Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

Черная кошка 15.09.2010 15:51

Цитата:

Сообщение от HungryWolf (Сообщение 402414)

контакты 1-2 - 0,8
контакты 1-3 - 1,6
контакт 1-4 - 1,4
контакт 1-5 - 12
контакт 1-6 - 16

Сопротивления между контактами мерить нету смысла по той причине, что в датчике массового расхода воздуха установлена плата с несколькими контроллерами, на этот датчик подаётся питание, поэтому сопротивления могут быть в норме, а при подаче питания активная часть схемы может не работать по причине выхода из строя одного из контроллеров.
Вот как-то так....:blush:


Цитата:

Сообщение от kyb123 (Сообщение 421776)
не пойму в чем проблема купил тачку гнал с минска все нормально потом больше 50км не едет через пол дня больше 20км не едет а вскоре заводиш и глохнет на диагностике нашли одну неизвестную ошибку кто можт сталкивался с такой бедой!!!:help:


kyb123 смотреть надо Clip-ом, он покажет код ошибки. И тогда уже смотреть в техноты, что эта ошибка значит. Только вот смотреть надо неприменно в том разделе, в котором ошибка, потому как коды ошибок могут совпадать, но применительно к другому разделу значить они будут совершенно другое.

Oxy груша стоит и в 110- и в 120-сильных двигателях.:blush:

kyb123 15.09.2010 16:44

груша есть слева от фильтра а л.с. 120 или около того

Добавлено через 6 минут 35 секунд
Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 421779)
какая ошибка хоть?
Мотор сколько сил? Подкачивающая груша есть возле топливного фильтра?

есть слева от фильтра

Черная кошка 15.09.2010 17:00

Цитата:

Сообщение от kyb123 (Сообщение 421905)
груша есть слева от фильтра а л.с. 120 или около того

Добавлено через 6 минут 35 секунд

есть слева от фильтра

На Л2 Ф2 или 120 или 130 коней.

На Clip надо. Искать что это методом научного тыка - не разумно. А потом уже "плясать" от ошибки.

kyb123 17.09.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от kyb123 (Сообщение 421905)
груша есть слева от фильтра а л.с. 120 или около того

Добавлено через 6 минут 35 секунд

есть слева от фильтра

ошибка 36 говорят что карточка(ключ) не дает команду на запуск двигателя нада ее менять где ее заказать можно

Добавлено через 4 минуты 5 секунд
Цитата:

Сообщение от Edi (Сообщение 421850)
[IMG]http://i3.imageban.ru/out/2010/09/15...4b5f8130f8.jpg[/IMG][IMG]http://i1.imageban.ru/out/2010/09/15...a693e367d0.jpg[/IMG]

Была проблема штока клапана ограничения
давления наддува,слетела стопорная шайба штока(1) и турбина иногда не включалась из-за перекоса штока.


P.s Laguna 1.9dci F9Q 88kW F9Q 750

у меня движок такойже где номер его найти и как вин его узнать

kyb123 20.09.2010 23:48

ну а про ошибку 36 кто нибудь че нибудь знает

kyb123 21.09.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от kyb123 (Сообщение 425537)
ну а про ошибку 36 кто нибудь че нибудь знает

теперь говорят что какойто сажный фильтр забился че делать его там раскавыряли в сервесе тачка теперь заводится:shok:

kyb123 22.09.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от kyb123 (Сообщение 425841)
теперь говорят что какойто сажный фильтр забился че делать его там раскавыряли в сервесе тачка теперь заводится:shok:

вырезал керамический противосажный фльтр и все заработало был полностью забит:dance2:

PHoneR 23.09.2010 01:56

Edi, читай форум и пользуйся поиском. Нет в первой фазе сажевого фильтра.

xxlsuper 23.09.2010 13:09

Полез посмотреть на этот ЕГР, так на нем не был вообще подключен разъем на хвостовике, в таком случае клапан закрыт или открыт? как это влияет на тягу? Выхлоп явно воняет кислятиной, но не дымит, стоит подключать разъем? и без разборки можно понять вообже живой этот ЕГР или нет?

AndreikaP750 23.09.2010 13:14

Цитата:

Сообщение от xxlsuper (Сообщение 427578)
Полез посмотреть на этот ЕГР, так на нем не был вообще подключен разъем на хвостовике, в таком случае клапан закрыт или открыт? как это влияет на тягу? Выхлоп явно воняет кислятиной, но не дымит, стоит подключать разъем? и без разборки можно понять вообже живой этот ЕГР или нет?

Если рабочий то закрыт.
На тягу не влияет (если он в закрытом состоянии)
Моё мнение ЕГР-зло, если не дымит и тяга в норме просто забей.

PHoneR 23.09.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Edi
Сажевый фильтр когда загрязняется должен самоочищаться.

Т. е. вечный?!?!
Это не так. Особенно это не так с нашим самым чистым в мире топливом. :wink3:
Видео познавательное.

Черная кошка 23.09.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от xxlsuper (Сообщение 427578)
Полез посмотреть на этот ЕГР, так на нем не был вообще подключен разъем на хвостовике, в таком случае клапан закрыт или открыт? как это влияет на тягу? Выхлоп явно воняет кислятиной, но не дымит, стоит подключать разъем? и без разборки можно понять вообще живой этот ЕГР или нет?

Можно... на CLIP-е.

Как сказал Edi ЭБУ системы впрыска открывает перепуск отработавших газов, подавая управляющий сигнал на электромагнитный клапан системы, т.е. открывая клапан РОГ. Если разъем не подключен, система ВСЕ РАВНО думает что он работает. В итоге не перегоревшая до конца смесь просто в буквальном смысле вылетает просто в трубу. Дыма не будет, но и тяги нормальной тоже не будет.

rama 23.09.2010 18:47

может кто на выходных клипом посмотреть, что за ошибка выскакивает на 100-120км\ч :help: с меня много пива:drinks:

PHoneR 23.09.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 427843)
Можно... на CLIP-е.

Как сказал Edi ЭБУ системы впрыска открывает перепуск отработавших газов, подавая управляющий сигнал на электромагнитный клапан системы, т.е. открывая клапан РОГ. Если разъем не подключен, система ВСЕ РАВНО думает что он работает. В итоге не перегоревшая до конца смесь просто в буквальном смысле вылетает просто в трубу. Дыма не будет, но и тяги нормальной тоже не будет.

Уже много раз говорилось, что РОГ на дожигание смеси влияния не оказывает. Скорее наоборот. Цель его существования - понижение температуры выхлопных газов для предотвращения (предоизвращения, точнее :grin:) образования NOx. Поэтому: глубоко до лампочки что там себе думает система по поводу этого клапана. :blum2: Система открывает этот клапан исходя чисто из заложенного алгоритма, который прокопипастил Edi и исключительно для того что бы в атмосферу, хоть иногда, попадало поменьше того самого недоокисленного азота. На тягу вечно закрытый клапан повлияет только положительно.
Кстати!
Клапан имеет обратную связь. О его положении мозг знает. Так вот: думаю что в тех машинах где отключение не вызывает зажигание лампы на приборке - он уже в мозгах отключен и не работает.

Talib 24.09.2010 00:08

кто нить снимал коллектор с клапоном ЕГР и как его снять????и еще,можно ли почистить внутри коллектора не снимая клапан?

Черная кошка 24.09.2010 11:24

Цитата:

Сообщение от Talib (Сообщение 428159)
кто нить снимал коллектор с клапоном ЕГР и как его снять????

Открутить болты крепления коллектора, поснимать патрубки, отсоединить датчик, идучий к клапану РОГ. Сам клапан если сильно не забит просто вынимается. Если он прикорел, то WD-шкой попшикать, подождать немного и достать. Обмыть керосином или бензином и его и коллектор (эх жаль нету ершика с гибкой ручкой для чистки коллектора), а потом "навести марафет" жидкостью для чистки карбюраторов. Особое внимание при чистке уделить самой заслонке клапана, убрать оттуда всякую гадость, проверить нормально ли она "ходит" и потом капнуть каплю масла. Собрать все в обратном порядке. Не забыть "привязать" обновленный клапан РОГ CLIP-ом.

