Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Расход двигателя 2,0Т (F4R) (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=8264)

Леший 27.06.2014 08:38

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038230)
Расход у Вас увеличился, потому, что двигатель перешел в аварийный режим работы, в этом режиме ему расход не важен, лишь бы авто доехал до сервиса, а ошибка не сбросилась, т.к. катализатор вышел из строя. Теперь у Вас несколько вариантов решения проблеммы- новый катализатор, либо его удаление и установка обманок, либо к спецам в Winde. Или Карчиптюнер, в Москве вариантов много.

Не мелите ерундой (С))
Какой аварийный режим?

Mich-Renault 28.06.2014 18:43

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 1038236)
Не мелите ерундой (С))
Какой аварийный режим?

Вы его заметите или почувствуете, когда зальете некачественный бензин. Вылезет чек катализатора, затем чек инжектора, упадет мощность, перестанет включаться турбина...

Alexey 28.06.2014 21:41

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038418)
Вы его заметите или почувствуете, когда зальете некачественный бензин. Вылезет чек катализатора, затем чек инжектора, упадет мощность, перестанет включаться турбина...

давайте вы сказки, собственного сочинения будете в другом месте рассказывать.

Mich-Renault 29.06.2014 03:02

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1038436)
давайте вы сказки, собственного сочинения будете в другом месте рассказывать.

Это не сказка, а на самом деле в каждом ЭБУ двигателя есть обходной алгоритм работы при срабатывании какого-либо датчика, двигатель работает, но уже не в нормальном режиме..., а что бы автомобиль доехал до сервиса и расход здесь не важен. И если Вы не знаете этот факт, то это элементарный недостаток образования! А то, что у Вас расход в городском цикле 7,5 л на 100 км и это на Лагуне II /она тяжелее III-ей/ с мотором в 205 лошадиных сил! Такого по всем законам физики быть не может, пенсионер на 10-ке израсходует 8. Вы то и есть трепло!

qwest 29.06.2014 12:21

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038490)
Это не сказка, а на самом деле в каждом ЭБУ двигателя есть обходной алгоритм работы при срабатывании какого-либо датчика, двигатель работает, но уже не в нормальном режиме..., а что бы автомобиль доехал до сервиса и расход здесь не важен. И если Вы не знаете этот факт, то это элементарный недостаток образования!

Повеселил)))) техноты про систему впрыска вам в помощь)))) есть резервные алгоритмы работы и при переходе в любой из них загорается ошибка системы впрыска.

Alexey 29.06.2014 14:40

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038490)
А то, что у Вас расход в городском цикле 7,5 л на 100 км и это на Лагуне II /она тяжелее III-ей/ с мотором в 205 лошадиных сил! Такого по всем законам физики быть не может, пенсионер на 10-ке израсходует 8. Вы то и есть трепло!

за свои иногда отвечать приходится. смотрите, не попадитесь.
здесь многие люди, используют техническую документацию рено, по этому на их фоне, вы просто сказочник и балабол, мелете, мелете постоянно чушь, которая к действительности не имеет никакого отношения.
про полиуретан на формуле 1 вы ответили? конечно нет.
а теперь по существу. пожалуйста предоставьте реношные, официальные источники данных, в которых указывается, что лагуна 2 тяжелее, чем лагуна 3.

Mich-Renault 30.06.2014 21:33

[QUOTE=Alexey;1038524]за свои иногда отвечать приходится. смотрите, не попадитесь.
здесь многие люди, используют техническую документацию рено, по этому на их фоне, вы просто сказочник и балабол, мелете, мелете постоянно чушь, которая к действительности не имеет никакого отношения.
про полиуретан на формуле 1 вы ответили? конечно нет.
а теперь по существу. пожалуйста предоставьте реношные, официальные источники данных, в которых указывается, что лагуна 2 тяжелее, чем лагуна 3.

Вот здесь журналисты писали с пресс-релиза концерна Рено :
www.autoreview.ru/archive/2007/20/laguna3/
http://www.drive.ru/renault/drive-te...e_galstuk.html
И кстати; заявленный расход для вашей машины- 8,5 л. для смешанного цикла.
А поводу полиуретана, то это была науная статья про эластомеры, которые вытеснили резину на формуле 1, еще в 70-е годы, и далее на других спортивных машинах резина стала замещаться эластомерами.

Alexey 30.06.2014 22:01

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038748)
Вот здесь журналисты писали с пресс-релиза концерна Рено :
www.autoreview.ru/archive/2007/20/laguna3/
http://www.drive.ru/renault/drive-te...e_galstuk.html
И кстати; заявленный расход для вашей машины- 8,5 л. для смешанного цикла.
А поводу полиуретана, то это была науная статья про эластомеры, которые вытеснили резину на формуле 1, еще в 70-е годы, и далее на других спортивных машинах резина стала замещаться эластомерами.

слив засчитан. :bye:

Mich-Renault 30.06.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от qwest (Сообщение 1038516)
Повеселил)))) техноты про систему впрыска вам в помощь)))) есть резервные алгоритмы работы и при переходе в любой из них загорается ошибка системы впрыска.

Ну если Вы себя считаете таким профессионалом, что вас веселит то, что я назвал резервный алгоритм обходным, то я просто любитель и выражась своими словами, то же самое, что сказать бритый или стриженный? А вместо того, чтобы стебаться надо мной, написали бы человеку, почему у него при несбрасывающимся чеке катализатора увеличился расход топлива. Мое видение проблеммы, что ЭБУ впрыска, при неисправном катализаторе перешел на режим не фазового, а параллельного впрыска. Для меня как любителя является аварийным, я описываю понятными мне словами. А чтение тех.нот всех подряд ума не прибавляет. Я почитаю, когда меня заинтересуют конкретные.

qwest 01.07.2014 02:27

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038759)
Ну если Вы себя считаете таким профессионалом, что вас веселит то, что я назвал резервный алгоритм обходным, то я просто любитель и выражась своими словами, то же самое, что сказать бритый или стриженный? А вместо того, чтобы стебаться надо мной, написали бы человеку, почему у него при несбрасывающимся чеке катализатора увеличился расход топлива. Мое видение проблеммы, что ЭБУ впрыска, при неисправном катализаторе перешел на режим не фазового, а параллельного впрыска. Для меня как любителя является аварийным, я описываю понятными мне словами. А чтение тех.нот всех подряд ума не прибавляет. Я почитаю, когда меня заинтересуют конкретные.

Просто прочитать техноты ума не прибавит, нужно понимать, что там написано и разбираться. Вы бы лучше разобрались, а не писали бред про обходные режимы и какие-то режимы впрыска, утверждая, что это истина и при этом давая советы формулировками понятными только вам, а не всем остальным.
А по существу на расход топлива влияет очень много вещей в авто, температура двигателя, исправность АКПП и т.д. Если говорить о катализаторе: забитый катализатор подпирает выход выхлопных газов тем самым снижается мощность авто и увеличивается расход потому-что при малом разряжении во впускном коллекторе возрастает нагрузка соотв. увеличивается продолжительность впрыска.

Mich-Renault 01.07.2014 03:49

Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1038756)
слив засчитан. :bye:

Спасибо!

Добавлено через 19 минут 36 секунд
Цитата:

Сообщение от qwest (Сообщение 1038799)
Просто прочитать техноты ума не прибавит, нужно понимать, что там написано и разбираться. Вы бы лучше разобрались, а не писали бред про обходные режимы и какие-то режимы впрыска, утверждая, что это истина и при этом давая советы формулировками понятными только вам, а не всем остальным.
А по существу на расход топлива влияет очень много вещей в авто, температура двигателя, исправность АКПП и т.д. Если говорить о катализаторе: забитый катализатор подпирает выход выхлопных газов тем самым снижается мощность авто и увеличивается расход потому-что при малом разряжении во впускном коллекторе возрастает нагрузка соотв. увеличивается продолжительность впрыска.

Я понял, для меня, как для любителя, двигатель работает как насос, чем больше он прокачает через себя, тем больше мощность, должна соблюдаться исправность системы впрыска и выхлопа и самой поршневой группы. И вопрос- на какой резервный алгоритм работы переходит ЭБУ впрыска при отказе катализатора, наиболее часто происходит именно это в наших условиях эксплуатации, что при этом происходит с фазорегулированием и конкретно работа инжектора? Просто для себя, сталкивался сам с некачественным бензином один раз, хотя внимательно относился, где заправляться.

qwest 02.07.2014 01:51

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038801)
Спасибо!

Добавлено через 19 минут 36 секунд


Я понял, для меня, как для любителя, двигатель работает как насос, чем больше он прокачает через себя, тем больше мощность, должна соблюдаться исправность системы впрыска и выхлопа и самой поршневой группы. И вопрос- на какой резервный алгоритм работы переходит ЭБУ впрыска при отказе катализатора, наиболее часто происходит именно это в наших условиях эксплуатации, что при этом происходит с фазорегулированием и конкретно работа инжектора? Просто для себя, сталкивался сам с некачественным бензином один раз, хотя внимательно относился, где заправляться.

Если катализатор не совсем мертв, но на грани смерти тогда сопротивление выхлопной системы, создающее катализатором будет противодействовать выбросу газов из цилиндров двигателя, это приведет к попаданию выхлопных газов во впускной коллектор, в свою очередь эбу впрыска будет готовить очень богатую топливную смесь, да бы снизить нагрузку увеличивая время работы форсунок в момент подачи топлива. Если кат полностью мертв загорится соотв пиктограмма на панели приборов, а движок может вообще не завестись.
С верхним кислородным датчиком со временем происходит не неизбежный процесс снижения чувствительности и уменьшение быстродействия. Замедленная реакция датчика вызовет увеличенный расход топлива, но система самодиагностики ее не зафиксирует, т.к. данный параметр не отслеживается)

Alexey 02.07.2014 01:59

не всречал еще ни одного упоминания, что у рено на 2.0Т забился или оплавился кат. все эти страшилки из 90-х, начала 2000х. материалы постоянно совершенствуются

Mich-Renault 02.07.2014 03:58

Цитата:

Сообщение от qwest (Сообщение 1038922)
Если катализатор не совсем мертв, но на грани смерти тогда сопротивление выхлопной системы, создающее катализатором будет противодействовать выбросу газов из цилиндров двигателя, это приведет к попаданию выхлопных газов во впускной коллектор, в свою очередь эбу впрыска будет готовить очень богатую топливную смесь, да бы снизить нагрузку увеличивая время работы форсунок в момент подачи топлива. Если кат полностью мертв загорится соотв пиктограмма на панели приборов, а движок может вообще не завестись.
С верхним кислородным датчиком со временем происходит не неизбежный процесс снижения чувствительности и уменьшение быстродействия. Замедленная реакция датчика вызовет увеличенный расход топлива, но система самодиагностики ее не зафиксирует, т.к. данный параметр не отслеживается)

Спасибо!, понял. И еще вопрос, если можно, не в тему- в 2010 году по тех.ноте Рено перепрошивали ЭБУ впрыска для F4R. С чем это было связано, какие изменения вносились. Заранее благодарен!

Добавлено через 11 минут 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Alexey (Сообщение 1038923)
не всречал еще ни одного упоминания, что у рено на 2.0Т забился или оплавился кат. все эти страшилки из 90-х, начала 2000х. материалы постоянно совершенствуются

Да, согласен. Я иногда для прикола наблюдаю в гаражах, как гобленки из своих катализаторов самостоятельно выбивают соты, мотивируя это тем, что "тюнят" движок и большинсво сот, в нормальном состоянии.

qwest 02.07.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1038940)
Спасибо!, понял. И еще вопрос, если можно, не в тему- в 2010 году по тех.ноте Рено перепрошивали ЭБУ впрыска для F4R. С чем это было связано, какие изменения вносились. Заранее благодарен
!.

На счет этого не знаю, возможно просто обновлялась версия программного обеспечения, может устранялись какие-то дефекты в ПО. Нужно найти соотв. ноту по данной проводимой компании и почитать с чем этом было связано.

Mich-Renault 10.07.2014 03:32

Цитата:

Сообщение от qwest (Сообщение 1038989)
На счет этого не знаю, возможно просто обновлялась версия программного обеспечения, может устранялись какие-то дефекты в ПО. Нужно найти соотв. ноту по данной проводимой компании и почитать с чем этом было связано.

Квест, прочитал эту техноту, за 2010 год, как понял, там затыкали дыру в ПО, связанную с круз-контролем, ЭБУ мерял скорость только в начале, а не каждые 20 миллисекунд, и по ощущениям водителя скорость превышала заданную на 6-10 км. У меня этого круиз-контроля и не было и нет, зачем надо было каждую машину с F4R перепрошивать?

titarovec 10.07.2014 13:35

Съездил на юг, на круг вышло 5 084 км, средний расход показал 9,2л при средней скорости 64
Туда-обратно 110-130, там менее экономно))

qwest 10.07.2014 17:41

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1040169)
Квест, прочитал эту техноту, за 2010 год, как понял, там затыкали дыру в ПО, связанную с круз-контролем, ЭБУ мерял скорость только в начале, а не каждые 20 миллисекунд, и по ощущениям водителя скорость превышала заданную на 6-10 км. У меня этого круиз-контроля и не было и нет, зачем надо было каждую машину с F4R перепрошивать?

а может кто-то захочет купить и установить комплект круиза)

Mich-Renault 10.07.2014 20:33

Цитата:

Сообщение от titarovec (Сообщение 1040218)
Съездил на юг, на круг вышло 5 084 км, средний расход показал 9,2л при средней скорости 64
Туда-обратно 110-130, там менее экономно))

Круиз-контроль наверное актуален в Европе на автобанах, я когда в Москву езжу по М5, такое напряжение объезжать фуры и средний расход никогда не опускается ниже 11 л.

Sergey965 10.07.2014 21:36

Цитата:

Сообщение от Mich-Renault (Сообщение 1040284)
Круиз-контроль наверное актуален в Европе на автобанах, я когда в Москву езжу по М5, такое напряжение объезжать фуры и средний расход никогда не опускается ниже 11 л.

Круиз классная штука... ЯЯ по МКАД и проселкам на круизе езжу) Средний расход 7.2л/100км) Правда у меня дизель и не Рено:grin:
Лагуна по трассе у меня ела 8.2 в среднем, в городе 10.8-11.2


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub