Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Электрооборудование (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=67)
-   -   АКБ, выбор, емкость, размеры и заряд (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=2617)

Igor81 14.10.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от Akhama (Сообщение 871874)
Позавчера не завелся, varta умирала постепенно. Первые признаки стала подавать 2 месяца назад.
В итоге купил такой:
http://www.pusk12.ru/shop/images/gsimg/97104.jpg
По сравнению со старым земля и небо :wink3:

Та же самая Варта:grin:

Gol 28.10.2012 15:01

Delphi Freedom («Делфай Фридом»)
Delphi Automotive Systems, Польша
Гарантия – 24 месяца с момента продажи (для такси, автобусов и т.п. – 12 месяцев).
Место нанесения маркировки – верхняя часть корпуса со стороны индикатора в дальнем от него углу.
Пример: 16 4GF, где 16 – день месяца, 4 – последняя цифра года (2004 год), G – месяц (июль), F – страна-изготовитель (Франция).
(A – январь, B – февраль, C – март, D – апрель, E – май, F – июнь, G – июль, H – август, I – сентябрь, J – октябрь, K – ноябрь, L – декабрь.)


на моём аналогичном старичке обнаружил в описаном месте оттиск с датой 180605(лагуна 2 фаза 2, соответственно лето 2005г) похоже производитель отошел от нумерации выше.

как то "неожиданно" разрядился вчера(очковал как и всe тут, услышав стрекотание под капотом, но почитал форум успокоился :) )
перед этим подсадил его отопителем в течении 20 мин.

ночью зарядил(заряд аккум брал 4-5 часов. при норме в часов 7-8)
сення с утра потестил, завелась как обычно с 3го оборота стартера.

умирает дружок, а жаль, но 7 лет ему всё таки.
прошлой зимой проблемм с ним не было вообще(при регулярном использовании вебасты)

померял площадку под аккум по длинне (для всё еще сомневающихся, в том числе и меня), 315 точно есть - должно влезть.
остальные размеры стандартные 175 Ш, 175 В(190 если без крышки)

примерялся также как снимать реношные клеммы с аккума, смог подлезть только головкой уменьшеного размера(на 10), ключом никак, и бОльшей(силовой) головкой тоже никак.

p.s. just FYI(данный пост просто кому то для информации)

Jeleznik 01.12.2012 17:23

Народ, хочу купить аккум, бош сильвер. Вот думаю какую ёмкость взять с учётом того, что поездки обычно короткие и не частые. 74А/ч или можно 60?

vasyl73@hotmail.it 01.12.2012 17:52

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 890908)
Народ, хочу купить аккум, бош сильвер. Вот думаю какую ёмкость взять с учётом того, что поездки обычно короткие и не частые. 74А/ч или можно 60?

Можна и 60,но лучше 74(ИМХО)
Полистай назад,там куча всего.

Jeleznik 01.12.2012 18:00

Да вот на всё 19 страниц сил не хватило, но половину примерно прочитал.

Rulevoi 01.12.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 890908)
Народ, хочу купить аккум, бош сильвер. Вот думаю какую ёмкость взять с учётом того, что поездки обычно короткие и не частые. 74А/ч или можно 60?

Ставь то, что положено по заводу...

Jeleznik 02.12.2012 00:05

Как определить тип аккумулятора, который положен по заводу? поиском не нашёл

jigolo 02.12.2012 00:30

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 890990)
Как определить тип аккумулятора, который положен по заводу? поиском не нашёл

Для вашего двигателя оптимальным выбором был бы аккум ёмкостью 55-65 Ah.Больше ни к чему абсолютно.

Jeleznik 02.12.2012 00:44

Хех... сколько людей, столько и мнений... и так все 19 страниц темы... ок, скажите как узнать и где посмотреть рекомендуемый изготовителем аккум?

salut511_nik 02.12.2012 02:00

для коротких расстояний больше подходит менее ёмкий аккум, так как он быстрее будет заряжаться. в тоже время для зимы хреново, так как зимой емкость аккума падает, а при и так не ёмком аккуме можно не завестись и плюс к этому повышенный ток снижающий ресурс.
если брать "большой" аккум это постоянный недозаряд и тут есть 2 варианта : или раз в неделю-две подзаряжать, или ресурс...
поэтому золотая серединка от 55 до 65 Ач ИМХО

Igor81 02.12.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 891046)
для коротких расстояний больше подходит менее ёмкий аккум, так как он быстрее будет заряжаться. в тоже время для зимы хреново, так как зимой емкость аккума падает, а при и так не ёмком аккуме можно не завестись и плюс к этому повышенный ток снижающий ресурс.
если брать "большой" аккум это постоянный недозаряд и тут есть 2 варианта : или раз в неделю-две подзаряжать, или ресурс...
поэтому золотая серединка от 55 до 65 Ач ИМХО

Полная глупость.

Jeleznik 02.12.2012 17:41

В общем пошёл и купил Bosch S5 Silver Plus 007, который на 74 а/ч за 4300 российских рублёв. Покупал тут, вроде как официальный поставщик. Продавец сказал, что производитель аккума - Чехия.
P.S: Из последних двух сообщений в теме понял, что слушать нужно только сердце и оно подскажет))

Igor81 02.12.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 891216)
Продавец сказал, что производитель аккума - Чехия.

Перфорацию на АКБ посмотри. Если первая буква "С" - продавец не врал ))

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 891216)
P.S: Из последних двух сообщений в теме понял, что слушать нужно только сердце и оно подскажет))

Это точно. Главное, чтобы оно с кошельком согласовалось))

Gol 02.12.2012 19:14

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 891046)
если брать "большой" аккум это постоянный недозаряд

Это точно глупость. на сколько аккум разрядиться на столько и зарядиться и от емкости данный процесс не зависит.

Легионер 02.12.2012 19:44

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 891263)
Это точно глупость. на сколько аккум разрядиться на столько и зарядиться и от емкости данный процесс не зависит.

почему же глупость???:rtfm:
Таже 74-ка в сравнении с 55-кой, при использовании в городском цикле (а это кратковременные переезды, за краткий отрезок времени ГЕНА надозярядит АКБ до предзапускового состояния) будет недозаряжена 100%. Проверено на практике!!!:rtfm:

Igor81 02.12.2012 20:32

Цитата:

Сообщение от Легионер (Сообщение 891270)
почему же глупость???:rtfm:
Таже 74-ка в сравнении с 55-кой, при использовании в городском цикле (а это кратковременные переезды, за краткий отрезок времени ГЕНА надозярядит АКБ до предзапускового состояния) будет недозаряжена 100%. Проверено на практике!!!:rtfm:

Потому, что глупость. У меня на 2-ке Камазовский 190 в багажнике стоял и заряжался всегда хорошо :acute:, А на 15-ке 90 стоял и машина использовалась только для коротких поездок.

Johann67 02.12.2012 20:56

Цитата:

Сообщение от Igor81 (Сообщение 891287)
Потому, что глупость.

а вот и не глупость.
если АКБ 90А то для нормальной зарядки непбходимо минимум 9А (определённое время) для 120 уже 12А. если не пользоватся электричеством то могет быть гена ещё с горем попалам осилит. но- в современных авто гена загружен по самые нехочу. и даже если в новую машинку ставят доп. оборудование типа усилители мошные,печки,противотуманк и и отопители то даже заводской- новый может сдать. и недозаряжать АКБ.
у нас на 2102 тоже большой стоял. но там и потребителей нету(по сравнению с Лагуной) я даже как то, когда ремень с гены порвался до дому ночью без гены 35 км ехал. на АКБ.поставил новый ремень и даже хватило завестись. но пол часа потом гена загружен был так что на холостых двигатель глох.

Легионер 02.12.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 891301)
а вот и не глупость.
если АКБ 90А то для нормальной зарядки непбходимо минимум 9А.

Согласен :good:

salut511_nik 02.12.2012 21:32

Цитата:

Сообщение от Igor81 (Сообщение 891149)
Полная глупость.

глупость в чЁм?
в том что "маленький" аккум быстрее зарядится в короткой поездке?
или в том что постоянно недозаряженный аккум быстрее начнет сульфатироваться?

Легионер 02.12.2012 21:35

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 891315)
или в том что постоянно недозаряженный аккум быстрее начнет сульфатироваться?

и быстрее уйдёт на цветмет.:good:

salut511_nik 02.12.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 891263)
Это точно глупость. на сколько аккум разрядиться на столько и зарядиться и от емкости данный процесс не зависит.

это понятно, только вопрос времени и тока отдаваемого геной!

Jeleznik 02.12.2012 22:14

У меня тут иной вопрос назрел... Куда вы деваете старые аккумы?

salut511_nik 02.12.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 891332)
У меня тут иной вопрос назрел... Куда вы деваете старые аккумы?

цыгане-250 р
пункт приема цветмета-300 р

Igor81 04.12.2012 12:58

Цитата:

Сообщение от Johann67 (Сообщение 891301)
а вот и не глупость.
если АКБ 90А то для нормальной зарядки непбходимо минимум 9А

На автомобиле АКБ заряжается вольтами ;)

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Цитата:

Сообщение от Легионер (Сообщение 891317)
и быстрее уйдёт на цветмет.:good:

Почитайте на досуге ))
Цитата:

Постоянно встречается такое мнение, что если на машину положен по мануалу аккумулятор на 63А*ч, то если поставить 55А*ч то он закипит, а если 90А.ч то недозарядится. В обоих случаях предполагается, что он выйдет из строя за короткое время.
К нашей радости это не так.
Давайте поразмышляем. Сеть бортового электропитания автомобиля при работающем двигателе представляет собой устройство, именуемое в радиоэлектронике как "генератор напряжения" (с некоторой натяжкой это так). Т.е. независимо от потребляемого оборудованием тока, он поддерживает стабильное напряжение в сети. Тогда мы утверждаем, что напряжение, подводимое к аккумулятору всегда постоянно (вроде бы 13.8-14.2 вольта). А по закону Ома (его в школе проходят, некоторые мимо) ток в цепи определяется отношением напряжения к сопротивлению цепи.
Напряжением в нашем случае является разность /напряжение бортсети минус напряжение АКБ/. Сопротивление АКБ - величина почти постоянная. Т.е. ток заряда определяется собственным напряжением АКБ.
Теперь наконец-то запускаем двигатель. При пуске АКБ теряет некоторое количество энергии и напряжение на её клеммах понижается. Возрастает вышеуказанная разница напряжений и возрастает зарядный ток. Но надо понять, что ток который берет в себя АКБ определяется состоянием её самой, а не бортсети авто.
Немного о значениях токов. Когда-то проводил замеры тока заряда еще на ВАЗ-2106. Так вот, в первые 0-15 с после пуска ток в АКБ поднимался до 5-10 ампер, затем в течение пары минут опускался до значения 0.5 ампера. На двигателе, работающем уже час-два этот ток составлял 0.1-0.4 ампера. Видимо это некий ток утечки при заряде, что кстати говорит о том, что АКБ имеет не 100% КПД. Хотя той АКБ было около 3 лет, плюс она была отечественная. Но главное здесь понять, что средний ток заряда не выходит за рамки 1-2 ампера.
Теперь о генераторах. Значение тока на них говорит только о максимальном токе, который они могут дать. Не это не значит, что они дают его всегда. Всегда они дают тот ток, который требуют потребители.
И ТЕПЕРЬ ВЫВОДЫ: В случае, когда АКБ "просит" от генератора 1-2 ампера, их одинаково хорошо дадут и генератор на 35А и генератор на 200А. Поэтому если хотите, ставьте любой АКБ на любую машину. Все зарядится. Главное, чтобы напряжение АКБ и бортсети было бы одинаково.
Хотя справедливости ради скажу, что можно подобрать такую пару авто-АКБ, при которой АКБ недозарядится. Эта такая пара, у которой средний зарядный ток АКБ будет больше максимального тока генератора. Но к нам это не относится, т.к. я показал вам, что средний ток заряда АКБ в разы меньше тока даже одной лампы ближнего света фары. Так что АКБ недозарядится только на авто, генератор которого не потянет и одной фары. Или по другому, АКБ- это настолько малый потребитель в автомобильной электрике, меньше наверное только часы в приборке :).

А теперь смешные ненаучные доказательства. Предположим, что факт перезаряда-недозаряда имеет место быть. Тогда:
1. Представим забор в поле. С одной стороны забора стоят огромный ЗИЛ (грузовик) и маленькая ОКА. В забора просверлены 2 пары отверстий и в них просунуты две пары проводов. Одна пара идет от бортсети грузовика, вторая от бортсети ОКИ. Двигатели обоих авто работают и крутят свои генераторы. Находясь на другой стороне забора мы не видим, откуда какая пара, но тестером видим на каждой паре 13.8 вольт. Подключаем к каждой паре по одинаковому аккумулятору, рассчитанному на ОКУ. Вот если мы утверждаем, что то который подключен к грузовику перезарядится, то как этот аккумулятор "определит", что он подключен именно к грузовику? Ведь в обоих случаях будет одинаковое напряжение и одинаковый ток заряда. Смешно, не правда?
2. Разовьем ситуацию до абсурда. Имеем два города. Один питается электростанцией мощностью 1 ГВт, а другой 1000 ГВт. В одном городе Маша втыкает дома в розетку утюг а в другом свой утюг включает Коля. Вопрос: у кого из них утюг сгорит сразу? Наверное у Коли, у него ведь электростанция в 1000 раз мощнее! Стало вам еще смешнее?

salut511_nik 04.12.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Igor81 (Сообщение 892061)
На автомобиле АКБ заряжается вольтами ;)

)

ну ну :suicide:

Jeleznik 04.12.2012 17:43

Народ, аккумулятор заряжается электронами!!!
При зарядке мы прикладываем определенное напряжение ( на 25-40% большее напряжения разряда), от которого не зависит скорость зарядки аккумулятора , а вот чем больше ток заряда, тем, соответственно, он быстрее и заряжается. Но ток должен быть умеренный, чтобы не убить аккум.
Эл. ток - это напрявленное движение заряженных частиц (электронов)
Напряжение - это разность потенциалов.
При приложении напряжения между потенциалами возникает эл ток.
Говорить, что акк заряжается напряжением или током - не корректно. Ведь при протекании тока через аккум возникает хим реакция, и происходит преобразование эл. энергии в хим энергию. При разряде - наоборот. Так что ток, проходящий через аккум не остается в аккуме, а лишь создает хим реакцию.
Химический процесс разряда и заряда свинцового аккумулятора относительно сложен. В основном он сводится к восстановлению свинца на положительном электроде и окислению губчатого свинца на отрицательном электроде в закисную соль серной кислоты. При этом образуется вода и, следовательно, плотность электролита уменьшается.
P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

Geo82 04.12.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

:shok:

Igor81 04.12.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от salut511_nik (Сообщение 892183)
ну ну :suicide:

:grin:

salut511_nik 05.12.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
Народ, аккумулятор заряжается электронами!!!
При зарядке мы прикладываем определенное напряжение ( на 25-40% большее напряжения разряда), от которого не зависит скорость зарядки аккумулятора , а вот чем больше ток заряда, тем, соответственно, он быстрее и заряжается. Но ток должен быть умеренный, чтобы не убить аккум.
Эл. ток - это напрявленное движение заряженных частиц (электронов)
Напряжение - это разность потенциалов.
При приложении напряжения между потенциалами возникает эл ток.
Говорить, что акк заряжается напряжением или током - не корректно. Ведь при протекании тока через аккум возникает хим реакция, и происходит преобразование эл. энергии в хим энергию. При разряде - наоборот. Так что ток, проходящий через аккум не остается в аккуме, а лишь создает хим реакцию.
Химический процесс разряда и заряда свинцового аккумулятора относительно сложен. В основном он сводится к восстановлению свинца на положительном электроде и окислению губчатого свинца на отрицательном электроде в закисную соль серной кислоты. При этом образуется вода и, следовательно, плотность электролита уменьшается.
P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

вот блин, а я всегда думал что при зарядке вода разлагается на кислород и водород...

(ommy 05.12.2012 01:32

вроде у всех есть интернет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%BE%D1%80

Jeleznik 05.12.2012 06:25

Ну так а чё ж тогда тут за споры?
Из выражние "аккумулятор заряжается напряжением" могу понять, что напряжение поступает в акк и там остается. С током - то же самое. Если все всё знают, то зачем эта тема и о чём разговор? Кто что не понимает и кто с чем не согласен?

ArtSan 05.12.2012 11:01

Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
Народ, аккумулятор заряжается электронами!!!

Вот это опус... Какими нафиг электронами? Электроны какого рода пригодны для заряда аккумулятора? Их же и вокруг летает немерено, как бы не порвало аккум...
Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
При зарядке мы прикладываем определенное напряжение ( на 25-40% большее напряжения разряда), от которого не зависит скорость зарядки аккумулятора , а вот чем больше ток заряда, тем, соответственно, он быстрее и заряжается. Но ток должен быть умеренный, чтобы не убить аккум.

Классно... А ток от чего зависит? Если сопротивление относительно постоянно, что влияет на ток?
Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
ток - это напрявленное движение заряженных частиц (электронов)

В таких фразах лучше добавлять "ИМХО" или "считается", в противном случае это слишком самоуверенно и не корректно...
Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
Напряжение - это разность потенциалов.
При приложении напряжения между потенциалами возникает эл ток.

Такое происходит только в одном случае - если напряжение слишком велико для конструкции источника и происходит пробой с образованием дуги и следовательно появляется ток... В обычной жизни, ток появляется ТОЛЬКО в замкнутой цепи. I=U/R, нет R - нет I, равно как и нету ручек - нет печенья.
Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
Говорить, что акк заряжается напряжением или током - не корректно.

