Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Аварийный режим работы двигателя (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=21642)

MCLabs 06.06.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 607709)
А после 2002 года выпуска машины резко бить перестали, и заслонки меньше греться стали.
...
И вообще правильные выводы давно уже сделаны. И сделаны они были еще в первой теме на сотни страниц про аварийный режим, которая пропала. Но вы упрямые будете чистить заслонки, дергать за провода пока не придете к выводу, что всетаки надо вскрывать ЭБУ.

У меня сентябрь 2003 года авто. Тема "пропала" вот и терзания "заново". Проблема в том, что в Самаре, например, паять некому. Купишь ЭБУ за 28 тыр, поставишь его за несколько тыр. А это не оно окажется... Вот и все потуги на осмысления...:suicide: У оффов ответ один: ЗАМЕНА ДЗ + ЭБУ. Все. Точка..

StarVikt 06.06.2011 01:15

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 607709)
А после 2002 года выпуска машины резко бить перестали, и заслонки меньше греться стали.

После 2002 г АР есть так же. Лично встречал

Это фраза как раз применима к наждачке.

И к пропайке .....

И вообще правильные выводы давно уже сделаны. И сделаны они были еще в первой теме на сотни страниц про аварийный режим, которая пропала. Но вы упрямые будете чистить заслонки, дергать за провода пока не придете к выводу, что всетаки надо вскрывать ЭБУ.

ПРО ЭБУ ДО КОНЦА НЕ СОГЛАСЕН

Vitek99 06.06.2011 01:26

Так какую клемму надо скидывать, ПЛЮС или МИНУС?

StarVikt 06.06.2011 01:30

Цитата:

Сообщение от Vitek99 (Сообщение 607732)
Так какую клемму надо скидывать, ПЛЮС или МИНУС?

Какая разница... :

Из теории..

Условия протекания тока:

- наличие разности потенциалов
- замкнутая цепь
- наличие проводника

MCLabs 06.06.2011 01:33

Цитата:

Сообщение от StarVikt (Сообщение 607728)
ПРО ЭБУ ДО КОНЦА НЕ СОГЛАСЕН

Аналогично. Тем более известны АР и после пропайки. Диагност у оффов говорил, что в ЭБУ может вылететь сама микросхема (одна из) и тогда уже паять вообще смысла нет. По ходу надо копить денег мешок и прикрывать этот уголок дедушки дурова с АР заменой поочередно ЭБУ, ДЗ и т.д.... :cray:

StarVikt 06.06.2011 01:38

Цитата:

Сообщение от MCLabs (Сообщение 607735)
Аналогично. Тем более известны АР и после пропайки. Диагност у оффов говорил, что в ЭБУ может вылететь сама микросхема (одна из) и тогда уже паять вообще смысла нет. По ходу надо копить денег мешок и прикрывать этот уголок дедушки дурова с АР заменой поочередно ЭБУ, АР и т.д.... :cray:

Кстати микруха просто может и хандрить...... А как известно плавающую неисправность определить практически невозможно....

Но лучше идти от простого к сложному

esmesm 06.06.2011 02:02

Собрался менять блок ДЗ. Не могу определиться с кодом детали. Машина - Лагуна 2, 2001 года, механика, 1.8Л, двигатель - F4PC770.
Маркировка на самом блоке - 8200061066. Но его нет в наличии. Скорее не выпускают его уже. Это пластик.
По каталогу следующий номер в списке - 8200123061 (цена 14251)
Когда делали диагоностику Клипом, мастер сообщил, что мой номер ДЗ - 7701474709 (цена - 10 169). Так вот не пойму, какую заказывать из этих 2. Боюсь ошибиться. Может кто поможет?! :help:

5Sasha5 06.06.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от esmesm (Сообщение 607755)
Собрался менять блок ДЗ. Не могу определиться с кодом детали. Машина - Лагуна 2, 2001 года, механика, 1.8Л, двигатель - F4PC770.
Маркировка на самом блоке - 8200061066. Но его нет в наличии. Скорее не выпускают его уже. Это пластик.
По каталогу следующий номер в списке - 8200123061 (цена 14251)
Когда делали диагоностику Клипом, мастер сообщил, что мой номер ДЗ - 7701474709 (цена - 10 169). Так вот не пойму, какую заказывать из этих 2. Боюсь ошибиться. Может кто поможет?! :help:

Для официалов была в свое время технота где им было предписано менять пластмассовые заслонки MGI на металл VDO. 7701474709 пришла на замену 8200061066.
Но надо знать номер двигателя из расшифровки VIN.
Т.к. до определенного номера идут 7701474709, а после уже идут 8200061066. Так по Dialogys.

esmesm 06.06.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 608323)
Для официалов была в свое время технота где им было предписано менять пластмассовые заслонки MGI на металл VDO. 7701474709 пришла на замену 8200061066.
Но надо знать номер двигателя из расшифровки VIN.
Т.к. до определенного номера идут 7701474709, а после уже идут 8200061066. Так по Dialogys.

Спасибо за Ваш совет. Заказал сегодня 7701474709. 10 дней доставка. Надеюсь, что подойдет. Причина АР - нагрев. Надеюсь, что это греется и глючит "пластиковая" заслонка. Держу кулаки...:crazy:

sudima 08.06.2011 20:30

АР
 
Вложений: 1
Добрый день, вчера срабатывал АР, на улице было очень жарко, помогло скидывание клемы. Потом вечером еще раз сработал, при этом горит три лампочки ,SERV ESP а что значит нижняя лампочка на панели?

esmesm 09.06.2011 00:49

Цитата:

Сообщение от sudima (Сообщение 610063)
Добрый день, вчера срабатывал АР, на улице было очень жарко, помогло скидывание клемы. Потом вечером еще раз сработал, при этом горит три лампочки ,SERV ESP а что значит нижняя лампочка на панели?

Таж самая история и у меня. Горят три лампы. Обратите внимание, что если утром выехать, двигаться с постоянной скоростью достаточно быстро, не останавливаться. Не глушить двигатель, то АР практически не вылезает. Если на 5 минут заглушить двигатель, то у меня начинается постоянный АР. Думаю, что внутренности охлаждаются в движении.
Мои собалезнования. :crazy:

Добавлено через 2 минуты 11 секунд
Цитата:

Сообщение от esmesm (Сообщение 610233)
Таж самая история и у меня. Горят три лампы. Обратите внимание, что если утром выехать, двигаться с постоянной скоростью достаточно быстро, не останавливаться. Не глушить двигатель, то АР практически не вылезает. Если на 5 минут заглушить двигатель, то у меня начинается постоянный АР. Думаю, что внутренности охлаждаются в движении.
Мои собалезнования. :crazy:

У меня аналогичный авто, как у Вас. Печально все...

MCLabs 09.06.2011 00:56

Цитата:

Сообщение от esmesm (Сообщение 610233)
Таж самая история и у меня. Горят три лампы. Обратите внимание, что если утром выехать, двигаться с постоянной скоростью достаточно быстро, не останавливаться. Не глушить двигатель, то АР практически не вылезает. Если на 5 минут заглушить двигатель, то у меня начинается постоянный АР. Думаю, что внутренности охлаждаются в движении.
Мои собалезнования. :crazy:
...

Печально все...

Прихожу к мысли что от прогрева ЭБУ все это... Тем, кому не суждено ЭБУ паять - надо его менять. Оффы предлагают ценник в 28 тыр.. :suicide: Но походу никуда не деться...

esmesm 09.06.2011 01:41

Цитата:

Сообщение от MCLabs (Сообщение 610248)
Прихожу к мысли что от прогрева ЭБУ все это... Тем, кому не суждено ЭБУ паять - надо его менять. Оффы предлагают ценник в 28 тыр.. :suicide: Но походу никуда не деться...

Эбу паяли уже 2 раза. Последний раз это делал уважаемый Куделя, за что ему огромная благодарность за участие и оказанную помощь!!!
Надеюсь, что если была проблема, то она могла быть устранена. В этой связи заказал блок ДЗ. Поменяю - будет видно. Иду по самому печальному сценарию: провода - блок ДЗ - блок ЭБУ. Хотелось бы остановиться на блоке ДЗ. Да вот только видно не судьба... Писал о своей проблеме на рено ру. Вежливо отказали, мягко говоря, в помощи.:welcome:

MCLabs 09.06.2011 23:47

Сегодня странная вещь на светофоре произошла - обороты просели до 400 потом выровнялись. :wacko2: Потом дергало еще еще несколько раз от 500 до 1100 оборотов. Когда стартовал на зеленый - машина поехала но затупила, потом секунд через пять все прошло.. На следующем светофоре обороты стабильно 750 и ни намека на провалы.. :dntknw: АР не вылез, хотя дальше были пробки и светофоров куча.. В чем может быть проблема: ДЗ или ЭБУ..?

esmesm 10.06.2011 00:43

Так как Вы описываете, у меня не случалось. Единственная закономерность появления у меня АР, которую удалось выявить, это нагрев. В движении можно доехать от пункта А до Б практически без АР. Стоит остановиться на 5 минут. При запуске уже будет АР и его не убрать скидыванием клеммы. Приходится ехать какое-то время на АР, остужая подкапотное пространство. Затем, остановиться, перегрузить карту и можно ехать дальше, АР уже нет. Но это до следующей пробки.
Такая вот страшная картина живописания совместного сосуществования с этим чудом французской инженерной мысли...:dance2:

5Sasha5 10.06.2011 02:02

Цитата:

Сообщение от esmesm (Сообщение 611162)
Стоит остановиться на 5 минут. При запуске уже будет АР

У Вас АР возникал только при запуске или в движении? Если при запуске (т.е. лампа ошибки впрыска загоралась в момент включения зажигания), то в принципе достаточно повесить реле, чтоб при выключении зажигания питание системы впрыска сбрасывалось.

sudima 10.06.2011 08:48

Сначала АР срабатывает на ходу, потом если глушить и снова заводить то он остается. Я тоже думаю на реле впрыска, просто как я прочитал статью про реле и АР пока не разу не срабатывал, как сработает попробую вытащить реле и отпишусь оно или нет!:acute:

MCLabs 10.06.2011 10:23

Цитата:

Сообщение от sudima (Сообщение 611269)
Сначала АР срабатывает на ходу, потом если глушить и снова заводить то он остается. Я тоже думаю на реле впрыска, просто как я прочитал статью про реле и АР пока не разу не срабатывал, как сработает попробую вытащить реле и отпишусь оно или нет!:acute:

АР испугался и затаился...:grin: В статье вроде описан случай когда АР возникает при включении зажигания.. На моей АР бывает в обоих случаях - и при включении зажигания и в движении.. Но оба однозначно при нагреве.. Стоит тоже посмотреть реле или как..? В холодную погоду и зимой АР не было...:dntknw:

Smalenski 10.06.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от MCLabs (Сообщение 611096)
Сегодня странная вещь на светофоре произошла - обороты просели до 400 потом выровнялись. :wacko2: Потом дергало еще еще несколько раз от 500 до 1100 оборотов. Когда стартовал на зеленый - машина поехала но затупила, потом секунд через пять все прошло.. На следующем светофоре обороты стабильно 750 и ни намека на провалы.. :dntknw: АР не вылез, хотя дальше были пробки и светофоров куча.. В чем может быть проблема: ДЗ или ЭБУ..?

Похоже больше на свечи катушки, ну и потом заслонку

MCLabs 10.06.2011 11:09

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 611323)
Похоже больше на свечи катушки, ну и потом заслонку

Свечи менял весной - 5 тысяч км еще не отъездили даже.. По клипу пропусков зажигания нет.. Клиповали как раз когда "гуляли" обороты. :dntknw: Дим, скажи - как вообще разделить проблему ЭБУ с проблемой ДЗ..? Поменяться заслонкой и ЭБУ на время не с кем.. Проверить или пропаять ЭБУ негде. А покупать все по очереди не бюджетно вовсе.. :wacko2:

Smalenski 10.06.2011 11:12

5000 км не показатель, оригинальные свечи замечал часто вылетали после и 2 и 3 тыщ, Клип показывает как правило пропуски зажигания когда цилигдр вообще не работает. Ищи толкового электронщика, пускай начинает с заслонки

MCLabs 10.06.2011 11:18

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 611346)
5000 км не показатель, оригинальные свечи замечал часто вылетали после и 2 и 3 тыщ, Клип показывает как правило пропуски зажигания когда цилигдр вообще не работает. Ищи толкового электронщика, пускай начинает с заслонки

Заслонку чистили, заменили кольца уплотнительные.. А вот внутри чего еще делать..? Никто из оффов не берется электронную часть прозвонить.. :help: Ошибка по клипу 4DEF. Диагност, который клиповал говорит, что очень вероятна проблема все же с ЭБУ...:dntknw: АР вылетает и при включении зажигания и в движении, но всегда при прогреве машины или на жаре.. Кстати, иногда вылетает "пила", но АР не происходит, что еще больше меня озадачивает..

Smalenski 10.06.2011 11:27

на холодный авто повтыкай раз 30-40 зажигание, если загорится пила - начинай с заслонки

MCLabs 10.06.2011 11:33

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 611365)
на холодный авто повтыкай раз 30-40 зажигание, если загорится пила - начинай с заслонки

С замены заслонки или как..? Не совсем представляю чего там внутри можно ослужить или прозвонить..:blush:

Smalenski 10.06.2011 11:36

Ее изнутри пропаять надо хорошо, чтобы не было "дребезга" контактов

5Sasha5 10.06.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от MCLabs (Сообщение 611354)
Ошибка по клипу 4DEF.

Это не полный номер ошибки. Требуй полный список подробный всех ошибок с полными номерами.
или сам перепиши при диагностике. Но скорее всего это ошибка DF413.

Smalenski 10.06.2011 12:08

либо 328

MCLabs 10.06.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от 5Sasha5 (Сообщение 611384)
Это не полный номер ошибки. Требуй полный список подробный всех ошибок с полными номерами.
или сам перепиши при диагностике. Но скорее всего это ошибка DF413.

Цитата:

Сообщение от Smalenski (Сообщение 611387)
либо 328

А чего обе из них значат..? Как мне объяснили - происходит ошибка управления сервоприводом ДЗ.. И что в этом 50/50 виноват и ЭБУ и ДЗ.. Отчего мне сделалось нехорошо, помятуя о стоимости этих двух монстров :wacko2:

Gosha245 10.06.2011 15:34

Не знаю,может это совпадение,но последние несколько дней,машина при заводке стала глохнуть и обороты падали до 500.АР стал выскакивать через каждые несколько км.поездки.Сегодня еле доехал до гаража и поменял топливный фильтр и машинка заработала ровно,обороты перестали скакать и АР не вылезало при разных режимах работы двигателя.Никогда-бы не подумал,что ещё и фильтр может влиять на появление АР.Покатаюсь пока и посмотрю,попозже отпишусь.

x_s 10.06.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от esmesm (Сообщение 611162)
Так как Вы описываете, у меня не случалось. Единственная закономерность появления у меня АР, которую удалось выявить, это нагрев. В движении можно доехать от пункта А до Б практически без АР. Стоит остановиться на 5 минут. При запуске уже будет АР и его не убрать скидыванием клеммы. Приходится ехать какое-то время на АР, остужая подкапотное пространство. Затем, остановиться, перегрузить карту и можно ехать дальше, АР уже нет. Но это до следующей пробки.
Такая вот страшная картина живописания совместного сосуществования с этим чудом французской инженерной мысли...:dance2:

У меня точно такая же ситуация. По трассе езжу без АР - в пробке вылезает. Доехал до светофора, карту вынул-вставил, когда зажегся зелёный, завёл - и поехал без АР до следующей пробки. Это точно ЭБУ. Уважаемый Куделья копался с моей машиной: поджимал все контакты, ставил ДЗ со своей машины - ничего не помогало, а вот нажатие на компаунд убирало АР. Т.е. что-то отходит на самом ЭБУ. Но тогда у меня АР уже был просто постоянно: и на скорости и в пробке. Подложил Сергей мне резинки между компаундом и крышкой - после этого неделю ездил вообще без АР. Сейчас началась жара и ситуация ухудшилась. В эти выходные еще раз съезжу к нему - отпишусь по результатам.

esmesm 10.06.2011 19:53

Мне пропаивали ЭБУ в районе 3 больших микросхем, которые ниже процессора. Компаунд в районе процессора не снимали. Пытался прощупывать компаунд, но не нашел нужного мета где пропадает контакт. Блок Дз уже заказал. На следующей недели буду менять в оффцентре. Надежды мало, конечно, что это блок ДЗ. Может повезет... Не знаю. Следующий этап замена блока ЭБУ (б\у или новый). При нагреве двигателя скидвание клемы не помогает. Обороты стабильно 2000 с подгазовкой. На холостом ходу иногда подскакивают до 3000. Опускаются на 2000 при сильном надавливании на педаль тормоза.

vitus 10.06.2011 20:52

Народ, подскажите кто знает. При выключении передачи на ходу обороты скачут 1500-2000-1500. При стоянке обороты хх медленно снижаются прим до 1000-1100. Лампочек на панели никаких не горит, ошибок по клипу нету. Машинко едет как обычно, только рычит на светофоре:grin:
Это АР или типа "настройка" заслонки после чистки и сколько это может длиться?
З.Ы. Раньше такого не было и зависимость от нагрева явно не прослеживается

MCLabs 11.06.2011 22:22

Сегодня утром АР случился на холодную... :wacko2: Меня это озадачило - решил передернуть реле (R8) И, о чудо, завелась нормально. Причем перед этим несколько раз вынимал/вставлял карточку - АР не скидывался. Несколько раз в течении дня АР вылазил на горячую и тоже после передергивания реле проходил.. Так понимаю нужно менять реле, следуя вышеописанному.. Но вот интересно - может ли реле быть причиной нестабильной работы движка на холостых время от времени и откровенного тупления на скорости.. Или все таки реле - это только вершина айсберга..???:dntknw:

Кстати, подскажите референс реле этого и заменители, если есть, пжлста.. :)

Gosha245 12.06.2011 00:43

Посмотри в этой теме,про реле R8 писал Yur и как он решил эту проблему.

MCLabs 12.06.2011 01:16

Цитата:

Сообщение от Gosha245 (Сообщение 612245)
Посмотри в этой теме,про реле R8 писал Yur и как он решил эту проблему.

С реле-то все понятно. Другой вопрос - влияет ли реле на возникновение АР в движении и на нестабильные обороты дрыгателя на холостых и на скорости..?!

Smalenski 12.06.2011 18:30

Цитата:

Сообщение от vitus (Сообщение 611745)
Народ, подскажите кто знает. При выключении передачи на ходу обороты скачут 1500-2000-1500. При стоянке обороты хх медленно снижаются прим до 1000-1100. Лампочек на панели никаких не горит, ошибок по клипу нету. Машинко едет как обычно, только рычит на светофоре:grin:
Это АР или типа "настройка" заслонки после чистки и сколько это может длиться?
З.Ы. Раньше такого не было и зависимость от нагрева явно не прослеживается

Думаю подсос воздуха

esmesm 12.06.2011 19:08

Цитата:

Сообщение от MCLabs (Сообщение 612185)
Сегодня утром решил передернуть реле (R8) И, о чудо,...

Подскажите где оно находится. Это не 3 справа в нижней части коробки предохранителей?

MCLabs 12.06.2011 19:15

Цитата:

Сообщение от esmesm (Сообщение 612467)
Подскажите где оно находится. Это не 3 справа в нижней части коробки предохранителей?

Если смотреть на лобовое машины - как раз самое правое. Когда снимешь его - под ним написано R8. У меня оно сиреневого цвета.

vitus 13.06.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от pancha (Сообщение 612652)
95% подсос воздуха.Меняй кольцо ДЗ и 5 колечек на предвпускном коллекторе и всу будет ОК.

Номерок подскажите кто-нибудь на колечко под коллектором которое ближе к ДЗ (на маслянном сепараторе). 4 колечка заказал, а на это не знаю номерка. Не знал что с кольцом ДЗ такая проблема будет-никто везти не хочет:sad: На экзисте белоруском есть-прим. 95 тыс бел.руб (около 19 уей). Походу придется там заказывать только ждать 17 дней:cray:. А еще вопрос-менять ли толстое кольцо на ДЗ или обойтись только тонким? Можно ли толстое герметиком помазать, а то за два кольца сильно много денех. Спасибо:good:

MCLabs 13.06.2011 21:37

Цитата:

Сообщение от vitus (Сообщение 613031)
А еще вопрос-менять ли толстое кольцо на ДЗ или обойтись только тонким?..

У меня толстое кольцо было в норме, я даже не стал его выкидывать после замены.. Но менял оба - заказал парой, т. к. не знал состояние колец на тот момент.. С заливкой герметиком я бы не связывался.. К тому же проблема обычно с малым кольцом..


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub