ты не умничай.. ты ссылку дай: вот это и это - надо брать..

Золотые слова!

можно пару вариантов компактных беззеркалок с кропом 1.5?

кроп 1,5 предполагает матрицу формата APS-C (примерно 15х24мм) таковыми из беззеркалок оснащаются:
Canon EOS-M;
Samsung NX-100(200);
SONY NEX(3,5,7)
Pentax K-01.
Возможно ещё что то уже появилось, рынок постоянно расширяется...

Нужно с привязкой к бюджету обсуждать. По мыльницам я бы рекомендовал в первую очередь выбирать модели с максимальным физическим размером матрицы и наименьшим диафрагменным числом. Камеры с матрицей 1/2.3" и меньше можно выбирать по цвету корпуса.
Дальше нужно смотреть, в каждой нише рынка есть свой лидер и аутсайдеры. На тесты смотреть стоит, но окончательное решение лучше принимать поснимав в магазине интересующим на свою карточку памяти и просмотрев на компьютере результат.

Добавлено через 1 минуту 52 секунды
Крутил этот Пентакс в руках, по размерам не принципиально отличается от зеркалки. Мое мнение - в топку, лучше купить K-r или K-30.

Добавлено через 1 минуту 45 секунд
Лучше купить 18-105 или что-то подобное, тогда точно хватит фокусных для 96%

Добавлено через 49 минут 24 секунды
Подумал еще немного, вспомнил еще 2 соображения в пользу зеркалок:
- для фотоаппаратов с маленькой матрицей широкоугольные объективы либо не выпускаются, либо дают очень низкое качество картинки по углам кадра;
- электронный видоискатель жрет много энергии, оптический видоискатель позволяет снять до 1000 снимков без подзарядки аккумулятора.

:dntknw:
Sony Nex5
съемка целый день, более 2000 снимков + видео минут 15 - в АКБ остаток больше 10%.

Я на глаз количество снимков назвал. Мне с зеркалкой хватает 1-го заряда аккумулятора на недельный отпуск, количество снимков не помню, брак удаляю еще в отпуске.
Может за последние пару лет что-то изменилось с потреблением экранов, не следил подробно.

полуоффтоп
 

Dionis
2"тонны" кадров за день - не устаете их потом разгребать?
а еще и хранить где то надо?!

С хранением проблем нет, теперь карты памяти совсем смешно стоят, можно купить несколько штук для отпуска. Или ноут с собой взять, многие берут для фильмов / интернета в поездке.

понимаю что с памятью проблем нет (бук с собой в отпусках всегда, да и bcap удобно делать сразу на болванки), но их же обрабатывать надо, смотреть. (а если сразу это не сделать, потом "завал" будет)
ps
сына учу делать на d300s не серию снимков, а как снайпер, один выстрел и кадр. Но в силу малых лет, пока все равно делает серии, для корзины, в основном.

КМК так у всех, причем с каждым годом требовательность к снимку растет если человек прогрессирует. Это раньше нужно было экономить пленку, теперь карточки памяти быстрее устаревают чем вырабатывают количество циклов перезаписи.
Зато 1-3% снимков, что остается после выбраковки радует глаз :good:
Правда времени для разбора материала при разгребании таких серий нужно очень много, сам стараюсь избегать.
Надо сказать, что материал с видео камеры еще муторнее разгребать и монтировать, там помимо визуального ряда добавляется еще необходимость монтажа звуковой дорожки, времени тьма уходит.

Не-не
Сначала вас пустил на минное поле, потом сам посмотрел:lol:
Что-то подтверждать на незнакомых сайтах как то стрёмно, недавно комп почистил:suicide:
а вообще фотки ничего, нужно у сына несколько стырить для сравнения

Они стоят дороже чем моя зеркалка, по весу грамм 200 разница, в карман такое тоже не положишь.
В чем смысл покупки?:dntknw:

При чём в два раза дороже, чем зеркалка начального уровня :suicide:
Короче, болтовня опять одна. Вчера в евросети видел кенон оес 1100д с китом за 14999 и аналог никоновский за те же деньги, а трёхциферный кенон за 20 с китом. И нафиг эти заморочки? Брать зеркалку и голову не забивать !!!

Pentax K-30
Nikon D7000 или D5100

жуткая дрянь этот ваш кенон 1100д с китовым объективом 18-55, врагу такого не пожелаешь). Годится только для любительской съёмки, мыльница с хорошей оптикой за те же деньги (например кенон G12) куда как предпочтительнее...

Чуть позже выложу фотки, сделанные мной в первый день пользования (я сейчас с айпеда. Не получается прикрепить изображения :dntknw:)

Одна прилепилась.

Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Таких ещё десяток. Снято дома без света этой жуткой дрянью. Мне хватает, для бытового пользования.

Здесь я китом снимал товарища с дочкой в зоопарке

По мне, так возможностей у начальной зеркалки выше крыши. Всё будет зависеть от фотохудожника))

Рублей двадцать пять....

Новое или б/у? На б/у можно прилично сэкономить, если не понравится - продать с минимальными потерями.
Я бы за 25 смотрел б/у, модель будет чуть старше, но выше уровнем.

ещё не плох, Canon 550D за 20990 р. в Евросети, нужен поворотный дисплей, то 600D на 2000 дороже

А какие у неё возможности? Она лучше снимает в авторежиме от пуза?)). Ради прикола, возьми самый дешёвый самсунг или тот же кенон и сравни их с 1100 на улице, при съёмке пейзажей или макро... Будешь неприятно удивлён). Это к вопросу о цена/результат.

Спорить я с тобой не собираюсь. Сравнивал и в итоге купил зеркалку.

а попасть на бу невероятно? я ведь тебя выбирать/проверять повезу...

А почему б зеркалке не снимать нормально в авторежиме? Оптика и матрица там явно лучше чем в дешевых мыльницах, фокусировка быстрее, вспышка лучше. Единственный минус - габариты. Ну и цена. Не каждый раз хочется с собой тащить, при том что мыльницу можно кинуть в карман.
Для ленивых в начальных зеркалках есть те же режимы что на мыльницах - авто, полу-авто, ночная съемка... И работают они ничуть не хуже. Проверено на жене, которая в технике ни бум-бум.:grin:

Теоретически возможно, практически нужно внимательно осматривать и проверять на месте. Для хорошей б/ушки нужно ее искать некоторое время.
Бюджет 25 тыр на данный момент находится между продвинутыми любительскими и камерами начального уровня.
В конечном счете, картинка в большей степени зависит от объектива, объективы из комплекта (кита) типа 18-55 у всех производителей снимают так себе.
Следующая ступенька после кита по уровню стекла - что-то вроде 18-105 или 18-135, такой объектив новым стоит от 10 тыр и выше. Б/У можно найти за 10 ИМХО. В дополнение к такому объективу нужно будет найти б/у тушку среднего уровня, за 15 вполне реально это сделать. Такой комплект после недолгой тренировки и прочтения 1-2 толковых книжек позволяет снимать с качеством ощутимо отличающимся от мыльницы, все что дешевле - просто делает фотосъемку более удобной чем на мыльницу по большому счету.

П.С. Я купил некоторое время назад б/ушным объектив за штуку баксов, проблем с ним не наблюдаю.

как по мне 18-55 и 18-105 одно и тоже за исключения фокусного, мнения делятся 50 на 50, кто то утверждает что 18-55 лучше,резче, я спорить не буду. Но я люблю фиксы, прикупил себе 35mm 1.8G вот это вещь. звенящая резкость и красивое боке. да и 35mm то что нужно. Интересная закономерность снимал до этого на 18-55. 80% фоток, посмотрел exif и оказалось что они на 35mm сделаны. Вывод- самое удобное для кропа 35mm для FF -50mm.

Мне тоже нравятся фиксы, пока до них руки не дошли. Как единственный объектив 35мм на кроп я бы не рекомендовал. Некоторое время назад у меня был только 18-55, с ним явно не хватало теле диапазона.
Проблема в том, что более-менее нормальные зумы начинаются от 20 тыр. На старте мало кто может выделить 40-50 тысяч на боди + объектив.Не всем нравится тема фото, у многих угасает интерес через некоторое время.
А на 50 тыр можно съездить на море на недельку вместо фотоаппарата, или еще какое-то им полезное применение найти.

Фикса вещь интересная, но специфическая. Зуммировать ногами не всегда удобно. Собственно китовая оптика тем и хороша, что за смешные деньги дает неплохой универсальный объектив. Иногда (после мыльниц) не хватает зума, но телевик, как верно замечено, вещь дорогая и к тому же тяжелая.

Добавлено через 3 минуты 1 секунду
а почему не 28?

Почему? С fix16 прекрасно в "карман" вмещается. Размер тушки все равно в 2 раза меньше.

Рынок предоставляет нам выбор, вопрос на чём этот выбор основывать... Никто не спорит что в авторежиме зеркалки снимают неплохо, но во первых габариты (понадобится сумка для ношения), во вторых цена, котрая начинается с 15К. Почему я обратил внимание на мыльницы начального уровня? Лишь потому что при тех же размерах матрицы что и более дорогие модели, они не имеют кучу ненужных, чисто маркетинговых фишек, таких как:
- 100500 мегапикселей! Максимум что может разрешить матрица размера 1/2,5 дюйма (примерно 5х4мм), при использовании идеальной оптики, порядка 5 мегапикселей.
- суперпуперультразум! Чем больше кратность зума, тем больше в объективе оптических элементов. При прохождении света через каждый из них, он частично рассеивается и искажается, соответственно светопропускание, цветность, резкость и контрастность падают, плюс появляется куча искажений, как хроматических так и геометрических... Разумеется умная электроника изо всех сил старается привести это в божеский вид, программно увеличивая цветность, резкость и контраст, попутно удаляя шумы... Так или иначе, чем больше кратность зума - тем хуже результат.
- наличие тачскринов, стабилизаторов и различных ненужных программных режимов, (съёмка по улыбке, при свечах, и т.п.) Всё это лишь запутывает, перегружает меню и жрёт батарейки.
В дешёвых мыльницах как правило ничего этого нет, кратность зума не более 4х, матрица 8 - 12Мп, батарейки пальчиковые... В итоге при цене 2-3К рублей имеем аппарат способный делать вполне приличного качества макро, пейзажи, групповые портреты, ну и всяких кошечек-собачек-хомячков разумеется... При наличии зума 6-10х можно пробовать лицевые портреты с размытым фоном (режим приоритета диафрагмы-минимальное значение-максимальный зум), за счёт общей мыльности картинки, неровности кожи будут эффективно сглаживаться).
Тем не менее каждый сам решает на что деньги тратить, лишь бы результат устроил)

не знаю, я в таких подробностях не ас конечно, как предыдущий пользователь, но искренее уверен, что в первую очередь играют роль - "прямые руки" и фотошоп. Вот немного фоток с нашей поездки в Египет , фотик Nikon D3100, 18-55 kit, цена в Евросети 15990,-
http://s13.radikal.ru/i186/1212/06/931c4dae9d59.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1212/c1/e5e7127116a1.jpg
http://s020.radikal.ru/i720/1212/fc/a5dd7766273b.jpg
http://s017.radikal.ru/i444/1212/5e/ae13b560e102.jpg
http://s47.radikal.ru/i117/1212/7a/89820c70702b.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1212/ef/dcd7d6b90235.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1212/fb/92b4d560b1d1.jpg
http://i068.radikal.ru/1212/4d/1e72cb317efb.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1212/2f/3f4908ef7c67.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1212/1a/c907b3931c40.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1212/ed/07ba66acfb15.jpg
http://i066.radikal.ru/1212/80/614ce9771178.jpg
http://s017.radikal.ru/i422/1212/96/68df97a7cd61.jpg
http://s018.radikal.ru/i505/1212/73/11bb050c5553.jpg

нужен фотоаппарат . Думаю со сменными объективами( нафига только) Жена хочет Nikon 1/ цена его - предел для бюджета. кто что скажет или правильно пихнет в нужном направлении

потому что 35мм на кропе это те же 50 на FF. а 50мм на FF - это естественный взгляд человека.
я же говорю пересмотрел свою коллекцию, 80% лучших фото, сделаны в 35мм.
По поводу телевиком хз, зачем они? птичек снимать или горы на море ? ну а толку от такой фотке совсем нету, угол обзора- полное г...о. да и нафик эту бандуру с собой тягать. даже вот и не знаю куда можно его применить, был у меня ультразум от фуджика, честно, побаловаться эта штука и все. все равно придете к фиксам . :wink3: имхо

28 широкоугольник, для пейзажей он неплох.

Речь шла о "мыльницах" с тем же размером матрицы, что на бюджетных зеркалках. Они за 2-3 тысячи не продаются.
Как-то странно сравнивать вещи с 5-кратным отличием в цене.

Раз такая пьянка пошла, одна из фоток, сделанной Соней NEX5. Сравните с аватаркой)))
http://s018.radikal.ru/i526/1212/16/e883949db074.jpg

Nikon 1 у нас В Евросети 9990,-