Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   1.9dCi тупит на скорости, возможно расходомер воздуха!??? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=5786)

VoFFka 24.05.2010 11:33

а егр чистил?

Gemes 24.05.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от VoFFka (Сообщение 344294)
а егр чистил?

Нет. А надо? Как узнать? Только разобрав?

VoFFka 24.05.2010 13:33

надо! )))

Igor_ok 24.05.2010 15:47

Цитата:

Сообщение от Gemes (Сообщение 344396)
Нет. А надо? Как узнать? Только разобрав?

Можно хотя бы снять патрубок подвода воздуха и глянуть впускной коллектор. Кстати, многие. кто писал в этом теме, после осмотра впуска решались на чистку ЕГР, т.к. если впуск забит всякой гадостью, то 100% ЕГР еще в худшем состоянии.
Снять патрубок - минутное дело.

Gemes 24.05.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Igor_ok (Сообщение 344510)
Можно хотя бы снять патрубок подвода воздуха и глянуть впускной коллектор. Кстати, многие. кто писал в этом теме, после осмотра впуска решались на чистку ЕГР, т.к. если впуск забит всякой гадостью, то 100% ЕГР еще в худшем состоянии.
Снять патрубок - минутное дело.

Это где заслонка стоит??? Снимать её надо?

Легионер 25.05.2010 01:00

да...её сними, и за ней впуск :wink3: иначе нефига не видно

Gemes 25.05.2010 02:20

Цитата:

Сообщение от Легионер (Сообщение 345050)
да...её сними, и за ней впуск :wink3: иначе нефига не видно

Завтра гляну... Спасибо...
:wink3:

Gemes 25.05.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Gemes (Сообщение 345103)
Завтра гляну... Спасибо...
:wink3:

Посмотрел за заслонкой. Грязновато, на стенках маслянистая сажа, толщина слоя 2-4 мм. Стоит чистить?:dntknw: И есть ли где фотоотчет по чистке EGR на 1.9 dCi?:rtfm:

Igor_ok 25.05.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от Gemes (Сообщение 345542)
Посмотрел за заслонкой. Грязновато, на стенках маслянистая сажа, толщина слоя 2-4 мм. Стоит чистить?:dntknw: И есть ли где фотоотчет по чистке EGR на 1.9 dCi?:rtfm:

Почитай с начала этой темы, про чистку ЕГР хорошо написано.

Я думаю, при таком слое сажи чистить ЕГР надо.

Serg_0936 25.05.2010 20:11

Может кто подскажет как вынуть сам егр, открутил все болты , люфт есть но сидит как вкопанный . Походу его никто не снимал с завода:sad:

Легионер 25.05.2010 21:57

да он у Всех так выходит с натягом...подругому ну никак:dntknw:
Осторожно-покручивая пойдет!!! При этом можно подлаживать за фланец "-" отвертки разных размеров и оттягивать.

Gemes 26.05.2010 17:20

Цитата:

Сообщение от Gemes (Сообщение 345542)
Посмотрел за заслонкой. Грязновато, на стенках маслянистая сажа, толщина слоя 2-4 мм. Стоит чистить?:dntknw: И есть ли где фотоотчет по чистке EGR на 1.9 dCi?:rtfm:

Почистил! Ну если можно так сказать. На самом клапане чистить было практически не чего. В коллекторе тоже отновительно не много, помыл солярой и щеткой. Что бы снять коллектор пришлось откручивать крепление катализатора. Ещё проблемно было назад хомут поставить на гофру между коллекторами, одел наверх обычный хомут.
Об ощущениях позже, ещё не ездил особо.

Timosha 31.05.2010 14:03

При сняти EGR для чистки заметил что на самом EGR 5 контактов , а на фишке что приходит всего 2, обрезанных проводов не видно, так должно быть или все же провода обрезаны?
Ездил на диагностику сказали есть ошибка EGR.



двигатель 1.9 dci Renault Scenic 2001

Gemes 04.06.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от Gemes (Сообщение 347060)
Почистил! Ну если можно так сказать. На самом клапане чистить было практически не чего. В коллекторе тоже отновительно не много, помыл солярой и щеткой. Что бы снять коллектор пришлось откручивать крепление катализатора. Ещё проблемно было назад хомут поставить на гофру между коллекторами, одел наверх обычный хомут.
Об ощущениях позже, ещё не ездил особо.

Всё в порядке кроме одного - ошибки! Подозреваю что проблема в проводке на датчик давления наддува, надо прозвонить под нагрузкой. А проводка от этого датчика куда идет? На какой разъем? Хотя сам посмотрю.:wink3:

Походу прямо на ЭБУ впрыска.... А можно с него разъем снимать? И где он?

Gemes 05.06.2010 21:12

Проблема решена - надломанный провод на ДДН.

Michael_69 06.06.2010 23:51

Почистил вчера ЕГР на даче для профилактики. Сегодня ехать домой а машина тупит и черный дым валит когда разгоняешся. все это до 2000-2500 оборотов. Если ехать на 3000х то и дыма нет но шумность двигателя появилась. Пробовал на холостых газовать. Если постепенно раскручивать двигатель до 3500 дыма как бы и нет а если тапку в пол то валит черный. При трогании с места тоже дым черный. Вот и что это такое? провод какой обломал или патрубок не затянул? :wacko2:

Mex 07.06.2010 01:47

Была такая ситуация. Но выдовало ошибку(нехватка воздуха), дал немног про-тся и всё ОК.

Makar Chudra 07.06.2010 02:00

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 354654)
Почистил вчера ЕГР на даче для профилактики. Сегодня ехать домой а машина тупит и черный дым валит когда разгоняешся. все это до 2000-2500 оборотов. Если ехать на 3000х то и дыма нет но шумность двигателя появилась. Пробовал на холостых газовать. Если постепенно раскручивать двигатель до 3500 дыма как бы и нет а если тапку в пол то валит черный. При трогании с места тоже дым черный. Вот и что это такое? провод какой обломал или патрубок не затянул? :wacko2:

Кто-то писал, что ЕГР надо инициализировать клипом после прочистки, вроде как мозги адаптировались к засраному ЕГР, и не воспринимают что он теперь полностью может открываться и закрываться.

leonardini 07.06.2010 03:47

Может кто-нить мерял сопротивление в датчике расхода воздуха между землей и 5 ногой? Умудрился сення сломать одну из 3-х платиновых нитей, теперь туплю... на что это повлияет и на сока я попал:(

vadim3v 07.06.2010 08:11

Цитата:

Сообщение от leonardini (Сообщение 354850)
Может кто-нить мерял сопротивление в датчике расхода воздуха между землей и 5 ногой? Умудрился сення сломать одну из 3-х платиновых нитей, теперь туплю... на что это повлияет и на сока я попал:(

Минимум на100$.:cray:

Michael_69 07.06.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от leonardini (Сообщение 354850)
Может кто-нить мерял сопротивление в датчике расхода воздуха между землей и 5 ногой? Умудрился сення сломать одну из 3-х платиновых нитей, теперь туплю... на что это повлияет и на сока я попал:(

на 5,6 ногах 18-19 кОм 1,2 ногах около 1.9 кОм

Добавлено через 9 минут 14 секунд
Цитата:

Сообщение от Makar Chudra (Сообщение 354805)
Кто-то писал, что ЕГР надо инициализировать клипом после прочистки, вроде как мозги адаптировались к засраному ЕГР, и не воспринимают что он теперь полностью может открываться и закрываться.

Может и надо, если он был сильно забит. но в любом случае до чистки машина ехала и не дымила так как паровоз. буду разбираться.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд
Цитата:

Сообщение от Mex (Сообщение 354796)
Была такая ситуация. Но выдовало ошибку(нехватка воздуха), дал немног про-тся и всё ОК.

ошибку не выдает, вроде и на газу ехал. Не про-ся. :)
Пробовал отключить датчик массового расхода воздуха, так вроде хуже еще стало. Проехал и поставил все на место.

leonardini 07.06.2010 13:57

[QUOTE=Michael_69;354907]на 5,6 ногах 18-19 кОм 1,2 ногах около 1.9 кОм
QUOTE]

Ну здорово, у меня на 5,6 800 Ом и ошибка на клипе. Б\у 170 уй озвучили:sad:

$erg 07.06.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от leonardini (Сообщение 354850)
Может кто-нить мерял сопротивление в датчике расхода воздуха между землей и 5 ногой? Умудрился сення сломать одну из 3-х платиновых нитей, теперь туплю... на что это повлияет и на сока я попал:(

б/у на рынке видел от 100-110$
новый если поискать оригинальный - 300-350$

Черная кошка 08.06.2010 19:24

Народ.. расперт радиатор интеркулера... мотор 120 кобыл 1,9 dci... спецы которые запаяли 5 дырок в этом радиаторе сказали что скорее всего не работает клапан сброса давления турбины - от этого и расперло. Что за оно и где его искать? Или в этом движке вообще таковой отсутствует потому как турбина с изменяемой геометрией? И еще...между 2000-3000 дергается машина. Форсунки в норме, CLIP ошибок не находит... короче слушаю мнения.

Oxy 08.06.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 356255)
Народ.. расперт радиатор интеркулера... мотор 120 кобыл 1,9 dci... спецы которые запаяли 5 дырок в этом радиаторе сказали что скорее всего не работает клапан сброса давления турбины - от этого и расперло. Что за оно и где его искать? Или в этом движке вообще таковой отсутствует потому как турбина с изменяемой геометрией? И еще...между 2000-3000 дергается машина. Форсунки в норме, CLIP ошибок не находит... короче слушаю мнения.

Наверное имели ввиду электромагнитный клапан ограничения наддува турбины. Это так называемый грибок, который все пытаются подкрутить. Если он не правильно работает турбина реально передувает или недодувает - это сразу видно клипом.

Черная кошка 08.06.2010 19:51

Цитата:

Сообщение от Oxy (Сообщение 356258)
...Если он не правильно работает турбина реально передувает или недодувает - это сразу видно клипом.

Клип ничего не видит - говорит что все ОК.

vadim3v 08.06.2010 23:21

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 356264)
Клип ничего не видит - говорит что все ОК.

А давление воздуха после турбы в норме? Что клип показывает?

PHoneR 08.06.2010 23:26

Натали, видимо имеется ввиду поз. 12
http://content.foto.mail.ru/bk/phone...ult/i-1125.jpg

vadimbad123 09.06.2010 09:44

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 356255)
Народ.. расперт радиатор интеркулера... мотор 120 кобыл 1,9 dci... спецы которые запаяли 5 дырок в этом радиаторе сказали что скорее всего не работает клапан сброса давления турбины - от этого и расперло. Что за оно и где его искать? Или в этом движке вообще таковой отсутствует потому как турбина с изменяемой геометрией? И еще...между 2000-3000 дергается машина. Форсунки в норме, CLIP ошибок не находит... короче слушаю мнения.


Интеркулер был реально распёрт, или это со слов сервисменов? Мне 8 числа тоже запаяли 3 дырки. Визуально интеркулер выглядел вполне прилично, не считая того что в местах разрывов было всё замаслено. Ну так вот в моём случае трещины образовались в местах кребления рёбер жёсткости и критичного я в этом ничего не вижу. Дело в том что рано или поздно подобное может случится из-зи специфики работы самого интеркулера (давление+, давление- и так много, много раз) в результате эти рёбра начинают гулять, а аллюминий не резина:acute: и скорее всего просто заламывается в местах крепления этих рёбер а не рвёт его от переизбытка давления. Ну по крайней мере в моём случае было именно так.

Черная кошка 09.06.2010 11:03

Радиатор интеркулера реально расперт. Там верхние два ребра дугой стоят... и внизу тоже не ровный он. Давление турбины - в норме. Раз Дима сказал что все гут, значит все гут. И еще прикол... после того как вчера запаяли радиатор - машинку колбасить перестало.:lol: Но вот все равно интересно... или его когда-то расперло, а потом машинку сделали... или проблема еще не решена. Тогда возникает вопрос - где ее искать?

Oxy 09.06.2010 11:20

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 356690)
Радиатор интеркулера реально расперт. Там верхние два ребра дугой стоят... и внизу тоже не ровный он. Давление турбины - в норме. Раз Дима сказал что все гут, значит все гут. И еще прикол... после того как вчера запаяли радиатор - машинку колбасить перестало.:lol: Но вот все равно интересно... или его когда-то расперло, а потом машинку сделали... или проблема еще не решена. Тогда возникает вопрос - где ее искать?

Если катались и смотрели наддув во время движения при критических нагрузках, и оно не превышает нормы - то не парься.

vadimbad123 09.06.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 356690)
Радиатор интеркулера реально расперт. Там верхние два ребра дугой стоят... и внизу тоже не ровный он. Давление турбины - в норме. Раз Дима сказал что все гут, значит все гут. И еще прикол... после того как вчера запаяли радиатор - машинку колбасить перестало.:lol: Но вот все равно интересно... или его когда-то расперло, а потом машинку сделали... или проблема еще не решена. Тогда возникает вопрос - где ее искать?

Ну колбашение машины с пробитым интеркулером объяснить достаточно просто- нехватка воздуха, т.к. некоторое количесво оного уходило через дырки, а в мозгах я думаю зашита некая формула в составе которой обороты двигателя, количество всасываемого воздуха, необходимое количество топлива. И если авто всосало некий обьём воздуха на входе в интеркулер, то и получить в камеру сгорания должна тот-же объём, а получает меньше из-за потерь в интеркулере. В итоге мы имеем заниженое количество воздуха на некоторое количество топлива. Да ещё учитывается давление того самого воздуха и оно опять ниже нормы. Чем выше обороты(нужно больше воздуха и давления) тем ощютимее провалы, так как мозги не могут вьехать куда делся воздух, почему по полученному объёму не получается необходимое давление и комп пытается оптимизировать смесь, вот и дёргается в задумчивости:wacko2:

Добавлено через 21 минуту 38 секунд
А распереть итеркулер могло и из-за простой усталости металла, где слабее там и рвётся, а так-же и сбой в управлении давлением наддува(маловероятно, но возможно).

Черная кошка 09.06.2010 13:19

Во время движения не смотрели - просто крутили до 2-3к оборотов. Ну если чаво - машина-донор есть:lol:
PHoneR - надо будет потестить... посмотрю... может ее просто временно колбасить перестало - Димки испугалась. Может он ей сказал - будешь выделываться - разберу на запчасти:lol: Она сутки без морды стояла у него в гаражике.

Цитата:

Сообщение от vadimbad123 (Сообщение 356711)
...Чем выше обороты(нужно больше воздуха и давления) тем ощутимее провалы, так как мозги не могут въехать куда делся воздух, почему по полученному объёму не получается необходимое давление и комп пытается оптимизировать смесь, вот и дёргается в задумчивости:wacko2:

Дергается только между 2000-3000 оборотов (см.выше). Счас вон ехала на совещанку - тоже раза 2 дернулась.

vadimbad123 09.06.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 356789)
Во время движения не смотрели - просто крутили до 2-3к оборотов. Ну если чаво - машина-донор есть:lol:
PHoneR - надо будет потестить... посмотрю... может ее просто временно колбасить перестало - Димки испугалась. Может он ей сказал - будешь выделываться - разберу на запчасти:lol: Она сутки без морды стояла у него в гаражике.


Дергается только между 2000-3000 оборотов (см.выше). Счас вон ехала на совещанку - тоже раза 2 дернулась.

После 2000 включается вторая "ступень" турбонаддува, т.е. практически максимальное давление ну или около того, может в этом есть связь. Ну там стравливание излишка или что нибудь другое. Хотя может и не быть ни какой взаимосвязи с турбиной и наддувом, а просто подсос воздуха в топливной системе иль ещё чего.

Черная кошка 09.06.2010 14:03

Может быть... ранше она дергалась все время практически... в 80% случаев. А сейчас - сказка практически - и тяга лучше стала. Единственное - теперь 5 трубок в радиаторе не работают - запаяны... может поэтому теперь дергвается только ИНОГДА? ПОдсобираю денюжку и куплю б/у, но рабочий... думаю что 5 нерабочих трубок - существенно... тем более он все равно расперт.

vadimbad123 09.06.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от Черная кошка (Сообщение 356819)
Может быть... ранше она дергалась все время практически... в 80% случаев. А сейчас - сказка практически - и тяга лучше стала. Единственное - теперь 5 трубок в радиаторе не работают - запаяны... может поэтому теперь дергвается только ИНОГДА? ПОдсобираю денюжку и куплю б/у, но рабочий... думаю что 5 нерабочих трубок - существенно... тем более он все равно расперт.

Тоже вероятно, в интеркулере трубок и так не очень много, а основное назначение его, охлаждать сжатый воздух для более эфективного сгорания(какие-то физические особенности),. А может это временно(подёргивания), пока мозги к новым условиям не адаптируются. Но всё-же лучше клипануть машинку под нагрузкой, на ходу, а вдруг подглючивает управление турбонаддувом, лучше о причине не гадать.
Так к информации, новый оригинальный интеркулер стоит порядка 600 америкосиков.

Michael_69 10.06.2010 10:16

Может не в тему но начинал искать проблемы с тягой и дымом тут.Если кому пригодится - разгон появился когда удалил воздух с фильтра. приемистость хорошая. Дым остался но менее. Надо активировать клапан РОГ.

Prof3175 11.06.2010 08:07

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как бы всю тему читать просто времени нет, за что дико извиняюсь, у меня такая вот беда, где то до 2000 машина реально тупит, в газ хоть задавись, разгоняеться только так как она сама хочет, зато потом уже все становится нормально и так на любой передачи, а с первой когда трогаешься так вообще заглохнуть можно.. и это на дизеле!! может у кого такое было?

Michael_69 11.06.2010 09:53

У меня такое было. +дым на разгоне. Переписывать посты нет смысла. Итог- вздух в системе и клапан рог. Но может быть грибок, ддн или провода к ним.

Igor_ok 11.06.2010 14:02

Цитата:

Сообщение от Prof3175 (Сообщение 358153)
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как бы всю тему читать просто времени нет, за что дико извиняюсь, у меня такая вот беда, где то до 2000 машина реально тупит, в газ хоть задавись, разгоняеться только так как она сама хочет, зато потом уже все становится нормально и так на любой передачи, а с первой когда трогаешься так вообще заглохнуть можно.. и это на дизеле!! может у кого такое было?

1. Какой движок, 750 или 752/754, сколько л.с.?
2. Дымит или нет?
3. Есть ли пузырьки воздуха в трубках к ТНВДу, как заводится, с полтыка или нет?
4. Есть ли ошибки на приборке?

Тяги может не быть по многим причинам и все они взаимосвязаны: грибок, ДДН, ЕГР(РОГ). Мое первое предположение: неправильная регулировка грибка, если только турба с изменяемой геометрией, т.к. до 2000 не едет, а затем все ок. Но это только самое простейшее, что пришло в голову по этой информации. Когда дашь более подробную инфу, может что-то подсоветуем.


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub