Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   клапан EGR (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=19381)

demon 22.10.2012 16:32

впускной коллектор из какого-то алюминиевого сплава, резьба на нем плохо нарезается. Я на торце возле вакуумного ресивера резьбу нарезал с предварительной расточкой отверстия. Вот я замучался. Хрупкий какой-то сплав.

LuschayPavel 22.10.2012 20:20

Василий, я посмотрел!!!!! У меня как раз этот болт и обходится! Я с обратной стороны посмотрел - есть сквозной отверстие)))))))) так что нужно искать болт подлиннее и закуривать гайку!!!!!!

Parhom 03.11.2012 06:06

Всем привет.У меня лагуна полтора года,и постояно интерисует меня этот егр.машина работает по разному;1 вариант-тяга хорошая,движок работает тихо и мягко.2 вариант-немного падает тяга,движок начинает рычать(полный дискомфорт)но не каких ошибок нет.думал качество топлива влияет,однако на одной заправке машинка меняла характер 3-4раза.вот и сегодня диагнастику делал ошибок нет,все параметры в норме.А вот у другу на альфе показывает ошибку егр.Вот такой вопрос хуже машинка работает когда клапан открыт?Моё представление такое(отработаные газы на второйкруг нехватка кислорода-плохое воспламенение отсюда и эфект плохой работы движка.поправте меня если ошибаюсь.я стаким двигателем впервые поэтому путаюсь как поступить отрубить или нет.Всем спасибо.

vasyl73@hotmail.it 03.11.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Parhom (Сообщение 880127)
Всем привет.У меня лагуна полтора года,и постояно интерисует меня этот егр.машина работает по разному как поступить отрубить или нет.Всем спасибо.

ЕГР заглушить конечно можно,но почему-то не слышно восторгов от подобных экспериментов.Если он (и коллектор желательно тоже) чистый,работает правильно,то ни о какой нехватке кислорода речи быть не может,именно для вторичной переработки выхлопных газов эта система и существует.
А эффект,как ты назвал, рычания,может иметь место,ну скажем,при изношенных подушках.
Для начала я-б всё почистил,поподжимал соединения,а там...

celmash_greshnik 17.11.2012 17:24

а если фишку с егр скидываешь,а тяга вообще проподает,то что это значит?

vasyl73@hotmail.it 17.11.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от celmash_greshnik (Сообщение 885557)
а если фишку с егр скидываешь,а тяга вообще проподает,то что это значит?

Если без него машине плохо,то...?

celmash_greshnik 19.11.2012 16:35

ответ конечно исчерпывающий) ну так что это значит?

vasyl73@hotmail.it 19.11.2012 16:45

Цитата:

Сообщение от celmash_greshnik (Сообщение 886179)
ответ конечно исчерпывающий) ну так что это значит?

есть огромая тема об этом,и ещё многие похожие.Поиск,там исчерпывающие ответы.

demon 07.03.2013 18:22

Задумался над вопросом удаления клапана ЕГР. Большинство физически его удаляют, заглушив клапан. Некоторые просто не одевают фишку.

Еще в прошлом году я интересовался у нас в городе у одного кулибина по этому вопросу. Сказал что перепрошивка или чиповка (уже не помню точно) поможет программно избавиться от клапана ЕГР.
... и вроде даже делается это через CAN Clip.
Из минусов назвал только то, что авто будет дольше греться, плюсы - уменьшение расхода топлива и лучший подхват на низах.
За подоную услугу просят огромные для меня деньги. Может кто-нибудь пробовал программно удалять этот клапан, чтобы ЭБУ его вообще не задействовал в авто? И чистить периодически не нужно. И реально возможно ли это сделать?

Gerz 08.03.2013 03:02

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 924855)
Задумался над вопросом удаления клапана ЕГР. Большинство физически его удаляют, заглушив клапан. Некоторые просто не одевают фишку.

Еще в прошлом году я интересовался у нас в городе у одного кулибина по этому вопросу. Сказал что перепрошивка или чиповка (уже не помню точно) поможет программно избавиться от клапана ЕГР.
... и вроде даже делается это через CAN Clip.
Из минусов назвал только то, что авто будет дольше греться, плюсы - уменьшение расхода топлива и лучший подхват на низах.
За подоную услугу просят огромные для меня деньги. Может кто-нибудь пробовал программно удалять этот клапан, чтобы ЭБУ его вообще не задействовал в авто? И чистить периодически не нужно. И реально возможно ли это сделать?

Глушиться он элементарно-надо переставить его повернув на треть оборота.А вот надо ли удалять из мозгов программно или хватает лишь скинуть фишку и ЭБУ сделает это автоматом-это вопрос клипмекерам:wink3:

ckopn 08.03.2013 03:15

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 924855)
Из минусов назвал только то, что авто будет дольше греться

это еще с какого перепуга?

P.Lord 11.03.2013 15:56

Вложений: 5
Расскажу и я про свой клапан EGR. В принципе никаких проблем он мне не доставлял, но ощущение того, что там возможно много нагара и не всё сверкает как хотелось бы не давало мне покоя. Но когда в силу сложившихся обстоятельств пришлось снять коллектор, я решил почистить и EGR. Сразу скажу что перед его снятием прочитал все ветки форума касаемо этого процесса и прекрасно знал что нужно действовать аккуратно, дабы не отломать его уши крепления. Поворачивания рукой и поддевания отвётркой не давали ровным счётом ничего и вооружившись газовым ключом я начал нежно его поворачивать, одновременно вытягивая:
Вложение 41364 Вложение 41365
спустя часа полтора электрическая часть отделилась от механической, чего я изначально не хотел, и заодно отломаось одно ушко механической части, клапан сидел намертво:
Вложение 41366
понимая что можно на место отломанного ушка под болт подложить шайбу и возможно получится прикрутить назад как было, залил клапан сначала WD-шкой, и... понеслось: керосин, бензин, ацетон,...всё это время (три дня) периодически пытался хотябы провернуть его:
Вложение 41367
На третий день мне это надоело и я понял что без хирургического вмешательства тут не обойтись, мысленно попращался с клапаном и начал вскрытие:
Вложение 41368

P.Lord 11.03.2013 15:58

Вложений: 5
Вложение 41369Вложение 41370Вложение 41371Вложение 41372Вложение 41373

P.Lord 11.03.2013 16:00

Вложений: 5
Из подручных материалов были сделаны чудо-съёмники и клапан сдался:
Вложение 41374Вложение 41375Вложение 41376Вложение 41377Вложение 41378

P.Lord 11.03.2013 16:03

Вложений: 5
Коллектор был вымыт:
Вложение 41379Вложение 41380
Путём долгого и мучительного подбора нужных диаметров были получены следущие чертёжи:
Вложение 41381Вложение 41382
Взяты две полнотелые чугунные заготовки:
Вложение 41383

P.Lord 11.03.2013 16:10

Вложений: 4
Одна из детатей - для заглушки гофрированной металлической трубки, соединяющей два коллектора (делал две штуки разной длины для возможности подбора более приемлимой), устанавливал в месте крепления трубки к впускному коллектору:
Вложение 41384
И, собственно сам аля-клапан, заглушка, можно назвать как угодно :crazy:
В центре была нарезана резьба, для возможности снятия его в дальнейшем:
Вложение 41385Вложение 41386Вложение 41387

P.Lord 11.03.2013 16:16

Вложений: 5
Далее пошёл процесс сборки:
Вложение 41388Вложение 41389Вложение 41390Вложение 41391Вложение 41392
Дополнительно была вырезана паранитовая прокладка. Цилиндр для трубки подошёл идеально, зашёл по минимальному зазору и продольное перемещение также отсутствовало (может он был и излишним, но уж точно не мешал авторской задумке)

P.Lord 11.03.2013 16:25

Вложений: 5
Всё было собрано:
Вложение 41393Вложение 41394Вложение 41395
Но, как это иногда бывает, я не учёл один нюанс, благо который мне подсказал мой знакомый: шток электрической части клапана должен быть в изначальном/нормальном положении подпружинен. Всмомнив :) по остаткам своего клапана его устройство, я согласился с этим. И, решив особо не заморачиваться вопросом, что будет если я оставлю так как есть, сделать так как было - подпружинить шток. Пружину подбирал долго, но, :blush: только по тактильным ощущениям сжатия своими руками, подготовил всё: пружину, шток, рассверлил отверстие где была нарезана резьба:
Вложение 41396Вложение 41397

P.Lord 11.03.2013 16:36

Вложений: 4
И, подрезав шток до нужной длины, собрал:
Вложение 41398Вложение 41399Вложение 41400Вложение 41401

PS
Хочу попросить не воспринимать проделанную мной процедуру как совет, ибо это просто рассказ как делал я для себя самого, на свой страх и риск.

PSS
Именениями в поведении машины я доволен от и до, такое впечатление что подхватывает с любых оборотов, а не только после 1800-2000. Параллельно был заменён сальник оси заслонки и установлен дополнительный маслоулавливатель с прозрачным окошком для наглядного контроля наличия в нём масла. Говорить что всё сухо не буду, дабы не сглазить :wink3:

demon 11.03.2013 16:57

P.Lord, классный отчет!)
я просто почистил ЕГР и не подключал его, тоже ощущается лучший подхват)) расход меньше стал.

vasyl73@hotmail.it 12.03.2013 01:51

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 926028)
P.Lord, классный отчет!)
я просто почистил ЕГР и не подключал его, тоже ощущается лучший подхват)) расход меньше стал.

А я вчера почитал тот твой пост и сегодня попробовал.Со снятой фишкой и ещё только на холостых комп.показал ошибку h (которой я не наблюдал уже очень давно)и на приборке высветился двигатель.Ошибку воздуха скинул тут-же,а моторчик только после снятия клемы потух.Подключил всё обратно.Вывод:нефиг экспериментировать,и так хорошо работает(ттт)

P.Lord 12.03.2013 13:07

Попробовал что? Сделал то, что сделал я?
Можно снять только электрическую часть, без отключения от неё разъёма (заодно будет видно а закрыт ли клапан в принципе), и так покататься, да, так тоже делают.
Можно спилить шток в электрической части (это для очень суровых людей)

Снятие разъёма не тоже самое что глушить механически, как вообще можно проводить параллель между этими действиями?

По поводу ошибки, судя по всему она у Вас уже раньше появлялась, Вы нашли и устанили причину? Если нет, то может именно загаженный и периодически не закрывающийся до конца клапан тому виной?
Я не скидывал фишку. И у меня ни на приборке, ни в "мозгах" ошибки нет. Проверялось CLIP-ом. Проехал так уже 3500+ км.

С машиной можно экспериментировать в данном направлении, когда ты уверен в своих действиях, а для этого стоит хотя бы прочитать полностью данную ветку форума.

Цитата:

Сообщение от Hyperman (Сообщение 646479)
В лагуна 2 стоит простой механизм рециркуляции отработавших газов -ЕГР. Заглушив клапан вы влияеете только на экологичность. (А для более образованых: повышение экологичность идёт путем понижения максимальной температуры сгорания в цилиндре при включеноем клапаре егр, при это не образуются всякие вредности и часть газов отправляется на 2 круг во впускной колектор. В следствии чего на выхлопе чище дымок). Есть системы ЕГР с датчиком во выпускойно системе, вот в них комп уже видит работает ЕГР или нет. На лагуны такие системы НЕ ставились.
Лично я просто разьединил электрическую и механическую части клапана. Получилось клапан всегда закрыт,а комп думает что он его открывает.
Если у вас после чистки клапана все работает и тарелки не зависают.(гистограма не горит,машина тянет хорошо и расход в норме) тогда Ставьте его обратно и катайтесь с ним. А если в чем-то не уверенны тогда его надо отключать ))))


demon 12.03.2013 14:21

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 926259)
А я вчера почитал тот твой пост и сегодня попробовал.Со снятой фишкой и ещё только на холостых комп.показал ошибку h (которой я не наблюдал уже очень давно)и на приборке высветился двигатель.Ошибку воздуха скинул тут-же,а моторчик только после снятия клемы потух.Подключил всё обратно.Вывод:нефиг экспериментировать,и так хорошо работает(ттт)

странно, я ошибок ниразу не наблюдал из-за отключенного ЕГР. Возможно через Clip покажет ошибку, даже скорей всего наиболее вероятно. Но по ощущениям и показаниям БК с отключенным ЕГР ездить гораздо комфортнее. Конечно это неправильно для экологии, но кто в России делает акцент на экологию?) Перед СТО я временно подключу ЕГР дабы не иметь лишних проблем. Ах да, как кто-то ранее писал, с отключенным ЕГР двигатель действительно дольше нагревается.

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
Цитата:

Сообщение от P.Lord (Сообщение 926342)

Снятие разъёма не тоже самое что глушить механически, как вообще можно проводить параллель между этими действиями?

В спокойном состоянии клапан ЕГР находится в закрытом положении, то есть тарелки плотно прижаты к своим посадочным местам. Отработанные газы не проходят во впускной коллектор. Если изначально перед пуском двигателя фишку на ЕГР не надевать, то ЕГР останется в закрытом положении. То есть по сути это можно приравнять как заглушка... механическая. Или я ошибаюсь?

Добавлено через 6 минут 7 секунд
Я тут ранее задавался вопросом о программной исключении клапана ЕГР из ЭБУ. У нас в городе за данную процедуру запросили 8000-10000 руб. Суть вот в чем: Считывается родная прошивка, в ней удаляется часть программы, ответственная за работу ЕГР, маски ошибок и правленная прошивка записывается обратно в ЭБУ.
Удовольствие недешевое, по крайней мере для меня) Да и смысла пока не вижу, тем более за такую цену. Пока устраивает всё так.

P.Lord 12.03.2013 15:32

Я о том, что если просто снять разъём, машина может заметить это (так ли это на самом деле я не знаю), если заглушить механически, оставив разъём на месте - с какой стати появится ошибка, ведь электрическая часть будет продолжать делать свою работу? Откуда, который датчик выдаст аварийный/предупредительный сигнал/импульс? Датчиков в системе выхлопа на 1.9 же нет, во всяком случае у меня ))))
Да и нужно быть уверенным что клапан изначально закрыт.
Просто мысли вслух, сам в них до конца не уверен: "...представим что он засорен и не закрывается до конца, естественно и шток электрической части, который толкает ось с чашками механической части тоже не находится в положении по умолчанию. И тут мы отключаем разъём, а система "помнит" что клапан не закрыт и начинает подавать ошибку. Да и тот факт что сам клапан слегка приотрыт врядли положительно сказывается на работе автомобиля, пусть даже уже и с отключеным разъёмом клапана EGR.."

demon 12.03.2013 16:56

ничего сложного нет снять ЕГР, промыть, прочистить его, убедиться в плотности прилегания тарелок. Затем установить обратно не подключая его.
У меня в частности, ошибка не выскакивает и в аварийный режим не впадает. И это хорошо.
Я конечно не уверен, но возможно совместно с ЕГР (если он работает) каким-то образом образуется оптимальная горючая смесь. А без ЕГР обман компьютера? вот вопрос к знатокам: влияет ЕГР на образование горючей смеси? Или при отключении ЕГР компьютер как-то корректирует эти параметры?

P.Lord 12.03.2013 17:13

А что бы ты, машинка не так сильно засоряла окружающую среду, на вот тебе (в определённые моменты) выхлопных газов в камеру сгорания в довесок к чистому воздуху. А подаёт их EGR клапан. Повторюсь, всё есть в этой ветке, исчерпывающие советы и объяснения и т.п.

http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=131
http://www.lagunaclub.ru/forum/showp...&postcount=244

demon 12.03.2013 17:48

всё ясно, забиваем на экологию и ездим спокойно)

Gerz 13.03.2013 01:07

Слава Богу в Рено клапана не такие капризные как в Опеле и отключить их можно и заглушить.С Опелем такое не проходит,комп сразу переводит движок в аварийный режим.И клапана там очень ненадежные и очень дорогие,короче люди мучаются безбожно.Наверное чтобы рассуждать,как лучше отключать клапан и лучше ли без него,надо знать принцип и алгоритм работы этого устройства.Я так думаю,что в отключении клапана есть и минусы,о которых необходимо знать.Хорошо бы послушать по этому поводу мысли знающих людей.

Alfam 13.03.2013 20:16

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 926461)
всё ясно, забиваем на экологию и ездим спокойно)

Ну, ну не долго, придёт и к вам требования по экологии, только наверное позже, у нас с вырезаным катализатором проити тех осмотр уже не возможно, придётся и ЭГР востанавливать чтоб работал.

Gerz 13.03.2013 22:54

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 926907)
Ну, ну не долго, придёт и к вам требования по экологии, только наверное позже, у нас с вырезаным катализатором проити тех осмотр уже не возможно, придётся и ЭГР востанавливать чтоб работал.

А как они проверяют,если он просто выбит?У нас пока до этого не дошло,но наверное тоже дело времени.

demon 13.03.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 926907)
Ну, ну не долго, придёт и к вам требования по экологии, только наверное позже, у нас с вырезаным катализатором проити тех осмотр уже не возможно, придётся и ЭГР востанавливать чтоб работал.

даже если такие требования и будут, у нас многие автомобилисты сами не проходят техосмотр :dntknw:
Дал на лапу и готов талончик)

Керя 25.03.2013 14:32

у меня на 2.2 электрическая часть покрывается нагаром, видимо травит там где соединение электро клапана и мех части. так должно быть или прокладка всё таки? я её почистил снаружи через пару дней опять весь чёрный. ни как время выбрать не могу хочу снять весь почистить. у меня дымит черным дымом и глохнет при разгоне. клапанную крышку пока не смотрел жду прокладки пока привезут.

Керя 02.04.2013 11:07

Ничего сложного, повозится часок. впервые разбирал эту деталь всё прошло как по маслу. спасибо прежнему хозяину не запускал двигатель.

DaniloFF 02.04.2013 11:08

А такое из-за чего может быть?
 
http://www.youtube.com/watch?v=XbgbceRYYIY

Керя 02.04.2013 22:24

[IMG]C:\Users\керя\Desktop[/IMG]

Керя 02.04.2013 22:26

клапан
 
Вложений: 2
Нашёл причину нагара на клапане. Подскажите для чего эта трубка? И что меняет такая поломка в поведении авто? Дырочку заварили кипраматом не знаю как на долго хватит.
Ну за одно решил почистить сам клапан изнутри, разобрал всё довольно легко, всё внутри в саже какойто вынул электромагнитную часть и долго смотрел на неё не мог понять зачем нужна эта трубка. оказалось прорези клапана забились так что сажа запресовала все отверстия, промыл всё бензином зазоров вроде нет механически заслонки поднимаются нормально. Круглая заслонка в самом корпусе тоже сидит плотно и легко поворачивается. посмотрим что поменяется.

Gerz 15.04.2013 01:27

На приборке загорелась мясорубка и надпись ANTIPOLLUTION A KONTROLLER.Это может быть связано с тем,что я фишку снял с ЕГР.Правда это было неделю назад.И если это не связано с ЕГР,то какая может быть причина?Всем спасибо!

Gerz 16.04.2013 11:30

Цитата:

Сообщение от Gerz (Сообщение 937911)
На приборке загорелась мясорубка и надпись ANTIPOLLUTION A KONTROLLER.Это может быть связано с тем,что я фишку снял с ЕГР.Правда это было неделю назад.И если это не связано с ЕГР,то какая может быть причина?Всем спасибо!

Да,так оно и есть-одел фишку на ЕГР мясорубка и надпись погасла.Но с включенным ЕГР машинка подтупливает на малых оборотах.Придется снять ЕГР и поставить на место повернув на 120 градусов.

demon 04.05.2013 00:40

Вложений: 1
Сделал эскиз заглушки на клапан ЕГР. Отдам знакомому чтобы выточил заглушку.

Roter 04.05.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от demon (Сообщение 944151)
Сделал эскиз заглушки на клапан ЕГР. Отдам знакомому чтобы выточил заглушку.

На заглушке надо предусмотреть механизм для легкого извлечения ее из коллектора.


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub