Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Двигатель (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Дымит!!! (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=4721)

stas80 22.06.2012 16:12

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от stas80 (Сообщение 826559)
В понедельник сделаю скрины с клипа сравним. Но не факт, что у меня все гуд.

Конечно сегодня не понедельник, но вот выкладываю 2 скрина с Клипа, 1 были сняты характеристики на ходу, второй на стоячем автомобиле.

Не плохо бы сюда Смоленского пригласить для вынесения вердикта

Легионер 22.06.2012 18:39

по крайней мере турбина дует то что надо (почти)
п.с. ФОТО мог бы и не сжимать ТАК, что нечитаются параметры!

Johann67 22.06.2012 21:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 829241)
Хорошая идея-поискать подходящие агрегаты с других марок.К примеру тех-же Альф на шротах хватает,любых.

вот сегодня решил сравнить ДДН
http://www.lagunaclub.ru/forum/attac...1&d=1340382612
смотрите на сольких авто он стоит такой же.( взаимозаменяемый)
у меня 2001г. с 2003 ставили другой.который ниже на фото

vasyl73@hotmail.it 22.06.2012 22:00

Johann67
вот что получилось у меня,остаётся найти способ вычислить конкретную/е модель/и.Да,надо знать точный номер нужной нам з/ч

stas80 22.06.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от Легионер (Сообщение 829560)
по крайней мере турбина дует то что надо (почти)
п.с. ФОТО мог бы и не сжимать ТАК, что нечитаются параметры!

Скрин то нормальный был, но на сайт выложилось почему слишком сжато.
почему почти нормально ?

Johann67 23.06.2012 05:40

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 829644)
Johann67
вот что получилось у меня,остаётся найти способ вычислить конкретную/е модель/и.Да,надо знать точный номер нужной нам з/ч

берёшь любой номер,(из списка) задаёшь дяде гуглю и смотришь где используется

Michael_69 23.06.2012 11:40

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 829031)
на моей Лагуне такая стоит. 120 PS 1,9 750.
вот наподобие этой http://www.youtube.com/watch?v=epWBIjncyfI
а на вестгеите Лагуны у которых 1,9 но 754 или какие там ещё?

Спасибо что поправили меня в некоторых заблуждениях :) специально смотрел многие турбины. Прямо открытие какоето :yahoo:

Добавлено через 3 минуты 39 секунд
Цитата:

Сообщение от Arabchik (Сообщение 829176)
Johann67 попробуй реальное давление померить и сравнить с показаниями клипа, тем самым проверишь ддн

ДДН проверяется очень просто клипом. Не заводя двигатель давление наддува и атмосферное должно совпадать.

Добавлено через 8 минут 7 секунд
Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 828647)
МЕНЯЛ,- ддрв-новый.
грибок- от других авто.
ДДН- от других авто.
чистил АГР.
пила выскакивает чуть ли не сразу после того как тронешься.
на малых оборотах тяга присутствует. обороты набирает до 2500 мах. под нагрузкой с чёрным дымом.
что ещё можно сделать? CLIP - показывал мало воздуха. менял ДДРВ. до этого вообще не тянула, но обороты поднимались за 4000 и после 3000 только тянуть начинала.

Если все поменяно-подкинуто заведомо исправное и клип молчит то есть вероятность что постепенно приходит в негодность катализатор.

vasyl73@hotmail.it 23.06.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 829796)
Если все поменяно-подкинуто заведомо исправное и клип молчит то есть вероятность что постепенно приходит в негодность катализатор.

Катализатор и взаимозаменяемость,как тут?И вообще,об его удалении есть везде,но о замене или альтернативах замены нет.Это я к тому,что рано или поздно с этим столкнусь но тупо выбить не смогу т.к. не смогу пройти ТО

Johann67 24.06.2012 00:27

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 829796)
.... постепенно приходит в негодность катализатор.

снимал от турбы до самого до конца. всё чисто и открыто.
Василий, а заменить кат можно всегда. они почему-то на разборках есть.да там в наших катах ломатся нечему. я месяц назад проходил на загазованость. при допуске 2,4 (кажется) показало 0,6. и проверяющий сказал что удивительно но факт. на таких двигателях ещё не встречал "плохих" замеров.(просто с вырезаным и переделаным не встречался)
теперь по делу.
разговаривал с механиком (VW) .говорит что электрический AGR надо бы "на 0" скинуть. и заново учить. где то похоже на правду. вчера ещё дымила сегодня уже почти нет. может через неделю всё нормально будет?

vasyl73@hotmail.it 24.06.2012 02:44

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 830032)
при допуске 2,4 (кажется) показало 0,6. и проверяющий сказал что удивительно но факт. на таких двигателях ещё не встречал "плохих" замеров.(просто с вырезаным и переделаным не встречался)
теперь по делу.
разговаривал с механиком (VW) .говорит что электрический AGR надо бы "на 0" скинуть. и заново учить. где то похоже на правду. вчера ещё дымила сегодня уже почти нет. может через неделю всё нормально будет?

Пересмотрел все замеры СО при тех.осмотрах моего авто предыдущих лет.Ты прав,0.7(2009) и те-же 07 в прошлом году.Просто перечитываю форум и проблемы клубней(т.е. их машин) зачастую заставляют задуматься.Появляется не здоровая подозрительность,поиск проблем часто там,где их нет...
Про АГР:после чистки,просто по незнанию,ничего не обнулял и не "учил".Собрал и поехал.Был чистый,поэтому никакой разницы и не заметил.
Для разнообразия это

DjLamoure 26.06.2012 18:52

Народ...... читаю и ничего не понимаю......... вроде не дундук и в авто соображаю...... у меня 1.9 DCI F9Q670 2004 г.в. МКПП по документам, не знаю что стоит в реале так как номеров НЕТУ, Машина едет, разгоняется, тяга нормальная, ДЫМИТ чёрным дымом на всех передачах при нажатии педали газа в пол от 1800 до 3000 оборотов, ещё бывает такое что едешь на 4 или 5 передаче по трассе сзади грузовика 70-80км/ч, вот долгожданный обгон нажимаешь педаль в пол черный дым потом провал как будто срабатывает КИК даун и всплеск мощности - разгон нормальный, а бывает после провала вообще заглохнет и загорается чек, стоп и серв...
Что такое может быть ???? ЕГР чистил, масло, все фильтра менял, патрубок аллюминиевый идущий от турбины до интеркулера заварил...была дыра..



Всем спасибо Нашел причину..... ДМРВ =))))))

Michael_69 27.06.2012 02:05

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 831090)
Что такое может быть ???? ЕГР чистил, масло, все фильтра менял, патрубок аллюминиевый идущий от турбины до интеркулера заварил...была дыра..

Лагуна 1.9 дци 750 дым на разгоне когда тапка в пол. ЕГР чистил и инициировал но дым остался и задний бампер в районе выхлопной был в копоти. Недавно под давлением жены решил глянуть повнимательней и нашел щель под тарелками. Вышел с положения просто- зажал торчащий конец штока на котором сидят тарелки в шуруповерт и покрутил без усердия. притерлись. все вернул на место и вроде нормально. Сам не езжу но бампер уже без сажи. Надо бы инициировать да времени не было. Поначалу тяги совсем не было но потом разьездилась :)

Johann67 29.06.2012 00:37

после всех ухищрений. теперь даже не заводя мотор уже пила загорается. хотя тянет не так как должна, но и не совсем дохлая. иногда чёрным дымком пыхнет, я так думаю,- где то провод какой то оторван. какой может быть?к оффам на Clip ехать, бестолку. только деньги дерут. самое большее что сделали- ошибки затёрли. к другим ехать- кто их знает. или нехотят или не могут на самом деле? жена уже согласна продать и взять другую, так ведь недавно ходовку делал. ТО прощёл. жалко. вроде как привык уже. за год 35000км сделал без проблем а тут на тебе.

Michael_69 29.06.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 832455)
после всех ухищрений. теперь даже не заводя мотор уже пила загорается. хотя тянет не так как должна, но и не совсем дохлая. иногда чёрным дымком пыхнет, я так думаю,- где то провод какой то оторван. какой может быть?

Глянь все датчики на предмет перелома провода (изоляция целая а жилка переломана). Обычно ломается на ДДН, на ДМРВ бывает натянут белый провод. РДН не встречал но глянь. Есть вероятность что и ЕГР. Конечно Клип сразу показал бы эту проблему, чего греха таить. Он сейчас 220 стоит в Китае а некоторые и дешевле находят. При таких ценах на сервис уже давно надо было иметь :)

Johann67 30.06.2012 02:20

сегодня жена поехала и 80км от дома ремянь доп.оборудования слетел. вхера ещё смотрел - никаких сиптомов.короче приехала на другом авто(от страховки) завтра поеду смотреть, что да как.похоже - каюк

vasyl73@hotmail.it 30.06.2012 02:47

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 833024)
завтра поеду смотреть, что да как.похоже - каюк

Сочувствую.Держись,выбирай ся из этого:censored:

Johann67 30.06.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от vasyl73@hotmail.it (Сообщение 833042)
Сочувствую.Держись,выбирай ся из этого:censored:

жалко на разборку сдавать незнаю кому. если бы кто то из форумчан забрал,- и то спокойнее. кому то - запчасти и мне спокойно, если знать что кривые руки не востановили абы-кабы и кому то за хорошие деньги спихнули. всё таки опции есть.привележ плюс.было бы где, разбирал бы дома и по запчастям намого больше бы получил.

vasyl73@hotmail.it 30.06.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 833255)
жалко на разборку сдавать незнаю кому. если бы кто то из форумчан забрал,- и то спокойнее. кому то - запчасти и мне спокойно, если знать что кривые руки не востановили абы-кабы и кому то за хорошие деньги спихнули. всё таки опции есть.привележ плюс.было бы где, разбирал бы дома и по запчастям намого больше бы получил.

Понимаю твоё положение.Наверняка и ты думал об этом,но всё-же:а если ,если и не своим ходом,то на прицеп и домой?
Не знаю как сейчас,а 3 года подряд(94-97) я откатал Лейпциг-Украина,было очень просто и прибыльно.

DjLamoure 02.07.2012 09:44

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 833255)
жалко на разборку сдавать незнаю кому. если бы кто то из форумчан забрал,- и то спокойнее. кому то - запчасти и мне спокойно, если знать что кривые руки не востановили абы-кабы и кому то за хорошие деньги спихнули. всё таки опции есть.привележ плюс.было бы где, разбирал бы дома и по запчастям намого больше бы получил.

А где машина находится ????

Johann67 02.07.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 833753)
А где машина находится ????

машинка находится в Германии, пока стоит в Leverkusen. пока на могу домой забрать 80км примерно. даже не знаю что с ней случилось точно.из тех обрывков что удалось выудить у жены. примерно такая картина. на хх в пробке, двигаясь накатом завоняло резиной, что-то страшно стукнуло под капотом.загорелась гирлянда. аварийка. все раступились и наката хватило ещё на обочину сьехать. при попытке опять завести мадам сказала что АКБ слабый.так как мотор тяжело начал крутитьа потом тётка заругалась, то есть надежда что ГРМ всё же наместе. но возможно гена заклинил и собой ремень перетёр. так как защита снизу снята то ремень могло выкинуть. но это догадки. всё никак не получается поехать и притянуть домой или хотя бы посмотреть.

Michael_69 03.07.2012 03:22

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 834080)
на хх в пробке, двигаясь накатом завоняло резиной, что-то страшно стукнуло под капотом.загорелась гирлянда. аварийка. все раступились и наката хватило ещё на обочину сьехать. при попытке опять завести мадам сказала что АКБ слабый.так как мотор тяжело начал крутитьа потом тётка заругалась,

может шкив коленвала. тоже любит подымить. и зарядки нет.

Johann67 03.07.2012 23:45

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 834206)
может шкив коленвала. тоже любит подымить. и зарядки нет.

у меня нет сил даже погадать. и денег тоже нет. и как всегда когда на мели тогда надо срочно куда-то платить.и место зарезервил для отпуска, и ехать надо и не начём и на на что. и если не поехать опять 80% неустойку плати.
как меня это уже дастало. на год вперёд резервировать,планировать. а ведь не знаем даже завтра живы будем или нет.толи дело в Сибири.тайга в любое время принимала гостей. правда на самообслуживание и без мягкой постели.

vasyl73@hotmail.it 04.07.2012 00:53

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 834544)
у меня нет сил

Да,видать придавило тебя конкретно,настроение де:censored:вое.Держись,всегда так не будет.

Michael_69 04.07.2012 15:16

Да, все пройдет и плохое тоже. Жизнь тельняшка и чтобы осознать прекрасные ее моменты надо испробовать горечи. Держись друг!

Johann67 04.07.2012 22:53

Цитата:

Сообщение от Michael_69 (Сообщение 834761)
Да, все пройдет и плохое тоже. Жизнь тельняшка и чтобы осознать прекрасные ее моменты надо испробовать горечи. Держись друг!

спасибо

DjLamoure 05.07.2012 16:54

Извините не нашел....
 
:help::help:Сразу прошу прощения за то что может быть уже такая тема есть...... Я два дня лазил по поиску не нашел (!)

Проблема вот в чём, машина начала дымить, так же при скорости 50-60 км в час на 5-ой передаче даёшь газ в пол она начинает разгоняться с большим выбросом чёрного дыма и набрав где то 80 км/ч глохнет, воспользовался поиском, почистил ЕГР, продул датчик на топливной рампе, клапан сброса давления из топливной рампы, поменял все фильтра, поменял ДМРВ на новый, стёр все ошибки клипом, поехал на тест и взял с собой клип, сделал так чтоб она заглохла, выкинуло ошибку 5DEF (падение давления топлива в общей магистрали), в контексте неисправности нашел фразу
------ эл.магн. клапан сброса давления - - - - не активно......
Есть какие нибудь мнения..????
На 1-ой, 2-ой, 3-ей передаче разгон нормальный, и если нужно обогнать машину то можно сделать это не заглохнув если как на бензиновом двигателе подёргать педаль газа...:help::help::help:

Да задавал я в этой теме этот вопрос...................................... .............


Наверное мне никто ничего не сможет ответить....
Тогда может хоть кто то скажет какое давление в топливной рампе должно быть????
И ещё клапан сброса давления стоит на топливной рампе или нет ???
И ещё может быть это форсунка(и) льют соляру а при нагрузке сбрасывают в обратку всю соляру поэтому и идет ошибка 5DEF (падение давления топлива в общей магистрали)

Или общая магистраль это не топливная рампа а магистраль от насоса до бака ??????


АУУУУУУУУУ народ есть кто со станции то ?????? Может кто так что подскажет не стесняйтесь будем экспериментировать....

DjLamoure 05.07.2012 18:38

Актуально.......
 
народ помогите хоть кто.....

KALUZ 05.07.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 835319)
народ помогите хоть кто.....

А ты как егр чистил сам клапан ? или отверстия в коллекторе ?


их там 2 с низу в днище машини уходит ?

мот не дочистил ?????

Электромагнитный клапан это ... как я понимаю регулирует турбину.....

Если б он сдох то он бы после 2 000 оборотов давал бы ошибку итипа она начала тупить...

только от егр может дымить и еще мот от катализатора .....

Вопрос почему глохнет.....???

мот аоздушный фильтр ? турбина ????

а потери мощности не происходит ?

на приборке ничего не показывает ?

и состояние форсунок ?

DjLamoure 05.07.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от KALUZ (Сообщение 835324)
А ты как егр чистил сам клапан ? или отверстия в коллекторе ?-----[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]Чистил полностью....и коллектор[/COLOR]


их там 2 с низу в днище машини уходит ? ----[COLOR="rgb(139, 0, 0)"] кто ??????[/COLOR]

мот не дочистил ????? ----- всё что видел всё почистил

Электромагнитный клапан это ... как я понимаю регулирует турбину.....

Если б он сдох то он бы после 2 000 оборотов давал бы ошибку итипа она начала тупить...

только от егр может дымить и еще мот от катализатора .....

Вопрос почему глохнет.....???-------[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]потому что давление топлива падает.[/COLOR]

мот аоздушный фильтр ? турбина ????------ [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]воздушный фильтр заменен, турбина дует слышнао.....[/COLOR]

а потери мощности не происходит ? ---- [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]происходит когда газ в пол..... а если по тихоньку или рывками то тянет ого-го как[/COLOR]

на приборке ничего не показывает ? - - -[COLOR="rgb(139, 0, 0)"]ничегошеньки[/COLOR]

и состояние форсунок ?

----- [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]в том году на сденде замеряли сказали что всё окей и они ещё меня переживут.... хотя я склоняюсь к тому что какая то форсунка сбрасывает давление[/COLOR]

Alfam 05.07.2012 19:51

Цитата:

Сообщение от DjLamoure (Сообщение 835277)
:Тогда может хоть кто то скажет какое давление в топливной рампе должно быть????
И ещё клапан сброса давления стоит на топливной рампе или нет ???
И ещё может быть это форсунка(и) льют соляру а при нагрузке сбрасывают в обратку всю соляру поэтому и идет ошибка 5DEF (падение давления топлива в общей магистрали)

Или общая магистраль это не топливная рампа а магистраль от насоса до бака ??????


Давление в топливной рампе меняется в пределах от 200 до 1500 бар. При пуске двигателя 1,9 - 250бар, 2,2 -300 бар. На холостом от 200 до 250.
Клапан сброса давления находится на самой рампе, к нему подходит возвратка.
Посмотри клипом на ходу корекцию форсунок .
Общая магистраль- до форсунок.

DjLamoure 05.07.2012 19:58

Цитата:

Сообщение от Alfam (Сообщение 835336)
Давление в топливной рампе меняется в пределах от 200 до 1500 бар. При пуске двигателя 1,9 - 250бар, 2,2 -300 бар. На холостом от 200 до 250.
Клапан сброса давления находится на самой рампе, к нему подходит возвратка.
Посмотри клипом на ходу корекцию форсунок .
Общая магистраль- до форсунок.

Коррекция форсунок в каких приделах должна быть ??

у меня на холостых примерно так..
1) 0,6-0,9
2)-0,4-0
3)1,6-2
4)1,8-2,5

Johann67 05.07.2012 20:16

u соседа на эспаисе3 форсунка временами клинило. тоже примерно в таких условиях глохла.клип вроде ничего не показал???. по старинке на обратку трубки и каждую в отдельнзй стакан. и на гашетку. показала какая подклинивает.

DjLamoure 05.07.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 835345)
u соседа на эспаисе3 форсунка временами клинило. тоже примерно в таких условиях глохла.клип вроде ничего не показал???. по старинке на обратку трубки и каждую в отдельнзй стакан. и на гашетку. показала какая подклинивает.

Понял спасибо, завтра буду пробовать

DjLamoure 06.07.2012 09:46

Кароче, обзвонив всех "дизелистов" знакомых и не знакомых предварительный приговор ФОРСУНКЕ..... сейчас пойду вычислять какая потом буду разбирать и смотреть может удастся её реанимировать....:censored:

DjLamoure 06.07.2012 15:05

Приговор.......
 
Две форсунки очень сильно льют в обратку......... перебрал........ заодно заклеил трещину на впускном патрубке(пластмассовом)..... поехал пробовать.......... Дым почти пропал..... заглох один раз........печалька........

Arabchik 06.07.2012 15:15

когда ты упел то, передрать две форсунки?

DjLamoure 06.07.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Arabchik (Сообщение 835656)
когда ты упел то, передрать две форсунки?

Я же сам всё делаю...
Тем более я уже их снимал и разбирал знаю что и где крутить.....=))

Lestor 06.07.2012 20:05

А каким дымом дымит при большом сливе в обратку? И на сколько сильено сливает? Мне приговорили как минимум 1 форсу. Не в конец, но советуют либо заменить либо перебрать.

DjLamoure 06.07.2012 20:12

Цитата:

Сообщение от Lestor (Сообщение 835770)
А каким дымом дымит при большом сливе в обратку? И на сколько сильено сливает? Мне приговорили как минимум 1 форсу. Не в конец, но советуют либо заменить либо перебрать.

Перебрал......
Дымом не дымит из-за форсынок которые льют в обратку..... если они начинают лить а не распылять топливо в цилиндр тогда начинает дымить чёрным дымом..... а Дым у меня был из-за не герметичности подачи воздуха...
Скажу тебе честно.... не первая у меня машина коммон рейл..... лучше заменить форсу..... если однц менять то лучше Б/У поставить а если все то лучше НОВЫЕ..... Перебирать смысла большого нет..... Можно попасть на деньги переборка стоит столько сколько стоит хорошая Б/У форса...а если переберут и через месяц опять накроется..... ***** ... деньги выкинул ....=)

Lestor 06.07.2012 20:17

А как измерить то количество "много" сколько сливет?


Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2026 lagunaclub