Цитата:

Сообщение от Talib (Сообщение 428159)
и еще,можно ли почистить внутри коллектора не снимая клапан?

Нет. Кроме того, в коллекторе практически ничего нету. Вся гадость оседает в клапане.

xxlsuper 24.09.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от PHoneR (Сообщение 427921)
Уже много раз говорилось, что РОГ на дожигание смеси влияния не оказывает. Скорее наоборот. Цель его существования - понижение температуры выхлопных газов для предотвращения (предоизвращения, точнее :grin:) образования NOx. Поэтому: глубоко до лампочки что там себе думает система по поводу этого клапана. :blum2: Система открывает этот клапан исходя чисто из заложенного алгоритма, который прокопипастил Edi и исключительно для того что бы в атмосферу, хоть иногда, попадало поменьше того самого недоокисленного азота. На тягу вечно закрытый клапан повлияет только положительно.
Кстати!
Клапан имеет обратную связь. О его положении мозг знает. Так вот: думаю что в тех машинах где отключение не вызывает зажигание лампы на приборке - он уже в мозгах отключен и не работает.

Да кстати никаких сигналов на приборной панели небыло, и то что отключен узнал совершенно случайно, но вот по тяге есть проблемы, субъективно - то она есть то нет, турбина вроде вой слышен, большой средний расход топлива - около 10 л, хотя езжу мало - дом-работа, в день около 30 км.
Был очищен разъем этого клапана РОГ и подключен на место, особых изменений не заметил, но опять же субъективно, машинка чуть лучше стала отзываться на нажатие педальки.

$erg 24.09.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 428361)
Открутить болты крепления коллектора, поснимать патрубки, отсоединить датчик, идучий к клапану РОГ. Сам клапан если сильно не забит просто вынимается. Если он прикорел, то WD-шкой попшикать, подождать немного и достать. Обмыть керосином или бензином и его и коллектор (эх жаль нету ершика с гибкой ручкой для чистки коллектора), а потом "навести марафет" жидкостью для чистки карбюраторов. Особое внимание при чистке уделить самой заслонке клапана, убрать оттуда всякую гадость, проверить нормально ли она "ходит" и потом капнуть каплю масла. Собрать все в обратном порядке. Не забыть "привязать" обновленный клапан РОГ CLIP-ом.

Это обязательно?
ведь машину то не заводили без его...

Черная кошка 24.09.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от $erg (Сообщение 428725)
Это обязательно?
ведь машину то не заводили без его...

Показания компа были другие. Заслонка открывалась по другому (если открывалась). Обнулять очень желательно, иначе велика вероятность того что неправильная инфа пойдет на клапан РОГ... со всеми отсюда вытекающими...

rama 30.09.2010 12:03

Народ может кто дать проверить на 1.9 ДЦИ, грибок, надо проверить в нем причина или нет, подъеду в Минске в любое время и место

zhenyami 04.10.2010 11:56

Доброго утра всем, пусть и в понедельник)))
Такой вопрос, перечитал очень много тем, но ответа так и не нашел.
Существуют следующие проблемы, с завидной постоянностью тупизна машины, очень уж медленное ускорение (кондиционер отключен), думал, что может с турбиной что-то не то, проверили дует, причем хорошо, разве что интеркулер в масле, отключал расходомер, машина едет абсолютно одинаково, что с ним, что без него. Иногда прыть у машины появляется. Кроме того заметил что, плавают обороты, как на хх, так иногда и на торможении, 2 раза на ходу заглохла, расход топлива при очень спокойной езде - 10,5 - 9,5 литров.
Кое что из клипа
ФУНКЦИЯ РЕЦИРКУЛЯЦИИ ОТРАБОТАВШИХ ГАЗОВ
PR371 Счетчик появления неисправностей 4
PR238 Средний режим работы двигателя 800
PR235 Напр пол РОГ после счит парам 0,00
PR064 Температура воды 72,0
PR237 Расход воздуха после ограничения 373
PR058 Температура воздуха 23,7
PR077 Напряж датчика положения клапана РОГ 0,2
PR281 Напряж ввода пар 0 полож клапана РОГ 0,8
PR017 Подача топлива 12,8
Кроме того, иногда машина глохнет, вернее заводится, и сразу глохнет не реагирую на педаль газа.
Надеюсь кто-то подкинет хорошую мысль, как разобраться с проблемой. Или хотя бы на что обратить внимание при диагностике клипом.

Oxy 04.10.2010 12:24

Цитата:

Сообщение от zhenyami (Сообщение 434616)
Доброго утра всем, пусть и в понедельник)))
Такой вопрос, перечитал очень много тем, но ответа так и не нашел.
Существуют следующие проблемы, с завидной постоянностью тупизна машины, очень уж медленное ускорение (кондиционер отключен), думал, что может с турбиной что-то не то, проверили дует, причем хорошо, разве что интеркулер в масле, отключал расходомер, машина едет абсолютно одинаково, что с ним, что без него. Иногда прыть у машины появляется. Кроме того заметил что, плавают обороты, как на хх, так иногда и на торможении, 2 раза на ходу заглохла, расход топлива при очень спокойной езде - 10,5 - 9,5 литров.
Кое что из клипа
ФУНКЦИЯ РЕЦИРКУЛЯЦИИ ОТРАБОТАВШИХ ГАЗОВ
PR371 Счетчик появления неисправностей 4
PR238 Средний режим работы двигателя 800
PR235 Напр пол РОГ после счит парам 0,00
PR064 Температура воды 72,0
PR237 Расход воздуха после ограничения 373
PR058 Температура воздуха 23,7
PR077 Напряж датчика положения клапана РОГ 0,2
PR281 Напряж ввода пар 0 полож клапана РОГ 0,8
PR017 Подача топлива 12,8
Кроме того, иногда машина глохнет, вернее заводится, и сразу глохнет не реагирую на педаль газа.
Надеюсь кто-то подкинет хорошую мысль, как разобраться с проблемой. Или хотя бы на что обратить внимание при диагностике клипом.

Есть подозрения на умирающий регулятор давления топлива.
На клипе посмотри насколько стабильно держится давление в топливной рампе, отклонение давления при исправном регуляторе - как правило вкладывается в 10 ну максимум 20 бар.
Сам интеркулер в масле? Пробит?

zhenyami 04.10.2010 12:32

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 434640)
Есть подозрения на умирающий регулятор давления топлива.
На клипе посмотри насколько стабильно держится давление в топливной рампе.
Сам интеркулер в масле? Пробит?

Что касается интеркулера, сегодня - завтра сниму бампер и все предметно рассмотрю (тем более надо менять лампочки в противотуманках), а по поводу регулятора давления, поставили абсолютно новый, обороты продолжали плавать немного. Поэтому вернулся к старому, благо была такая же возможность, но на новом регуляторе не ездил, стоит попробовать?
Давления в топливной рампе по возможности проверим, а если о этом ( PR 028 Давление в топливной магистрали), то в один из последних разов оно было - 310

Oxy 04.10.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от zhenyami (Сообщение 434650)
Что касается интеркулера, сегодня - завтра сниму бампер и все предметно рассмотрю (тем более надо менять лампочки в противотуманках), а по поводу регулятора давления, поставили абсолютно новый, обороты продолжали плавать немного. Поэтому вернулся к старому, благо была такая же возможность, но на новом регуляторе не ездил, стоит попробовать?
Давления в топливной рампе по возможности проверим, а если о этом ( PR 028 Давление в топливной магистрали), то в один из последних разов оно было - 310

рекомендую регулятор менять одновременно с топливным фильтром....
коррекцию по форсункам какую клип показывает?

zhenyami 04.10.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 434660)
рекомендую регулятор менять одновременно с топливным фильтром....
коррекцию по форсункам какую клип показывает?

теперь по коррекции,
дней 10 назад
1 4,7
2 -2,8
3 -0,3
4 -2,2

в пятницу (1 октября)
все идеально, не помню точно, но все в пределе до 1,1 точно.

По топливному фильтру, когда менял масло в последний раз не менял, его, сказали что по ресурсу может еще работать. Я доверился.

Oxy 04.10.2010 13:05

Мотор 120 - сильный?
меняй фильтр....

zhenyami 04.10.2010 13:09

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 434674)
Мотор 120 - сильный?
меняй фильтр....

Мотор 100-сильный.
Т.Е. вероятность, что тупость и расход из-за фильтра есть?
Вопрос, почему тогда clip постоянно ругается на EGR, на диагностике высказали предположение, что это как раз из-за расходомера.

Oxy 04.10.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от zhenyami (Сообщение 434675)
Мотор 100-сильный.
Т.Е. вероятность, что тупость и расход из-за фильтра есть?
Вопрос, почему тогда clip постоянно ругается на EGR, на диагностике высказали предположение, что это как раз из-за расходомера.

Значит изначально решай проблемы с ЕГР. Какую именно по нему ошибку выбивает? Какие-нибудь ещё ошибки появляются в системы впрыска?
Как вариант попробуй скинуть фишку с ЕГР, покатайся посмотри что будет.

zhenyami 04.10.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 434764)
Значит изначально решай проблемы с ЕГР. Какую именно по нему ошибку выбивает? Какие-нибудь ещё ошибки появляются в системы впрыска?
Как вариант попробуй скинуть фишку с ЕГР, покатайся посмотри что будет.

Что касается ошибки, то это DF325 - Функция рециркуляции отработавших газов, вроде так (просто дали очень ужасную распечатку, практически ничего не видно)
На диагностике специально пару раз переспрашивал, что еще может не так, так мне сказал, что кроме EGR ничего нет, разве что коррекция, которая в следующий раз была в норме.
Просто сервис, заставляет желать лучшего. Очень хотелось бы знать на что именно обратить внимание, понимаю, что может быть куча параметров, просто фразы типа. попробуй то, попробуй это (на диагностике), уже порядком поднадоели, а машина как притупливала, так и кушает много, да и шумит как-то сильно.

Oxy 04.10.2010 17:51

Если есть ошибка по ЕГР разберись с ним! Потом уже смотри всё остальное...Но и глохнуть она не должна из-за ЕГР-а. Я бы всё таки поменял топливный фильтр с регулятором давления и посмотрел бы что получится!

zhenyami 04.10.2010 18:48

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 434871)
Если есть ошибка по ЕГР разберись с ним! Потом уже смотри всё остальное...Но и глохнуть она не должна из-за ЕГР-а. Я бы всё таки поменял топливный фильтр с регулятором давления и посмотрел бы что получится!

кстати о ЕГР, его я недавно поменял на новый, как сейчас понимаю может и зря, когда у меня начались первый проблемы с лагуной "здесь", так приехав на сервис, мне сказали, что дело в ЕГР, времени на изучение проблемы не было, поэтому согласился на замену, машина стала ездить нормально, на расход и тупость летом внимания много не обращал, так как постоянно работал кондиционер. Так что ЕГР стоит новый. после его замены проездил 3 тысячи всего.
Будем разбираться с ЕГР, глянем и фильтр, и регулятор.
Кстати ошибка по ЕГР, из опыта, из-за чего может быть?

Черная кошка 04.10.2010 18:50

zhenyami радиатор интеркулера... посмотри не раздут ли он. Если дугой -то 100% раздут и 100% дырки. Смотри грибок. Если снял, потрес его и там внутри что-то стучит - выкидывай - он не рабочий. Если нет - надо у кого-нить брать рабочий и проверять.

leonardini 04.10.2010 19:53

Цитата:

Сообщение от zhenyami (Сообщение 434900)
...
Кстати ошибка по ЕГР, из опыта, из-за чего может быть?

Из-за расходомера, они в связи работают. Как-то своими шаловливыми рученками сломал одну нить в расходомере, клип показал ошибка расходомера и егр, заменил расходомер егр пропала.

Добавлено через 4 минуты 13 секунд
Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 434901)
zhenyami ...Смотри грибок. Если снял, потрес его и там внутри что-то стучит - выкидывай - он не рабочий. ...

Что значит не рабочий? Там шайба (клапан) у которой есть свободный ход, который регулируется, не надо ничего выкидывать.

zhenyami 04.10.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от leonardini (Сообщение 434930)
Из-за расходомера, они в связи работают. Как-то своими шаловливыми рученками сломал одну нить в расходомере, клип показал ошибка расходомера и егр, заменил расходомер егр пропала.

что-то похожее, мне на диагностике и сказали, про их связь.
а что за ошибку по расходомеру (егр) показывал клип?
и еще интересует, как при этом себя вела машина, в плане динамики и расхода топлива?

Makar Chudra 05.10.2010 11:14

РАсходомер - это что? Датчик массового расхода воздуха, который стоит сразу за воздушным фильтром?

leonardini 05.10.2010 11:40

Цитата:

Сообщение от zhenyami (Сообщение 434940)
что-то похожее, мне на диагностике и сказали, про их связь.
а что за ошибку по расходомеру (егр) показывал клип?
и еще интересует, как при этом себя вела машина, в плане динамики и расхода топлива?

По ошибкам точно к сожалению уже и не помню какие именно были. Подключили клип тогда, ошибка расходомера - понятно сам сломал, когда увидел еще и ошибку егр было дело подрастроился, думаю блин рабочий же был и чистил его 2-мя неделями ранее. Спецы грят не бзди, надо начинать с расходомера, заменим его наверняка и егр ошибка исчезнет. Так и произошло.
При всем при этом никаких ошибок на приборке не было. По езде сначало дня 2 разницы и не заметил особо, т.к. был отпуск и передвегался не в пробках и не спеша. Потом понял, что не так. Афтос до 2 тыр. педалил жутко, что приносило массу неудобств. Стою на светофоре бац зеленый, я газу, а она так важно важно, неторопливо, еле-еле начинает ехать, люди ссзади начинают ессесно меня объезжать и тут заветные 2000 и выстрел я улетел. Вобщем в глазах общественности смотрелся очень не хорошо. По трассе разницы не ощутил, по расходу, ну может на пол литра каких больше и то субъективно, зато при этом даже не намека не было на черный дым из трубы, а сейчас когда все работает, может чмыхнуть черным облаком если добре ускориться.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 435210)
РАсходомер - это что? Датчик массового расхода воздуха, который стоит сразу за воздушным фильтром?

Именно.

Makar Chudra 05.10.2010 11:56

Цитата:

Сообщение от leonardini (Сообщение 435224)

Добавлено через 51 секунду

Именно.

кто-нибудь в Москве может дать свой исправный расходомер на полчаса протестировать? на F9Q 754, хотя я думаю и 750 подойдет

zhenyami 05.10.2010 12:07

Тоже самое очень хотел бы узнать и по Бресту.
Кстати такой вопрос, как можно проверить при помощи клипа (или на что обратить внимание) когда грешишь на расходомер?

Oxy 05.10.2010 12:54

Цитата:

Сообщение от zhenyami (Сообщение 435249)
Тоже самое очень хотел бы узнать и по Бресту.
Кстати такой вопрос, как можно проверить при помощи клипа (или на что обратить внимание) когда грешишь на расходомер?

На холостых показывает расход воздуха 25-50, при нагрузке вроде не более 500. Каких именно попугаев не помню, вроде кг/час.

lexer 05.10.2010 23:05

вопрос...
 
Всем привет!!!!
Сталкнулся с такой проблеммой! на панели прибора постоянного горит спиралька и над ней еще что то, короче желтым цветом. горит она как на заведенном двигателе, так и при включенным зажигании..
Также машина дымит как паровоз при резком наборе скоросте и тупит...
может где и написано это выше, но я как то не заметил, если связь между тем, что горит эта лампочка и что машина дымит и не так тянет!!

Заранее благодарен!


Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub