По поводу вышенаписанного поста я бы написал так: - в огороде бузина, а в Киеве дядька... Впервые слышу о каких-либо жёстких блокировках гидротрансформатора... Видно я что-то уже упустил в развитие автомобильной промышленности.:dntknw:
Просто мне, человеку, давно эксплуатирувшему машины с АКПП непонятен сам термин, - блокировка гидротрансформатора, и тем более ещё непонятней как появляется при этом "жесткая связь мотор-колеса"...

Я к ней спокойно отношусь. И впредь просьба ставь плз символ, что это твоя правда, а не крайняя верная точка зрения.

Естественно, это мое мнение. Никаких ссылок на заявления компании Рено я не делал. Но я разговаривал с сервисменом Рено и он сказал, что считает двухлитровую Лагуну на механике более сбалансированной. Я не могу с ним не согласиться. Менее натужный разгон, никаких вибраций, полная тишина до 4000 оборотов. Из-за более легкого веса лучше управляемость, лучше проходит неровности. Пробить переднюю подвеску дизельной Лагуны - раз плюнуть - сказывается больший на 200 кг вес. Надо всего лишь немного притормозить перед люком, который ниже асфальта на пару см.

Сказывается разница условий эксплуатации: разные температуры в СПб и Кр - разная вязкость масла - вот они по разному блокируются. :rofl::blum2: А вообще автоматические ГТК стоит на 543, 547 МАЗах крутящий момент передают "немерянный". Масса снаряженной машины до 80 тн, условия движения - направления. Первый раз слышу о блокировке.

1. в плане? дешево?
2. ... некомфортности не замечено(как пассажиру по не самым ровным дорогам)
3. все так говорят. Учитесь ездить.
4. охренеть:lol: я наоборот заявляю, что на реношках самые крутые тормоза
5. ...
6. ...

из 3, 4 и 5 пункта могу предположить, что вы или очень нервный водитель, или просто неопытный. Я к лагуновским тормозам привык за 2 дня и рад им безумно

1. Купе за 1387 тыс. рублей вторгается уже в премиум сегмент, а там Рено делать нечего.
2. Не поверите, но на малых скоростях купе Тойота Селика намного комфортней.
3. Без комментариев.
4. Тормоза очень эффективные, но в конце торможения их как бы прикусывает и машина клюет носом. И еще добавлю, что диски очень сильно изнашиваются. За 2 тыс. км бортик на диске стал больше, чем на Селике за 50 тыс.

А мы обсуждаем Лагуну 3 купе или мнение о ней журнала Авторевю в интерпретации "Ветра в поле" ? Я ,например,на ней не ездил и о ходовых качествах ничего не могу сказать,но не думаю,что будет большое отличие от хэтчбека или универсала.Тормоза автомобилей Рено вообще не обсуждаются . Некомфортность подвески на малых скоростях и бешеная вибрация дизеля - это как ? Категорически не согласен . Блокировка гидротрансформатора в автоматах применяется достаточно давно,но где в описании Лагуны упоминается об этом ?

Ребят, а кто из вас на ЛЗ Купе ездиет?:grin: Может вкус амаров будем обсуждать с теми, кто их ел?:acute: В любом случаем, опять вторгаемся в область субъективнного восприятия.

да тут уже в целом об Л3 )))

Да я уже понял))). А насчет тормозов - это зря. РЕНО в это деле всегда рулила. Привыкнуть просто надо.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Это все равно, что ругаться на слишком круглые колеса.

Это смотря как ездить. Мне на ТО-15000 определили износ колодок в 5%, а про диски и говорить нечего.

я тут недавно шел мимо мэйджора на сходненской, выезжал работник на купехе серой - у меня и моей девушки челюсти отвисли как она смотрелась, мы стоим пялимся, а дядька видно испугался что щас отнимем - как рванет)))

Офтоп отделил отступом.

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 203006) Уточняю, что понимаю под блокировкой гидротрансформатора. Гидромеханическая КПП передает момент, грубо говоря, с помощью жидкости (масла). Понятно, что при этом теряется куча энергии на простое перемешивание масла. Поэтому, чтобы уменьшить потери, некоторые передачи могут жестко блокироваться (т.е. появляется жесткая связь мотор-колеса). На самых современных автоматах начиная со 2-й. Тем самым достигается расход топлива, сравнимый с механикой. Ну и динамика соответственно тоже.

Или я отстал от жизни, или это, мягко выражаясь, неправда.

Под блокировкой гидротрансформатора понимается блокирование реактора. Если заблокирован – работает как гидроусилитель (увеличивая момент). Если разблокирован – как гидромуфта. См. матчасть, например, http://akpp.freemasters.ru/articles/...converter.html

При наличии гидротрансформатора делать жесткую связь – идиотизм с инженерной точкой зрения. Связь через гидромуфту имеет кучу достоинств недостижимых при механике. Но гидротрансформатор – это весьма недешевый, тяжелый и объемный элемент, поэтому от него стараются избавится. Все DSG – это тупо попытка сэкономить (деньги и место) на гидротрансформаторе при установке автомата. То, что DSG «быстрее» - это враки рекламщиков. DSG – тупее автомата, и глючней. Кто не верит – посмотрите на форумах, например VW. Все эти двойные сцепления и мс переключения – это жалкая попытка механикой получить достоинства гидротрансформатора.

У моей Лагуны (автомат 5ст) разблокировка реактора гидротрансформатора происходит на х.х и после 1500 – 2500 оборотов, в зависимости от кучи параметров, начиная от положения педали газа и качества топлива, и заканчивая текущим стилем езды, по мнению адаптивного автомата. Провал момента при разблокировке, обычно не чувствуется. Но хорошо чувствуется, например, если носом двигать здоровый сугроб. Машина разгоняется – разгоняется, а потом раз, обороты растут, а машина стоит. Потом момент набирается уже за счет больших оборотов и снова едет. Диапазон «провала» может быть до 2 тыс. оборотов. (На всякий случай: график момента в описании двигателя - это не совсем то, что идет на колеса.)

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 203006) Сравните расход и динамику разгона до 100 км/ч у БМВ. Разница минимальная. А теперь дизельную Лагуну с автоматом и без. Расход в городе у них отличается на 2 литра.

Знакомых владельцев Бэх – нет, а вот Ауди и VW, если гонять, могут есть по 20-25 литров на сотню. А мне больше 16 не удавалось.

То, что на автомате, при прочих равных Ауди и VW более динамичны объясняется просто. У них динамика – это фирменная фишка, которую инженеры должны обеспечить любой ценой. Цена, понятно, - расход топлива. В частности, если на оборотах 4тыс. заблокировать реактор гидротрансформатора, то момент будет выше и машина будет разгоняться быстрее. Но расход топлива увеличится в разы.

У Лагуны фирменная фишка – это плавность хода. И все сделано ради этого. За счет чего можно увеличить плавность ? За счет потери динамики. Вот оно и есть.

Кстати, специально проверял: Если при разгоне в «ручном» режиме включать не пониженную а повышенную и держать обороты не выше 2500, то разгон интенсивнее.

Динамика бывает «по секундомеру» и «по ощущениям». Если человеку дать сиденьем пинок в зад, а потом ехать с маленьким ускорением, то ему будет казаться что он разгоняется с бешенным ускорением. Плюс жесткость подвески, посадка и т.д. и т.п., вплоть до шрифта на панели приборов. Именно так разгоняются немцы, и не только. Катали меня как-то но ниссановском ноте 1.6. Так по ощущениям - рвет с места и прет как бешенный. Только на той дистанции, где моя Лагуна «еле разгоняется» до 80, у него на спидометре, «аж целых» 40. Там, где мне приходится тормозить до 60, иначе улетишь с дороги, он без торможения проходит аж на 40 как приклеенный к дороге.

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 203006) А все потому, что в городе гидротрансформатор Лагуны почти никогда не блокируется. Этого нужно добиваться путем муторных телодвижений - разогнаться до 70 км/ч, чтобы включилась 5-я передача, потом замедлиться до 50 (тут происходит блокировка) и нежно поглаживая педаль газа разогнаться до 60.

Совершенно верно. При снижении скорости включается повышенная, обороты падают ниже текущей планки разблокировки, блокируется реактор, передача момента становится «жестче». Разгон до 70 – поднимает планку с 1500, например, до 2000 об. Если не разгоняться – реактор разблокируется на меньших оборотах. Разгон до 60 нужен чтобы планка не упала. Но со временем все равно упадет – для экономичности.

Цитата:

Сообщение от Ветер в поле (Сообщение 203006) Тёма, я рад, что ты души не чаешь в своей машине. Но правда такова, что реношники недоработали Лагуну. Подружить мотор и коробку им не удалось.

Подружили, то они правильно. Но для европейской целевой аудитории. На Лагуну, как на гоночную машину, смотрят только в России.

А купэшка – очень правильная, если посмотреть с точки зрения Реношников:
Делаем купе за 40к$ (дешевле не выгодно, а дороже – не реально конкурировать с БМВ). Основной рынок – Европа.
Конкуренты:
- Фокус ST
- Гольф GT
- Импреза WRX

Какие на их фоне могут быть конкурентные преимущества ?

Спортивный имидж ? – Ага, аж 2 сразу!
Более быстрый разгон? – Ага, аж в 2 раза!
Более имиджевая? – Ага, аж как 2 ауди А4!

Ну, значит, должна быть быстрая, но комфортная! Если те – «бешенные табуретки», то у нас будет «шустрое кресло». Для тех, кто как Большой Джон (Из Гая Ричи: «Большой Джон никогда ни куда не спешил, потому что никогда не был ни у кого на побегушках») и чтобы сразу было видно, что владелец по вечерам не «бомбит» (именно 2 двери, а не 4, как на Passat СС).
Должна быть самая мягкая в сегменте, и всем, чем можно, демонстрировать плавность и спокойствие. Экономичность – обязательна, тем более кризис на носу. Внешне должна заметно выделяться, иначе никто не заметит.

Кто скажет, что у них не получилось?

А для России, кстати, есть еще конкурентные преимущества: защита картера в базе и нормальный дорожный просвет. Этого нет ни у одного конкурента.

очень хорошо сказал!!! правильно!!! про табуретки и т.д. остался последний вопрос - где взять деньги на шустрое кресло? :(

Получилось/не получилось для производителя измеряется объемом продаж. А тут комментарии излишни.

Хотя, в целом согласен.

Но, как правильно замечено выше, в маркетинге есть такой ключевой термин, как "целевая аудитория". На купе она вообще очень узкая (в т.ч. и в Европе). При этом для 90% из нее - машина это имиджевая вещь. А какой имидж у Рено (и не только в России)? Правильно, логановский. Это все безотносительно к реальным достоинствам/недостаткам Лагуны-купе.

Это в России имедж Рено- Логановский. А в Европе имедж Рено не от Логана, а как раз от Клио, ( но не уродский Симбол). От Мегана, Лагуны, Эспаса. Как раз хорошие европейского качества авто с хорошей европейской породой и хорошими результатами в автоспорте. А Логанов в Европе почти нет. Лагуну намного легче встретить, чем логан....Про Меган вообще молчу.

Европа - она разная. Украина, вот, тоже Европа.
И Логанов в Европе - дофига, есть страны, где их - как в РФ Жигулей. Например, в Румынии.

Другое дело, что на нормальных рынках Рено разумно не продает Логан под своим брендом.

Но, в любом случае, на всех рынках, даже во Франции, Рено - это больше "народный автомобиль", а не имиджевый.

Ну о какой Европе я говорил, я думаю Вы всё прекрасно поняли.
Про народный авто и имеджевый. Кроме имеджевых авто Мерс да БМВ (спорт кары типа порше и феррари не говорим) и на пол ступеньки ниже- Ауди- все остальные - народные авто.... чуть лучше-хуже. Чуть дороже- дешевле....

Не буду говорить за имидж, но последние года очень и очень часто даже немецкие эксперты и испытатели говорят, что современная Audi лучше и Мерса и БМВ...

Что значит "лучше"? По какому критерию?
Рено Логан намного лучше, чем любой Майбах или Бугатти, например, по стоимости владения и еще по куче критериев.

Здесь же речь идет об имиджевой составляющей, т.к. для покупателя купе - это основное.

Вот мы и имеем, что с одной стороны, имиджевой составляющей Рено недостаточно для продаж купе, а с другой - "спортивных" характеристик явно не хватает для борьбы с WRX и прочими Гольфами GT.