Корректно. Существует три метода заряда аккумуляторов.
1. Постоянным током. Напряжение задирается до победного в угоду поддержания постоянного зарядного тока.
2. Постоянным напряжением. Напряжение имеет фиксированное значение. Ток падает по мере заряда АКБ.
3. Комбинированный 1 и 2 тип. Напряжение задирается до фиксированного значения, при этом ток заряда сначала поддерживается константным, а затем начинает падать.
К авто относиться 2 тип.
Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
Ведь при протекании тока через аккум возникает хим реакция, и происходит преобразование эл. энергии в хим энергию. При разряде - наоборот. Так что ток, проходящий через аккум не остается в аккуме, а лишь создает хим реакцию.

А что определяет ход данной реакции? Не ток ли? А что определяет ток? I=U/R помним?
Цитата:

Сообщение от Jeleznik (Сообщение 892201)
P.S.: давайте спорить дальше)) про электричество я люблю говорить

Давай...

Jeleznik 05.12.2012 19:30

Цитата:

Какими нафиг электронами?
эх, не понимаете вы юмора...
Цитата:

А ток от чего зависит?
Ну да, от приложенного напряжения
Цитата:

В таких фразах лучше добавлять "ИМХО" или "считается", в противном случае это слишком самоуверенно и не корректно...
Естественно это грубо и своими словами, но некорректного тут не вижу ничего.
Цитата:

Такое происходит только в одном случае - если напряжение слишком велико для конструкции источника и происходит пробой с образованием дуги и следовательно появляется ток... В обычной жизни, ток появляется ТОЛЬКО в замкнутой цепи. I=U/R, нет R - нет I, равно как и нету ручек - нет печенья.
Не вижу в вашей фразе несогласия с моим высказыванием.
Цитата:

К авто относиться 2 тип.
А вот это просто не знаю... откуда инфа, что в авто именно так?
Цитата:

А что определяет ход данной реакции? Не ток ли? А что определяет ток? I=U/R помним?
Ну естественно ток, но я написал о том, что он там не накапливается, а лишь создает хим реакцию.
Цитата:

Давай...
Ваш ход, месье))

Евгений RUS-32 06.12.2012 10:01

Вот и моему "DELFI FREEDOM" 55 аh видать пришел конец- не завелся в -3 после четырех дней простоя. Прочитал всю ветку и решил остановиться на 70 аh с маркой еще не определился, позвонил "официалам" предложили за 5060 руб. 80 ah- думаю дороговато да и емкость такая зачем.

ArtSan 06.12.2012 11:27

Емкость тебе посоветовали правильно. Оригинал - Варта. Варта без надписи Рено стоит на штуку дешевле. А так строго говоря пофиг что брать, лишь бы влезло и фирма нормальная.

Johann67 08.12.2012 05:48

Цитата:

Сообщение от Igor81 (Сообщение 892061)
На автомобиле АКБ заряжается вольтами ;

ну тогда заряди его (АКБ) блоком питания от ноутбука.он тоже 12 вольт выдаёт.

Добавлено через 5 минут 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Евгений RUS-32 (Сообщение 892917)
Вот и моему "DELFI FREEDOM" 55 аh видать пришел конец- не завелся в -3 после четырех дней простоя. Прочитал всю ветку и решил остановиться на 70 аh с маркой еще не определился, позвонил "официалам" предложили за 5060 руб. 80 ah- думаю дороговато да и емкость такая зачем.

по высоте смотри не промахнись. а то в капоте дырку резать придётся

len1vec 14.12.2012 16:15

Подскажите пожалуйста,что это за пороводок в левой части АКб по мимо клемм?Где найти подходящий аккумулятор?

mnv 14.12.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от len1vec (Сообщение 895947)
Где найти подходящий аккумулятор?

Вопрос конечно странный.
В магазинах обычно продаются аккумуляторы. Или через инет заказать.

len1vec 14.12.2012 17:40

Меня смущает этот самый проводок,проблемно ли найти акумулятор с таким отверстием я имел ввиду.Сейчас у оффициалов акция по акумуляторам кто что скажет?

mnv 14.12.2012 17:42

Цитата:

Сообщение от len1vec (Сообщение 895965)
Меня смущает этот самый проводок,проблемно ли найти акумулятор с таким отверстием я имел ввиду.Сейчас у оффициалов акция по акумуляторам кто что скажет?

Может имеешь ввиду трубочка полая сбоку вроде - так это дренаж. На новых аккумах есть. Когда покупаешь - там просто отверстие, а трубочка старая остается

У офов ценник со скидкой все равно дороже процентов на 20-30 думаю будет, чем эту же Варту или бош купить в нормальном недорогом магазе или в инет магазине.


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub