Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Белый плотный дым ..дизеля.. (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9790)

BOYKAL 25.09.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Daruna (Сообщение 865022)
Сегодня делал ТО просил внимание обратить на сажевик, ибо машина раза четыре пыталась чиститься и дыма я так и не увидел.Как и ожидалось 31 грамм сажи, предложили почиститься за 4000 тыр. Это как нить лечиться, или есть машины, которые от природы не могут почиститься? Я так понимаю, у кого-то проблемы есть у кого то нет. Объяснения в стиле, необходимы необходимые условия, кажутся надуманными, у некоторых ведь даже в пробках чистка шла.

Где ТО проходили, что ценник заломили 4 тыс. руб.? В Петровском в Жулебино на ТО пришлось принудительно почистить перед заменой масла - ценник был 1,6 тыс. руб.
А так, нужны ребята с клипом - вроде сбрасывается кол-во попыток прочистки и на трассу/МКАД:)
По теме - сам принудительно чистил один раз, на последнем ТО сажи было 13 гр., скоро очередное ТО - будет ясна динамика... С последнего ТО не дымил!!! Езжу на Лукойле, она у меня на нем вообще визуально не дымит:)

Daruna 25.09.2012 21:39

Прекрасный RTDS, у меня еще и с ними конфликт вышел. Посему вопрос, кто после замены масла щуп смотрел, какого оно цвета? Так как если в прошлый раз все ок, то сейчас черная жижа, обратил внимание, ессно начали петь про дизель и т.д Чуть позже фотки выложу. Но в этот раз сервис неприятно удивил. На вопрос про ошибки очистки, ответ нет такого не показывает, а вы все на форуме врете.

Алексей_М 26.09.2012 06:54

Цитата:

Сообщение от BOYKAL (Сообщение 865100)
Где ТО проходили, что ценник заломили 4 тыс. руб.? ...

если с заменой масла, то очень гуманно (ну и масло тоже их соответственно)

sergei1 26.09.2012 09:37

HI!
Цитата:

Сообщение от Daruna (Сообщение 865150)
кто после замены масла щуп смотрел, какого оно цвета?

Светлое разумеется. Чёрная жижа - это спустя 1500, а то и 2000, зависит от качества соляры и количества чисток.
В твоём варианте могли ПРЕДНАМЕРЕННО не до конца откачать\слить старое масло.

Daruna 26.09.2012 10:23

нет 4 тысячи исключительно за прожиг. Все остальное в стоимость ТО входит.
sergei1
*В твоём варианте могли ПРЕДНАМЕРЕННО не до конца откачать\слить старое масло*
C какой целью? Я им такой вариант и озвучил, на то и похоже, что если и меняли то половину емкости.

Geo82 26.09.2012 10:32

Цитата:

Сообщение от Daruna (Сообщение 865303)
нет 4 тысячи исключительно за прожиг. Все остальное в стоимость ТО входит.
sergei1
*В твоём варианте могли ПРЕДНАМЕРЕННО не до конца откачать\слить старое масло*
C какой целью? Я им такой вариант и озвучил, на то и похоже, что если и меняли то половину емкости.

Масло чернеет сразу после после первого запуска мотора.

Сообщения 635-636-637

sergei1 26.09.2012 10:48

HI!
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 865304)
Масло чернеет сразу после после первого запуска мотора.

В моём моторе - нет. Стараюсь сливать до последней капли + использую присадки и меняю масло чаще.
Хотя, если менять масло раз в 15 тысяч, то при нашей солярке мотор конечно будет "засран" и новое масло начинает активно мыть и чернеет быстро.
Цитата:

C какой целью?
Денег заработать конечно. 1 литр масла не слил - положил в карман. В наш мотор положено заливать 7.2 литра масла, но до конца слить не получается, мне заливают 7 ровно. 200 грамм старого осталось. Ну а дальше математика и у кого какая жадность.

Daruna 26.09.2012 10:52

А масленый фильтр где расположен? Не знаю, как насчет сразу, после прошлой замены спустя 1000 км смотрел щуп, так оно было настолько еще чистым, что уровень определить сложно было.

Geo82 26.09.2012 10:55

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 865306)
HI!

В моём моторе - нет. Стараюсь сливать до последней капли + использую присадки и меняю масло чаще.
Хотя, если менять масло раз в 15 тысяч, то при нашей солярке мотор конечно будет "засран" и новое масло начинает активно мыть и чернеет быстро.

Смотрели на моторе где масло меняется каждые 7.

Слить до последней капли сложно очень т.к. мотор не ведро. Возможно дело в присадках. ИМХО конечно

sergei1 26.09.2012 11:47

HI!
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 865311)
Слить до последней капли сложно очень т.к. мотор не ведро.

Что верно, то верно. В нашем моторе ПРИ СЛИВЕ 200 грамм в любом случае остаётся. НО если использовать ОТКАЧКУ, то конструкция некоторых моторов позволяет отсосать ПОЧТИ всё. Последний сюжет глянь примерно на 21.35 http://www.youtube.com/watch?v=hFv5H...2&feature=plcp

Daruna 26.09.2012 14:03

Вот состояние масла, после 10 км и минут 20 работы. http://yadi.sk/d/A-ZpBZ9nsuyW
ИМХО литра 3 слили заменили. Остальное оставили. По докам кстати 5 литров Solaris FE и 3 литра Solaris DPF. Я вот теперь думаю, послать их нах и просто к ним теперь не ездить, или потрепать им нервы? Ясно же, что это у них на поток поставлено.

Geo82 26.09.2012 14:34

Цитата:

Сообщение от Daruna (Сообщение 865386)
Вот состояние масла, после 10 км и минут 20 работы. http://yadi.sk/d/A-ZpBZ9nsuyW
ИМХО литра 3 слили заменили. Остальное оставили. По докам кстати 5 литров Solaris FE и 3 литра Solaris DPF. Я вот теперь думаю, послать их нах и просто к ним теперь не ездить, или потрепать им нервы? Ясно же, что это у них на поток поставлено.

Вы пробовали закрутить сливную пробку когда течёт поток горячего масла?:grin: Поменять фильтр масляный что-бы масло не вытекло?

Daruna 26.09.2012 14:49

Так я на фильтр и не смотрел, еще гляну, а масло в приличных сервисах давно уже не сливают, а отсасывают.

Geo82 26.09.2012 15:50

Цитата:

Сообщение от Daruna (Сообщение 865408)
Так я на фильтр и не смотрел, еще гляну, а масло в приличных сервисах давно уже не сливают, а отсасывают.

Во всех приличных как раз сливают т.к. это дешевле.

BOYKAL 26.09.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от Алексей_М (Сообщение 865290)
если с заменой масла, то очень гуманно (ну и масло тоже их соответственно)

Ха, если бы:) это по мимо стоимости ТО. Т.е. после диагностики клипом сообщают о большом кол-ве сажи и за доп деньги предлагают прожиг:)

Daruna 26.09.2012 17:51

ага за 4 тыр:censored:

Daruna 27.09.2012 10:44

А между тем, спустя день после сервиса, машина опять пыталась почиститься, и походу опять не получилось. В обще конечно мило, когда официалы не решают проблему, а пытаются на ней заработать.

sergei1 28.09.2012 00:05

HI!
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 865424)
Во всех приличных как раз сливают т.к. это дешевле.

Дешевле для кого? Для сервисменов? Разве это приличный :) В СОВРЕМЕННОМ сервисе делают по желанию клиента - слив или отсос. А цена одинаковая.
Цитата:

Вы пробовали закрутить сливную пробку когда течёт поток горячего масла?
Зачем же такие сложности? Сливаешь в канистру... затем из неё же и заливаешь ... сколько совесть\жадность позволит :)

Geo82 28.09.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 866122)
HI!

Дешевле для кого? Для сервисменов? Разве это приличный :) В СОВРЕМЕННОМ сервисе делают по желанию клиента - слив или отсос. А цена одинаковая.

Зачем же такие сложности? Сливаешь в канистру... затем из неё же и заливаешь ... сколько совесть\жадность позволит :)

Для сервисменов естественно. И допустим на примере Рено. Замена масла детально описана в диаложисе. Никаких отсосов там нет. И Под замену идёт маленькая деталька - прокладка под сливной болт. Её как должны менять - сначала отсосать масло, в отдельную ёмкость, затем выкрутить пробку и поймать последние капли в тряпочку? или ещё одну ёмкость подогнать для ГСМ? За тряпочку нагнут проверяющие. А покупать два взаимозаменяемых оборудования никто не будет.

Про канистру - смешно. Сейчас в сервисах вы имеете право присутствовать в ремзоне. ИМХО это единственный выход.
Подозрение на обман сервиса можно разрешить только экспертизой масла залитого сейчас в моторе.

vasyl73@hotmail.it 28.09.2012 01:50

Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 865304)
Масло чернеет сразу после после первого запуска мотора.

Сообщения 635-636-637

+100 Не скажу,что мастера сервисов белые-пушистые,но и нельзя быть столь категоричными и искать виновных.Это просто дизель.
зы. Менять масло самому и спать спокойно

sergei1 28.09.2012 12:04

HI!
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 866132)
Её как должны менять - сначала отсосать масло, в отдельную ёмкость, затем выкрутить пробку и поймать последние капли в тряпочку?

Ну зачем так фантазировать-утрировать? :) Мне масло, притом на РЕНОШНОМ сервисе откачивали, потому что сервис приличный. Так быстрее и чище. И ни каких капелек и тряпочек и пробочек с прокладочками :)
Цитата:

Сообщение от Geo82 (Сообщение 866132)
Сейчас в сервисах вы имеете право присутствовать в ремзоне.

Это ты расскажи людям, которых не пускают. Хотя закатив скандальчик, пустят. Но это не их клиент :) Да, и слово "канистра" не надо понимать буквально. Для клиента всё будет выглядеть отлично. Тайны выдавать не буду, а то научу на свою голову :) Этот форум многие читают.

Daruna 08.11.2012 15:09

У меня как стал заправляться на Лукойле, машину последнюю неделю как взбесилась, упрямо постоянно хочет прочиститься. И очень похоже у нее не выходит. Минут 5 пытается, только встаю где на светофоре более 2 минут процесс вырубается, толи из за холода не получается ей нужную температуру набрать, толи из-за топлива, других изменений условий не было. Раньше проблем не было, но чую после пары попыток выдаст мне ошибку.

djeans007 15.11.2012 17:36

HELP! Идет белый густой дым!!!
 
Помогите! Laguna 3 2.0 dci M9R. За 2 дня до этого создавал тему, что на компьютере загорелась "ошибка впрыска". Сегодня завел авто, проехал 3 км, через 15 мин. поехал назад, не доехав 100 метров заметил, что из выхлопных пошел густой белый дым. Остановился, заглушил, а из выхлопных еще минут 5 выходили пары. Звонил в дизель сервис на Люблинскую 68, сказали нужно приезжать. А я боюсь на ней ехать. Подскажите, примерно что может быть и можно ли проехать около 15 км до сервиса:(:help:

farfor 15.11.2012 20:22

Читаем страницу 1 первый пост от Тимофея

Geo82 15.11.2012 20:24

Цитата:

Сообщение от farfor (Сообщение 884756)
Читаем страницу 1 первый пост от Тимофея

Тимка не врёт:rofl:

djeans007 15.11.2012 20:38

Да, спасибо. Все оказалось так как написано на 1 странице! Все нормально!:dance2:

Daruna 16.11.2012 14:41

Я как поменял заправку, попытки чиститься прекратились. Похоже не на всех Лукойлах хороший дизель.

albert-strj 22.04.2013 14:29

Для информации
 
Уже давно не "прочищался"
Посмотрел кол-во сажи в фильтре - 26грамм. Последняя чистка была 2089км/109часов назад. Попыток очистки не зафиксировано.

sergei1 22.04.2013 14:54

HI!
Цитата:

Сообщение от albert-strj (Сообщение 940510)
Уже давно не "прочищался"
Посмотрел кол-во сажи в фильтре - 26грамм. Последняя чистка была 2089км/109часов назад. Попыток очистки не зафиксировано.

Хорошая у вас там соляра. Мне столько тысяч без чисток не удавалось ни разу проехать.
А 26 грамм не смертельно, должна вот-вот задымить. Я кстати по запаху узнаю, что скоро чистка, из выхлопа начинает слегка сажей попахивать.

albert-strj 22.04.2013 15:51

полуоффтоп
 
Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 940523)
....Я кстати по запаху узнаю, что скоро чистка, из выхлопа начинает слегка сажей попахивать.

На моей, перед тем как "пропердеться", выхлоп немного начинает "сероводородом" попахивать :), но не всегда (или просто не замечал).

васисуалий 22.04.2013 16:23

а где и как посмотреть сколько сажи? для развития спрашиваю, и постоянная прочистка фильтра сажевого - беда 2-х литровых тракторов? или 1,5 тоже подвержены?

ias 23.04.2013 01:54

Проблема белого дыма решается кардинально только удалением сажевого фильтра. Лучше пусть машина будет под нагрузкой выпускать маленькое полупрозрачное чёрное облако, чем на протяжении десятка километров густая белая туча, которая имеет едкий запах и мешает обзору сзади едущим. На трассе это опасно для них, как правило на трассе прожиг и происходит.
Лишняя несгоревшая солярка в цилиндрах тоже совсем ни к чему.
Можно выбить потроха банки сажевого фильтра. Можно вырезать саму банку и вварить трубу, можно вварить резонатор, пламегаситель, - но это необязательно. Самое важное после физического удаления фильтра, вправить мозги ЭБУ двигателя. Потому что на заводской прошивке без сажевика будет "Check anti-pollution system","Check injection system" и будут ошибки про круизу и ограничителю скорости, не понимаю как это связано:dntknw:
После перепрошивки наверняка отвалятся круиз и ограничитель, поэтому их следует проинициализировать КЛИПом.
Заодно могут за доплату поставить прошивку с увеличением мощности и отключенным EGR, чего я делать не стал.

albert-strj 23.04.2013 07:31

личные мысли
 
Цитата:

Сообщение от ias (Сообщение 940847)
Проблема белого дыма решается кардинально только удалением сажевого фильтра. Лучше пусть машина будет под нагрузкой выпускать маленькое полупрозрачное чёрное облако, чем на протяжении десятка километров густая белая туча, которая имеет едкий запах и мешает обзору сзади едущим. На трассе это опасно для них, как правило на трассе прожиг и происходит.
Лишняя несгоревшая солярка в цилиндрах тоже совсем ни к чему....

Белый дым это проблема? Судя по настроениям не только однофорумчан, но и многих пользователей как в рунете, так и дальше, про противосажевый начинают задумываться когда он начинает доставлять проблемы. До этого момента реакция окружающих на дымность при очистке большинство только забавляет (на просторах сети встречал единственный форум, где пользователи задумывались про дымность при прочистке - это форум французких пользователей ренаульт). Лишняя солярка в цилиндрах - это становится проблемой когда процедура очистки "сбоит".
Касательно черного дыма - да возможно это лучше. Еще можно сапун на улицу вывести, вырезать катализатор, EGR - правда кислородосодержащий азот попрет (не только в выхлопную, но и в масло), но нам это не важно...
ps
конечно я тоже "вырежу" сажевый если он начнет доставлять проблемы, но в работающую систему не полезу...

sergei1 23.04.2013 10:50

HI!
Цитата:

Сообщение от васисуалий (Сообщение 940573)
а где и как посмотреть сколько сажи?

Компьютером, через диагностический разъём.
Цитата:

Сообщение от васисуалий (Сообщение 940573)
постоянная прочистка фильтра сажевого - беда 2-х литровых тракторов? или 1,5 тоже подвержены?

Это не беда, прожиг сажи - это норма.
Цитата:

Проблема белого дыма решается кардинально
Это не проблема. Притом при хорошей соляре чистка идёт БЕЗ дыма. И даже на посредственном по качеству топливе, дымит только в начале чистки, не более минуты, далее чистка идёт почти незаметно для глаза.
А вот нюхать сажевый запах дизеля без фильтра - это увольте.

Sergio 23.04.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от ias (Сообщение 940847)
Лучше пусть машина будет под нагрузкой выпускать маленькое полупрозрачное чёрное облако, чем на протяжении десятка километров густая белая туча, которая имеет едкий запах и мешает обзору сзади едущим. На трассе это опасно для них, как правило на трассе прожиг и происходит.

А еще фуры нужно запретить - на трассе нифига не видно из-за них :grin:

ias 23.04.2013 14:27

Позволять своей машине вести себя своенравно я более не мог: вынуждать кататься, пока всё не прочистится, дымить как паровоз. На современном автомобиле клубы дыма выглядят нелепо, а нелепо выглядеть позволительно только клоунам. Если у вас регенерация происходит незаметно, то я могу только за Вас порадоваться.
А тем, кто задумывается о удалении сажевика, расскажу про изменения после сей процедуры. По запаху выхлопа: вони нет, запах той же силы, что и был, но изменился "вкус", нет той "кислинки" в выхлопе, что была до этого. Динамика и расход на том же уровне, изменения незаметны. До этого двигатель обкатывал, ездил аккуратно и поэтому ничего не ощутил по разгону. Двигателю должно стать легче на выпуске определённо. Звук турбины не изменился совершенно. Дыма нет, копоти под нагрузкой по зеркалам не видно, надо смотреть сзади.
Сразу после окончания обкатки и замены масла решил я сажевый фильтр удалить, чтобы впредь исключить попадание топлива в масло на новом двигателе. Гарантия закончилась в марте этого года.
Я ни в коем случае не отрицаю всей пользы от средств минимизации токсичности отработавших газов, применяемых сегодня. Катализатор, сапун и EGR я не трогал. Но ведь автопроизводителю выгодно делать экологически чистые машины только имиджево. А делают они это только потому что их обязывают. Вот на Лагуне можно регенерацию сделать изящнее: специальная жидкость, например, в отдельном бачке. А они "заливают" цилиндры, турбину, катализатор и далее двухкратным количеством топлива, так проще и дешевле. Удорожать автомобиль Рено без увеличения потребительских качеств - Пфффф, увольте! Если, как говорилось выше, даже французы озабочены дымностью, то что говорить о нашей солярке? На нас сэкономили! На адаптации к России!
На счёт экологии. Экологи - те ещё параноики, прошу, не заражайтесь синдромом Приусовода. Сажевый фильтр задерживает в себе вместе с сажей и куда более вредные элементы, которые потом всем скопом вылетают в лица соседей на дороге. Нам-то не попадает и впереди обзорности не мешает. А вот самые мелкие частицы сажи, которые с лёгкостью проникают через лёгкие в кровь сажевый фильтр не останавливает. Мелочь эту бы дожигать до углекислого газа, но увы..
P.S. В дальнейшем буду в этой теме уведомлять Вас об изменениях в поведении моей машины в связи с удалением сажевого фильтра.
Вот как он теперь выглядит, сволочь такая:):
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1366708855

Andrei78 23.04.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от ias (Сообщение 940847)
Можно выбить потроха банки сажевого фильтра. Можно вырезать саму банку и вварить трубу, можно вварить резонатор, пламегаситель, - но это необязательно. Самое важное после физического удаления фильтра, вправить мозги ЭБУ двигателя. Потому что на заводской прошивке без сажевика будет "Check anti-pollution system","Check injection system" и будут ошибки про круизу и ограничителю скорости, не понимаю как это связано:dntknw:
После перепрошивки наверняка отвалятся круиз и ограничитель, поэтому их следует проинициализировать КЛИПом.

При обычном выбивании сот с банки сажевого всё супер со звуком и дымом, никаких пламягасителей/труб не надо) Отъездил я так 2 года - под днищем сажевый как с магазина целый)
2 ошибки будут, но они по впрыску, ошибок с круизом не будет по клипу. Просто при постановке на круиз он "провоцирует" напоминание на табло про чек инжекшн/эмишн по сажевому. Расход кстати тот же, и посути раздражают только 2ошибки на экране)))
Имхо, даже при таком раскладе прожиг сажевого никак не может включится ни по пробегу, ни по времени итп - т.к. по нему куча ошибок чтоб мог сработать прожиг. Пока тюнингисты учились вырезать сажевый с 2,0дци прошивки я отъездил год отлично+потом еще год на профи откл.варианте прошивки))

При тюнинге своей прошивки на безсажевый вариант - круиз пашет без инициализаций, но если заливать прошу по иному(софт,разъем)/или от другого авто(мы раз от АКПП лили на МКПП) - то круиз да, не пашет..хотя вроде потом говорили что надо было при такой заливке кн.круиза выключать..хз, но она не видела педаль сцепления по круиз-делам, да и мы тестили не его, а DPF)

Andrei78 24.04.2013 18:56

Цитата:

Сообщение от sergei1 (Сообщение 940891)
Притом при хорошей соляре чистка идёт БЕЗ дыма. И даже на посредственном по качеству топливе, дымит только в начале чистки, не более минуты, далее чистка идёт почти незаметно для глаза.
А вот нюхать сажевый запах дизеля без фильтра - это увольте.

Дым при прожиге действительно не у всех... Сегодня вот загорелась ФАП-регенерация на компе, через пару км остановился/посмотрел в упор - ни намека на дым) Соляру лью обычную евро4, а не евро5)
По городу отмахал в свою сторону 18км, думал хватит) нифига..только добавка на кольцевой при 90кмч ещё 12км быстро решила вопрос)) Сажи по клипу стало 10грамм.

А про запах - спорно...сажевый, имхо на запах не действует...Запах катализатор делает дожигом, а он при выбивании сажевого, не трогается ведь. Я когда на прошлой сажевый выбивал - всё отл было тоже и с запахом)

sergei1 24.04.2013 19:54

HI!
Цитата:

Сообщение от Andrei78 (Сообщение 941476)
А про запах - спорно...сажевый, имхо на запах не действует..

Здесь ты прав, но не совсем. Я лично без проблем унюхиваю машину класса Евро 4 без фильтра. Специфический запах сажи присутствует. С фильтром, только некая кислинка. Хотя перед чисткой появляется намёк на некую сажевость и ещё чего-то.
А ещё мне блестящие выхлопные трубы приятно лицезреть, их на купехе 2 и обе чистенькие-блестючие :) Выбьешь фильтр - станут чёрными.

albert-strj 03.05.2013 00:05

Для информации
 
"Задымил" на пробеге 2220км с момента последней прочистки, двигаясь по трассе (началось аккурат около поста ДПС :) ). Активно дымил пару км, потом, км около 15 только по расходу топлива видел что идет очистка.
ps
Доп.вводные:
Температура воздуха +4 +6;
От места стоянки проехал около 9км, двигатель был прогрет до рабочей при помощи вебасто;
Двигался с скоростью около 90-120 км/ч;
За несколько дней до дальней "вылазки", выхлоп начал немного пахнуть "сероводородом" (т.е. авто "ждала" удобного момента).


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub