Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Рено Лагуна 2 (Renault Laguna II) (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Компьютерная диагностика в гаражных условиях? (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9545)

leogub 09.08.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 395673)

Так и не вижу ответа ПОЧЕМУ ЕЛМ не подходит для реношной КАН-шины! Кан-шина - промышленный стандарт. Если адаптер поддерживает скорость - все сообщения должны считываться.
Мнение, что на Лагуне кан-шина вторична ошибочно! Напротив, К-лайн была оставлена как атавизм, потому как многие ЭБУ перенесли с других, более старых моделей автомобилей, в которых вообще КАН-шины небыло. Да и вообще, выражение "КАН-шина дублирует К-линию" идеологически не верно, поскольку вообще говоря, КАН-шина и К-линия абсолютно разные вещи. К-линия это просто сервисный интерфейс, устройства автомобиля не используют ее для передачи данных друг другу. А вот КАН-шина - это в 1-ю очередь полноценный канал данных между ЭБУ автомобиля, и только как следствие - это средство диагностики.

Правильно заданный вопрос - половина ответа. На наших лягушках, судя по всему, Can-шина как раз и выполняет роль, описанную под номером один - связь между ЭБУ... и всё... диагностики на Can-шине у нас нема.
смотрим сюда
находим раздел Рено и видим для моделей до 2003 года исключительно ISO-протокол (который K-Line). Всё. Ни слова про Can. (господа, владельцы рл ф2-2 и выше, а также после 2003 года ногами пожалуйста не пинайте - какая есть версия старая на сайте таблицы - ту и привожу)
На форуме Digital Kaos давно решили, что ELM не подходит, также уверен, что не от лени.

Почему не работает? Вариантов не так уж мало.
1. Просто по кан-шине нет диагностики
2. Используется нестандартная скорость
3. Нестандартный протокол. Не такая уж и редкость, на самом деле - на праворульках очень распространённое явление. К примеру тойоты до кан-шины. Вообще никак не видятся до момента определённых танцев с бубном - ибо у них формат выдаваемого сообщения отличается от стандартного, которого ожидает адаптер и софт. Отсюда у ниссанов существует Consult (который в т.ч. есть и для рено см. здесь), линия диагностики у тойот на 13 контакте (любопытные могут сразу метнуться до распиновки OBD-II разъёма и подывыться :) ) это про K-линию. а у Can через OBD тоже есть варианты EOBD, EOBD2 and OBDII
(ISO 15765-4 CAN (11 bit ID, 500 kbaud)
ISO 15765-4 CAN (29 bit ID, 500 kbaud)
ISO 15765-4 CAN (11 bit ID, 250 kbaud)
ISO 15765-4 CAN (29 bit ID, 250 kbaud) ). В этом списке как раз видно использование различных скоростей, и идентификаторов различной длины.

Прошу понять меня правильно, я не против диагностики через кан-шину с помощью ддт. Это был бы наверное самый идеальный вариант. Но не надо забывать, что на наших машинах многие моменты сделаны так, чтобы было обращение за помощью (за денежный, ессно эквивалент) к ОД.

Блин, Слава. Я уже почти успокоился за столько времени - а ты снова душу взбудоражил диагностикой... Надо будет взять элма и посидеть с ноутом в машине... Ибо в ддт есть работа с кан-шиной... может правда скорость надо правильно выставить и всё?...

Простая диагностика элмовским софтом не смогла ничего увидеть... максимум "Lighting Block $07" (могу по памяти неправильно написать), который ЭБУ управления дрыгателем, но даже Generic OBD ошибки не считались... Так что есть над чем ещё подумать...

по ходу действия дописываю...
Renault DDT2000 supports CAN-BUS protocol, but with the special CAN diagnostic interface источник. Т.е. сам DDT заточен под определенные Can-интерфейсы (Derelek в их числе и, как я понимаю, Consult). По ходу попадались обсуждения, где народ для адаптеров пытался VID\PID поменять на Dereleковский, пока не вижу особо конкретных результатов... Продолжаем теоретическую часть до момента посиделок в машине с элмом...

про Can, его версии и разновидности помимо общей инфы очень рулят комменты. Must read

Visa-tot 10.08.2010 01:34

Вложений: 1
Нарисовалась возможность купить адаптер Derelek что на фото, какие его возможности он работает со всеми моделями рено через DDT2000? На официальном сайте разные адаптеры какие отличия от этого. И может кто объяснить какой лучше купить? покупаться будет не на официальном сайте derelek.

Slava.Vrn 10.08.2010 16:18

Цитата:

Сообщение от Visa-tot (Сообщение 395696)
По поводу can шины не пробовал в настройках DDT 2000 V2.3.0.1 как нибудь подружить c elm, в V2.3.0.1 куча каких то програм, насройщики, анализаторы can шины. Не пробовал там по мудрить?

У меня нет ELM и нет знакомых, кто бы мог предоставить его для опытов...
А ДДТ 2.3.0.1 вроде бы новых программ нифига не появилось - просто сделали удобную менюшку для их вызова :)

Добавлено через 38 минут 15 секунд
leogub, обязательно почитаю на досуге по ссылкам, но, кажися, я уже все это читал :)
Ты же, вроде, даже больше меня ковырялся с этой диагностикой... Но сдается мне, что ты несколько путаешь.
Блн, не нашел, где я про это тут уже писал... Кароче, ОБД, ОБД2 и ЕОБД - это стандарт, который регламентирует единый протокол обращения к ЭБУ для выявления критических ошибок - в 1-ю очередь связанных с экологией. А К-линия или КАН - это физические каналы получения доступа к этим ЭБУ. А есть еще протоколы физического уровня - это разные версии CAN, KWP, ISO и т.д. И все это абсолютно разные вещи! И говорить про них нужно отдельно!
Также неверно говорить о "диагностике по шине КАН". Шина КАН - система скоростного обмена данными, в 1-ю очередь по ней летят жизненно важные для автомобиля параметры работы всех блоков. Читая эти данные мы получаем доступ к "пульсу" работы автомобиля в реальном времени. Чем не диагностика? Конечно, в привычном виде (запрос "какие ошибки есть?" - ответ "на те список", как по К-линии), диагностика в рамках КАН-шины требует соответсвующей реализации в каждом ЭБУ. Но она и без такой диагностики предоставляет широчайшие возможности для анализа работы автомобиля.
Кстати, табличка с перечнем авто и поддерживаемыми протоколами - как-то не вызывает доверия. Такое ощущение, что составители просто не нашли инфы по рено :)
Так вот, я бы с удовольствием пощупал ЕЛМ... То, что он не может подключиться к реношной шине - очень странно. Может, на самом деле скорости нестандартные. но вообще-то я сомневаюсь (надо почитать одну из твоих ссылок про особенности реношной шины). Дело в том, что ЕЛМ по сути - это "нюхач" любой шины стандарта КАН. Т.е. он сосет все, что по ней ходит. И остается только вопрос "расшифровки" передаваемых сообщений. А вот это уже нетривиальная задача. Но у меня недавно появилась возможность над ней поработать - ко мне приехала Л2Ф2, у которой ЭБУ двигателя S3000 есть в ДДТ только в КАН-варианте. Я щас пытаюсь переделать определение блока под протокол KWP. Если получится - то это значит, что нам будет достаточно только найти ЛЮБОЙ "нюхач", который сможет присосаться к КАН-шине рено :) Все остальное - дело техники :)
Вполне возможно, софт, оработающий в паре с железкой ЕЛМ тупо не дает посмотреть "нерасшифрованные" сообщения, а на самом деле сама железка нормально коннектится к шине...

Добавлено через 4 минуты 14 секунд
Цитата:

Сообщение от Visa-tot (Сообщение 396149)
Нарисовалась возможность купить адаптер Derelek что на фото, какие его возможности он работает со всеми моделями рено через DDT2000? На официальном сайте разные адаптеры какие отличия от этого. И может кто объяснить какой лучше купить? покупаться будет не на официальном сайте derelek.

Фигасе! Сколько стоит? Насколько я знаю, еще никому не удалось добраться до живого дерелека!
ЗЫ: нада брать! :)

Visa-tot 10.08.2010 19:01

стоит без пересылки 130евро, пока работаю насчет пересылки с прадовцом в беларусь. Так какие возможности етого адаптара в отличии от других представленных на офф. сайте.

Alexey 10.08.2010 19:30

а может с дерелеком клип будет работать?

Slava.Vrn 11.08.2010 01:20

Дерелек может работать по КАН шине. Вроде говорили, что работает он именно с ДДТ. Насчет работы с КЛИПом лично я очень сильно сомневаюсь. Да и нафиг этот клип? :)

leogub 11.08.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 396454)
... Но сдается мне, что ты несколько путаешь.

Не претендую на абсолютное знание :)
В любом случае если подвести краткий итог по теме "ELM и DDT2000", то получится, что ЭЛМ в принципе подключится, но надо софт, которым расшифровать (Это мое вольное цитирование твоего поста где-то немного выше). Связка неработоспособна (по-крайней мере на данный момент, исключать ничего нельзя, ибо
а) велись и ведутся (?) опыты по попытке подменить vid\pid ELMa, чтобы он виделся как Делерек - не знаю насколько удачная затея
б) а с другой стороны ELM подлежит перепрошивке и не исключено, что кто-нибудь когда-нибудь заточит под рено
ДДТ2000 при этом со своей стороны заточен для работы с Делереком и консалтом ("фирменный "клип" для ниссана" :) )

Далее тема "Renault [Laguna] и ELM". С тем софтом, который легко достать для ELM максимум видно ошибки по ОБД и работа максимум с Двигателем и коробкой, причем в пределах общей спецификации, не более.:pooh:

Slava.Vrn 11.08.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от leogub (Сообщение 397002)
если подвести краткий итог по теме "ELM и DDT2000", то получится, что ЭЛМ в принципе подключится, но надо софт, которым расшифровать (Это мое вольное цитирование твоего поста где-то немного выше).

100% правильно :)
Цитата:

Сообщение от leogub (Сообщение 397002)
Связка неработоспособна (по-крайней мере на данный момент, исключать ничего нельзя, ...

А она и не может быть работоспособна - принцип работы адаптера для ДДТ и принцип работы ЕЛМ различны примерно как паровоз и пароход, хотя оба пыхтят и грузы возят :)
Цитата:

Сообщение от leogub (Сообщение 397002)
ибо
а) велись и ведутся (?) опыты по попытке подменить vid\pid ELMa, чтобы он виделся как Делерек - не знаю насколько удачная затея

Имхо - фигня, ничего не может получиться, основы работы разные.
Цитата:

Сообщение от leogub (Сообщение 397002)
б) а с другой стороны ELM подлежит перепрошивке и не исключено, что кто-нибудь когда-нибудь заточит под рено

Перепрошивка ни при чем. Правильно сказал - нужен софт для интерпретации того, что собирет из КАН-шины ЕЛМ.
Цитата:

Сообщение от leogub (Сообщение 397002)
Далее тема "Renault [Laguna] и ELM". С тем софтом, который легко достать для ELM максимум видно ошибки по ОБД и работа максимум с Двигателем и коробкой, причем в пределах общей спецификации, не более.:pooh:

А оно иначе и быть не может - никто для ЕЛМ интерпретаторов под узкие реношные спецификации не делал. Можно посмотреть только то, что каждый автомобиль ОБЯЗАН выдавать в общепринятом формате (те самые ОБД2, ЕОБД и тп).
Нужно писать фильтры в соответствии с реношными спецификациями. Спецификации есть в ДДТ. Но просто "подключи и пользуйся" не получится - надо портировать спецификации из ДДТ под ЕЛМ.

initialle 21.09.2010 00:05

нужна помощь :help::help:
ребят помогите подключить рено Сафран 97 года , 2.2тд к ДДТ2000......
приобрёл проводок VAG-COM 409 KKL(USB) ...пробовал подключить .. нечего не вышло .... может у кого есть опыт ....? посоветуйте чего .... нужно считать ошибки АБС....:help::help:

Slava.Vrn 21.09.2010 14:51

Я особо в этот вопрос не вникал, но кажися тебе нужен т.н. "спид-адаптер". Посмотри на кархелп.инфо - там было просто эпичнейшее обсуждение подобных вопросов. Да, и не факт, что тебе ДДТ удастся использовать. Скорее всего, нужна более ранняя версия - Д3Е.

Gosha245 23.09.2010 00:24

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 425955)
Я особо в этот вопрос не вникал, но кажися тебе нужен т.н. "спид-адаптер". Посмотри на кархелп.инфо - там было просто эпичнейшее обсуждение подобных вопросов. Да, и не факт, что тебе ДДТ удастся использовать. Скорее всего, нужна более ранняя версия - Д3Е.

Доброго времени суток.А ты не пробовал с помощью ДДТ2000 делать прошивки на Рено Лагуну-2 2002г.в.Интересует откат с евро3 на евро2.
Прошу прощения если не по теме.Очень заинтересовала эта тема про откат,и какие могут быть подводные камни.

Slava.Vrn 23.09.2010 02:08

Пробовал слить прошивку с ЭБУ. Что-то не получилось :)
Только я думаю, что прошивка тут ни при чем. Надо стандартно ставить "обманку" вместо 2-й лямбды.
ЗЫ: Чето мне кажется, что скоро наши правители сделают с этими "откатами" на евро2 так же, как в свое время поступили с ремнями безопасности :) Издадут закон какой-нибудь, что с вырезанным катом ездить нельзя будет. И нагреют руки поставщики катализаторов и кетайцы :)

Gosha245 24.09.2010 02:02

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 427408)
Пробовал слить прошивку с ЭБУ. Что-то не получилось :)
Только я думаю, что прошивка тут ни при чем. Надо стандартно ставить "обманку" вместо 2-й лямбды.
ЗЫ: Чето мне кажется, что скоро наши правители сделают с этими "откатами" на евро2 так же, как в свое время поступили с ремнями безопасности :) Издадут закон какой-нибудь, что с вырезанным катом ездить нельзя будет. И нагреют руки поставщики катализаторов и кетайцы :)

А если попробовать реношным клипом? При откате на евро2 эбу двигуна опрашивает только лямбду до ката,а вторая лямбда остается не у дел и выполняет роль заглушки.

VilX 25.09.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от Игорь Гуркин (Сообщение 427289)
Доброго времени суток.А ты не пробовал с помощью ДДТ2000 делать прошивки на Рено Лагуну-2 2002г.в.Интересует откат с евро3 на евро2.
Прошу прощения если не по теме.Очень заинтересовала эта тема про откат,и какие могут быть подводные камни.

Вопрос скорее железный - коль ЕБУ аналогичный нет сомнений откат вполне возможен!

Gosha245 04.10.2010 00:29

Подскажите по DDT 2000.
 
Подскажите,кто работал или работает с DDT2000.Можно с помощью этой программы отключить нижний лямбда зонд на Лагуне-2 2л. акпп dp0. 2002г.в.? Начал недавно осваивать эту прогу,прочитал много на нашем форуме и на кархелпе,но про отключения нижнего датчика ничего не нашел.Если кто-нибудь это делал,поясните каким образом и в каком окне проги DDT,можно отключить нижний датчик и реально-ли это сделать.

Frodo87 04.10.2010 00:33

Изучай, там и спрашивай.

Slava.Vrn 04.10.2010 01:09

Я такого не видел, и думаю, что такого там нет. Скорее всего надо менять прошивку, а это у меня через ДДТ2000 сделать не получилось. Точнее, не получилось "слить" прошивку целиком. Есть еще вариант "побайтной" записи данных в ЭБУ, но такой изврат делать я не пробовал :)

Gosha245 04.10.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от Slava.Vrn (Сообщение 434504)
Я такого не видел, и думаю, что такого там нет. Скорее всего надо менять прошивку, а это у меня через ДДТ2000 сделать не получилось. Точнее, не получилось "слить" прошивку целиком. Есть еще вариант "побайтной" записи данных в ЭБУ, но такой изврат делать я не пробовал :)

Слава,а ты не пробовал работать с прогами OBD-2 и SCAN TECH? И еще вопрос один: скачал диск Reprog на Лагуну,только не пойму,есть-ли там
прошивка под евро-2. На днях прокачусь к человеку у кого есть клип,может что-то получится.

Slava.Vrn 04.10.2010 14:59

С другими программами работать не пробовал, да и зачем? Они заведомо будут предоставлять меньше функций, чем родные реношные рпограммы.
Попробуешь с клипом поработать - обязательно отпишись :)

Visa-tot 08.10.2010 00:16

Вложений: 1
Просьба у кого есть DDT 2000 не могли бы помочь. Нужно в меню блока UCBIC/BFR далее Apprentissage Usine в появившемся окне нажать кнопку Start App Usine, вставить карту во второе положение подождать 5 секунд, нажать кнопку Lecture du code APV(СЧИТЫВАНИЕ КОДА APV) помечено зеленым цветом. Вопрос: Появится ли какое либо значение в поле выделеное синим цветом? Пожалуйсто очень надо. У меня не появляется, а должно быть.


Текущее время: 08:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub