За эту пенсию нервишки потрепят еще как и досуга лишат, но......каждый волен в своем выборе, нечего жаловаться

Это какие ж блага дало мне государство безвозмездно?
На армию, милицию и прочие силовые структуры с моей зп удерживают очень приличные налоги - то есть не мне ДАЛИ, а Я ЭТО ОПЛАЧИВАЮ.
Государство продает нефть которая формально принадлежит народу (то есть и мне тоже) и я этих денег не вижу. Их имеют те кто чхать хотел на патриотизм и тех кто будут строем маршировать укрепляя обороноспособность страны.
Есть масса профессий без которых люди существовать не могут, давайте все дружно по году бесплатно побатрачим в колхозе? Скажем, что колхоз - почетный долг любого гражданина. Маразм? Конечно маразм. А когда в стране триллионы разворовывают и при этом взывают к патриотизму это как назвать? На олимпиаду деньги есть, на стадионы, братским народам тоже каждый год отваливаем. Милицию в полицию переименовать - найдем средства. А вот на собственную армию - нет. Значит нормальная армия государству и не нужна, нужна кормушка для кучи генералов и при чем тут мой патриотизм?
Если кому-то удобней думать иначе - я не возражаю и жизни учить не собираюсь. Но простите и я как нибудь сам разберусь, что такое хорошо и что такое плохо.

Добавлено через 7 минут 43 секунды
не нравится государство - сделай его другим, это не чудо данное нам свыше и не надо молиться на бюрократов моющих вам мозг.

Не буду называть это ложью, чтоб не обижать вас. Скажу так - это заблуждение. Скажу больше. редко встретишь того человека кто не пожалел. Может(только может) так получается если идешь в 18 служить. А мои знакомые все поступили в универ. и кто сразу а кто и после опред. срока работы только шли служить. По возвращению потраченному времени рад не был никто. вот так.

AETE, если вам интересно то ваш пенсионные отчисления идут не на вашу пенсию. к слову. И еще. Вы посчитали 1%. это здорово, но ведь это не все налоги которые мы платим.
И я не пойму. Что вы пытаетесь доказать? Немного логики и математики подскажет нам что армии стране и государству :) будет выгоднее если я не пойду служить а этот год буду продолжать работать и исправно платить свой налог, не так ли?

Я говорю как есть .. сам закончил универ .. отработал год и потом в 23 призвали .. на год... со мной служило еще 4 чела с ВО, 2 физкультурника 1 матемтик и один 1 экономист ник то из них не жалеет !!

а вы сами служили ??

Добавлено через 4 минуты 17 секунд
Не так :) ... во первых кто то должен оборонять госсударство т.е. или вы служите бесплатно как срочник, или надо набирать по контракту и платить деньги , что уже не выгодно ...

во вторых: ваших налогов хватит чтобы заплатить военнослужащему по контракту ??

в третьих не хочу вас назвать косарем и трусом... просто по морально идеологическим соображениям вы решили не служить в ВС ...
за что вас никто не осуждает ..

нет, разумеется. Это лишает меня права голоса? :)
Ага, то есть вот эти люди которые копают отсюда и до обеда.. это наша защита? :)) а вы сами в это верите? Наша защита это те люди которые придя с армии еще пару месяцев разговаривают матом, смолят по пачке-полторы в день. это они? это те которые,к примеру, придя из армии подтягиваются меньше меня(не служившего). Конечно Армия нужна. У меня у друга. работа машина жена ребенок, строится квартира 26 лет человеку. Объясните ему как ему надо сходить в армию :)

Это то ж вариант! если у Вас получится с меня бутылка коньяка !!

Добавлено через 12 минут 54 секунды
Ни кто никого право голоса не решает ...


Брать единичные негативные случаи тож нельзя. Со мной в части служило сразу 2 парня 25 лет и у одного и второго дети 5-6 лет ... Это конечно абсурд.... Но этот абсурд из-за того что был недобор и их забрали, в то время как остальные в 18-23 лет без семей и детей откосили...

И к стати у меня тож квартира построилась когда я был в армии .. Родители фотки в письме присылали :)

Нет конечно же.И где ты этой информации набрался? )))

ПО поводу ФИЗ подготовки тож дело касается кокретной части...
Довелось мне пол года отслужить в Учебке Печи ... после печей мог бежать хоть 30 км .. отжиматся по 200 раз ... приехав в бевую свою часть конечно же никто так не гонял... :)

Ну и к слову у меня мало кто из друзей отслужил... и конечно они тоже рады что не пошли в армию (к слову из своего потока в политехе я один отслужил), и я их за это не гноблю..
Дело то в том как может человек судить об армии когда там не был, а знает только по наслышке ...

Получается у людей которые занимаются своим делом в жизни. А когда все дружно строем маршируют в рамках исполнения долга выходит театр абсурда. У меня получится обеспечить свою семью и воспитать ребенка (а может и не одного) человеком способным пользоваться головой не только для приема пищи. И это будет мой личный вклад в развитие моей страны. И готов поспорить на ящик коньяка, что это ничуть не меньше чем год прокантоваться на казенных харчах и потом всю жизнь авторитетно рассказывать про то как полагается жить настоящим мужчинам.

какая нафиг защита?
Есть бюджет
Его надо пилить.
Пилить и оправдовать.

Про жену и детей не аргумент. Кто может тот косит. Кто не может тот ни о чем потом не жалеет.

3й раз повторюсь. Армиезащитники. У вас на столе есть лишние 150к рублей кпримеру, но за год вы зарабатываете 400 гдето. вы пойдете служить забесплатно? Или дадите военкоматам заработать на лендровер?
Не существует ни патриотизма ложного этого,ни принципов.Просто многие бояться признаться в том что *А вот не получилось*.Таких процентов 70-80.

хреновато вы законодательство знаете.. во первых - кроме пенсионного я плачу еще и подоходный налог - это раз. а во вторых - мой работодатель еще до того, как распределяет деньги - тоже уплачивает с них налог (почитайте внимательно что такое есть налогообложение в целом)... так что там не только на взвод балбесов хватит, а на взвод специально подготовленных, экипированных, обученных и накормленных солдат

Ни к чему.Я в армию пошёл сам.При наличии 3-х месячного ребёнка,матери инвалида,если бы и так не получилось "отмазаться",поступил бы в институт.Что-то ещё смущает,почему я не "откосил"? Не хотел и пошёл служить.

я ж не говорю что те кто не служил не мужики !! мы обсуждаем над или нет служить ...

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Налоги я знаю не хреновато :punish: налоги тема долгая ... и содержание бюрократов и.тд.ит.п..

у них малость другое государство, может там и правда 1% налога в пенсионный фонд (что сомнительно). Но остальная часть фонда один фиг формируется из бюджета, а как уж там налоги называются дело десятое.
У нас средний мужчина до пенсии просто не доживает.

Личный опыт.
Но наверное вам не надо было пол миллиону(на тек курс) платить в месяц, имея жену и 3хлетнего ребенка? :)))
В общем думаю что в армию такую какая она у нас сейчас идти смысла нет.
1 потеря денег(годовая зп)
2 потеря времени.(а как же театры, балеты, девушки, пиво с друзьями, зимняя рыбалка и многое другое??)
3 потеря проффесионального роста.
Так что видите, дело вовсе не в страхе :)

Про жену может не аргумент .. наличие детей я считаю аргумент ... освобождал бы от службы даже при наличии одного ребенка..

И не армии-защитники .. а те кто там был.. и высказывают мнение ...
Не знаю про РФ , а в армии РБ цирк и бардак...

Мы спорим, равносильно если спорить о суши, людям которые их ели и нет ..:rofl:
Очередной раз приходим в тупик ... но по обсуждали очередной раз бурно ..:good:
:drinks::drinks:

так у защитников службы основных аргументов три:
1. Это священный долг
2. Кто не отдал долг тот :censored:
3. Я отдал и не жалею

из них я согласен только с третьим - кому-то могло и понравиться.

Думаю просто не повезло.
Когда вернулся с армии,с ребятами грязно матом не ругались,не "садили " и не мусолили нещадно беломор.Сигареты покуривали.Подтягивались изумительно.

Священный долг был актуален при СССР, повотрюсь что из моих друзей отслужили 1-2 и обчелся.. так что их *пип я не считаю ...

и да Остается 3 вариант ... но чтоб его прочувстовать нада сходить и поробывать :rofl:

Ничего не смущает,я не зря разбил по процентам))


AETE,
Я имел ввиду другое,то что товарищ служил с женой и ребенком из-за того что 18-летний откосил.

это Стандартный аргумент противников армии :rofl: как и выше сказанное сторонников :))
в этой ветке ничего нового не придумаем...


К стати Дима каждый го ходим в в Росонские края в пешие походы !! места обалденные !! ну и как для рыбака озера у вас шикарные !! из рек только Дрису по несколько раз пересекаем ...

нет уж, нет уж - лучше Вы к нам!:drinks:
У меня вид из окна на двор военкомата, зрелище в период призыва просто хоть фильм снимай.
Тощие пацанята с выражением лиц "во я попаааал" грустно смолят сигаретки и пытаются выглядеть крутыми перцами.
Как представлю их с автоматом в руках... страшное дело.

То что расчет не выдерживает никакой критики, думаю уже всем стало понятно.
Теперь по сути проблемы, служить не имею никакого желания, имея в прошлом проблемы со здоровьем, объективные, зацепился за это и "откосил", о чем не жалею. Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Родной брат в 25 отслужил, семьи на тот момент не было, отслужил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из карьерных соображений. О времени в армии - считает что оно потрачено на 100% зря.
Есть такое мнение, при современном вооружение солдаты могут и не понадобится, 2 раза нажать кнопку и все, но это что-то из области не смешного юмора.

Голословно заявлять все могут опровергни цифрами ... или законами !!

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
ради спортивного интереса сколько в км от Минска до :shok: Твери .. ??

Расстояние между городами Тверь и Минск равно 619.78 км
У меня кстати в Минске родственники по линии жены живут.

Фонд социальной защиты населения и отчисления выплачиваемые нанимателем. вот, что-то

Голословно, делать расчет, руководствуюсь одной цифрой, или одной ставкой налога.

Ну так это же правда. И это волнует всех. зачем придумывать что-то новое? :)
А обсуждение, да. Бурное :)

коль всех так задели налоги на пенсию (а они были приведены на пальцах.. ) ... можем все равернуть по норма и детально

Пенсионная система Беларуси финансируется за счет так называемого страхового тарифа 35% фонда оплаты труда для нанимателей и 1%, уплачиваемого работником. Данные средства аккумулируются в Фонде социальной защиты и распределяются на текущую выплату пенсий (около 75%), а также на оплату временной трудоспособности, пособий семьям, воспитывающим детей и т.д.

Совокупный объем средств, требуемых на ежемесячную выплату пенсий, составляет $122 млн., что в годовом выражении составляет $1млрд.464 млн. или 12,2% ВВП (45% консолидированного бюджета).

Стратегической целью пенсионной реформы является создание эффективной системы обеспечения людей нетрудоспособного возраста стабильным доходом, которая не допускает снижения уровня жизни после выхода на пенсию.

Смысл не изменился ... песия у нас как были копейки так копейками и остануться

Но это видно нада ваще в отдельную ветку кидать ....

Добавлено через 55 секунд
А е мае .. я думал что далей будеть !! я к теще раз в год гоняю во Львов ... так то меньше 750 это нормуль ..

Добавлено через 1 минуту 46 секунд
Вот сча малайца !! и ссылочный нашел и доводы привел .. :good:
А еще б узнать куда на самом деле идут деньги... :wacko2:

Армия должна быть профессиональной. Во всяком случае мне бы этого хотелось.
Вот моя точка зрения.

Так ни ктож е спорит ... чтоб был у нас как Французский легион, чтоб отбор бойцов 10 чел на место ...
но за это надо платить !!

За все платят налогоплательщики, а то что они платят надо распиливать,путем набора тучи худых школяров.

Сорри, снова влезу с коромыслом... в общем фотки пока не получается выложить. Фотки с сотика забыл сбросить и матери отдал. пока на словах.
Пока он был в ПНП - отношение офицеров нормальное. Грят после спуска в роту- по другому немного будет, там офицеры "зверее". на мой взгляд- Похудел, мышечная масса спала(был более круглым, широкоплечим) стал угловатым, Кожа бледная стала.. "загар" "выдуло" за месяц. По характеру- стал исполнительнее,"добрее"и терпимее к родственникам. если вопросы есть - задавайте, будет интересно ответить
PS где то встретил . http://demotivators.ru/media/posters...bya-rodina.jpg

PSS Вспомнил, похожие распечатки висели в огромных кол-вах в военном городке.Правда старательно их отчищали, но не везде смогли.

Смотрю, белорусы в тему пошли)
Парни, а вы в курсе, что в 1980 году Витебская Воздушно-Десантная дивизия в полном составе вошла в Афганистан?
А ни кто же не спрашивал у тех парней хотят ли они служить или нет
Может кто из них ваш отец?????
Хотя, мы тогда были одной страной, одной семьей народов
Грустно, как то (((

Вот поэтому и страна у нас такая...и армия в таком состоянии... потому что никто служить не хочет... откосить- это круто... а пойти служить- лошара... За 20 лет провели подмену ценностей... сьрану пилят, грабят, разваливают.... А на острове сидят америкосы и руки потерают... правельным путём идём, не долго медведю осталось барахтаться... А народ весь в бизнесе..бабосы стрегёт - каждый на своём месте и возможностям....Пацан не пошёл учиться- в бизнес подался, мент взятки берёт- жить охота... препод взятки берёт- студент не учиться- за бабосики всё покупает... ну и так далее... по вертикали власти.... И тогда вспоминаешь Сталина...потому что так жить нельзя...дорога в никуда идёт....
А всё просто- законы надо соблюдать, взятки не брать..как бы этого не хотелось, служить надо.. уроки учить надо.. утром на работы трезвым идти надо... есть такое слово - надо...
Мой отец прослужил в армии 25 лет, от солдата и до подполковника. Ему сейчас более 60 лет. И до сих пор очень часто на однокласниках приходят письма со словами благодарности от разных, разных людей, которые уже и сами не молодые, которые разъехались по всему свету, но помнят службу с хорошей стороны и благодарностью....
Ну а те противники службы.... рубите бабки.... пилите страну...пока есть возможность... она с каждым днём всё удаляется и удаляется, только не плачьте, что живём в херовой стране.... сами это сделали, своими руками.... А америкосы, англичане ( которых я сейчас наблюдаю) сидят и ждут, когда им всё достанется бесплатно... потому что они здесь не работают, только деньги тратят....которые не заработали...

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
Костя! Это я в общем.... КОмуто надо и в КБ сидеть, в институтах и т.д. там вопрос другой, пусть изобретают и строят.. вопросов не имею, отдельная тема... но общая ситация.... выше:drinks:

Ветка то одна про Армию ...
Про Афган в курсе.... есть знакомые которые там были...
ДА это была одна страна ... и не только из Витебского ВДВ там были Белорусы !! много парней полегло в глупой и бессмысленной войне..
Но то была одна страна.... и одна беда...

На данный момент в РБ на горячие точки не посылают ... все служат внутри ...
Мой отец Служил после института 2 года офицером.. дослужился до капитана...
Мой тесть Полковник... Свояк капитан... и даже не поверите но своячница прапорщик....

Свое мнение об армии высказал раньше ... так что сча всех с праздником !!

Laguna2, главное все в тему приплести. кто против такой службы в армии тот против страны вообще, тот за взятничество, пороки и прочее. логика железная :) А имя в профиле мужское.. Сергей, я вот считаю что такая армия как она есть у нас.. ну, хм, бесполезна. Почему бы не оставить то финансирование, которое есть(не говорим даже про откаты сейчас и т д) и уменьшить кол-во призывников в несколько раз. ну и офицерский состав естественно подсократить. На мой взгляд это даст:
1 больше кол-во денег на одного солдата => лучшие условия
2 будет какая то конкурсная основа.
3 самое главное - раз численность сократится отчетность будет строже и не будет такого а сегодня мы едем туда что-то кому-то копать.. Ведь срок - ГОД. за это время из более менее подготовленного человека можно много что сделать - в плане боевой единицы.. только кому это надо?
Хотя распинаться на форуме занятие неблагодарное и бесполезное. С праздником всех мужчин, служивших и нет.:drinks:

Laguna2,
Нифига через Ламанш как ситуация искажается)
Отвечу коротко. Пилят страну милион нефтедолларов и нефтяная игла,а мы так,подпиливаем.Пока надо будет оправдывать выделяемые деньги на армию-и без нас обойдутся,Все кто служили с 2000 по 2010 знакомые в 1 голос говорят.Делать там нечего. Все равно что добровольно отказаться от секса,работы и гулянок и запереть себя на год в чулане,только есть шансы из этого чулана деревом выйти,хоть сейчас и не такие большие ,но есть. А те кто подается в бизнес конечно же не бросят свое дело,ради того чтобы год послужить стране окрасчиком газонов в зеленый цвет.Да и не правильно это.Призыв должен быть с 18 до 20. После вышки призывать нельзя.Забывается все,теряем таланты,теряем налогоплательщиков,теряем деньги...НО нам на все поф,у нас есть нефть,главное оправдать что мы кучу милардов на армию тратим,и что это все надо поддерживать.Потому что 70% тратим 30% себе в карман.А иначе никак.

Вообще-то ветка не одна....
А вот - с праздником - это во все армейские ветки!!!
+100! Ребятки - отслужИте своё - и больше не надо будет новых "веток" про Вооруженные Силы... Давайте поговорим лучше о ТТХ и ТТД новых моделей Renault..... :drinks::drinks::drinks:

А чего за знакомых тут отвечаешь, сходи посмотри, потом выскажи СВОЁ мнение
Всё правильно, если деревом вошел, деревом и выйдешь
Кто сказал, что после вышки призывать нельзя?
Ориентация поменялась?
О каких талантах говорим?
У Вас есть НЕФТЬ?
Если у Вас есть нефть, нафик Вы купили Рено и что Вы тут вообще делаете?

Омг,мы с разных планет. Я вообще старался общедоступно говорить.Соррие если что не так.
1) После вышки все без практики забывается.моментально.
2) Пока живем в стране где псевдодемократия рассчитана на псевдобыдло с повязкой россия,который проголосует за путю и пойдет рыть окопы во имя газпрома.У того же лукашенко все более демократично реализовано.
3) Я не хотел никого обидеть,я просто высказал позицию человека,родившегося 21 ноября 1985 года и получившего образование.Если кого-нибудь мои слова задели-извиняться не стану,это моя точка зрения на проблему,а то что щас с более молодыми твориться это бред.

Отпишу завтра дальше.Сейчас лучше лягу спать.Рано встовать.Одно могу сказать,что я не считаю быдлом и дровами тех,кто служил,70% норм вышли оттуда,но пробовать эту срань (да простят меня модераторы,иначе как сранью нынешнюю хрень не назвать) я на себе не стану.