Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna)

Клуб владельцев и любителей Рено Лагуна (Club Renault Laguna) (http://www.lagunaclub.ru/forum/index.php)
-   Полезные советы (http://www.lagunaclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Видеорегистраторы.... (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=16233)

Леший 02.12.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 890971)
Образец фото (видео будет позже):
http://yadi.sk/d/i0qVH_4j1-DbS

Аабалдеть!:good:
Качество изумительное!

alex141 02.12.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от Леший (Сообщение 891026)
Аабалдеть!:good:
Качество изумительное!

Алексей!
Качество, думаю, при солнечной погоде будет еще выше. В пасмурную погоду пока только так...
Видео во второй ссылке...
http://yadi.sk/d/vzuGvKFc1-d1E

celmash_greshnik 02.12.2012 16:10

а как насчет идеи заказать эти самые видеорегистраторы с ebay мне кажется выйдет гораздо дешевле???????

alex141 02.12.2012 20:45

Цитата:

Сообщение от celmash_greshnik (Сообщение 891173)
а как насчет идеи заказать эти самые видеорегистраторы с ebay мне кажется выйдет гораздо дешевле???????

Дешевле 150 рублей???
Вы, возможно, не поняли, что это не "железка", а программный видеорегистратор, работающий в среде Android (и на этой барахолке его нет смысла ни заказывать, ни тем более продавать, т.к. дешевле только даром), поэтому так дешево стоит, а железо Ваше, на ваше же усмотрение. Чем выше характеристики "железа" и установленной на нем камере, тем сам девайс дороже стоит... В моей "железке" разрешение видеорегистратора: 1920*1088, а битрейт до 40 Mbps. (Поставил только 15, чтобы не "подтормаживало").
А качество записи можно оценить, скачав файл по ссылке:
http://yadi.sk/d/vzuGvKFc1-d1E
У каждого, думаю, есть смартфон или телефон и водитель решает сам устанавливать на него программный видеорегистратор или покупать отдельную "железку".
Согласен, что отдельная железка (без видеорегистратора) не дешевая, к примеру:
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...26067&clid=502
К стати, у меня для теста пока работают два одновременно (старая железка и программный видеорегистратор, установленный на смартфоне).
Если программный выиграет эту "гонку", то присоску от старой железки сниму и вместе с девайсом в утиль. Со старым много проблем, как скопировать нужный кусок файла и т.д., хотя такая возможность имеется в нем, перед тем как это сделать нужно все вспомнить или прочитать снова инструкцию. К примеру, скопировать в буфер обмена, вставить новую СД и скопировать. Более того, копируются "куски" определенного размера и не больше.... Меньше информации в файле и т.д. Ну и, конечно, разрешение гораздо ниже программного регистратора.
А это иногда является определяющим фактором. На примере видео видно, что чтение номеров на нем возможно уже не с трех рядов, а с пяти (слева и справа от вашего ряда еще по два)!!! Конечно, скорость передвижения тоже играет свою (загрубляющую чтение) роль...
Более того, очень удобно когда все в одном флаконе, навигатор, видеорегистратор, редакторы файлов мультимедийных форматов, поиск конкретной марки топлива и его стоимости на маршруте, возможность записанный "кусок" перебросить сразу на сервер (Dropbox или Яндекс диск) и другие возможности - как общаться с ГИБДД, все экстренные телефоны, возможность фотографирования (серией снимков), записи голоса и тел. переговоров, программа по оплате парковок, мобильный банк, справочники, словари, да еще масса самых разных программ (тестировал около 200, оперативной памяти пока хватает). Все это в одном девайсе - смартфоне.
Если будет работать стабильно и без сбоев, то появиться возможность освободить салон сразу от 2-х девайсов отдельного видеорегистратора и навигатора, Гармина.

Oleg_Allias 02.12.2012 22:11

А можно пример видео ночью? Пока что я в восторге. Давно хотел что то типа такого, а то надоело таскать телефон, регистратор, навигатор и т д...

Морячок 02.12.2012 22:54

Александр, а если не дай Бог дтп и придётся доказывать свою невиновность (например, что не проезжал перекрёсток на красный), готов отдать свой любимый смартфон на экспертизу, которая может занять не одну неделю? Понятно, что ради такого дела отдашь, но придётся какое-то время обходиться без столь полезного в повседневной жизни прибора.
И на счёт видео - движение идёт заметными рывками, скорее всего это из-за низкой частоты кадров при высоком разрешении.

Oleg_Allias 02.12.2012 23:02

Откуда такая информация? На сайте синих ведерок было прописано- ничего не отдаёшь. Или карту памяти в конверт и инспектор заклеивает и опечатывает или потом тот же носитель (не прибор) на экспертизу. Да, она стоит порядка 100 000,оплачиваешь сам, но в случае невиновности это возмещается виновником ДТП (в реальности конечно на это уйдет не один месяц...)

AHTOH79 02.12.2012 23:03

Цитата:

Сообщение от Морячок (Сообщение 891361)
Александр, а если не дай Бог дтп и придётся доказывать свою невиновность (например, что не проезжал перекрёсток на красный), готов отдать свой любимый смартфон на экспертизу, которая может занять не одну неделю? Понятно, что ради такого дела отдашь, но придётся какое-то время обходиться без столь полезного в повседневной жизни прибора.
И на счёт видео - движение идёт заметными рывками, скорее всего это из-за низкой частоты кадров при высоком разрешении.

А карту памяти не достаточно отдать?
Рывков не увидел:dntknw: Только телефон болтается в держалке и все.
Уже года два использую телефон в качестве регистратора:good: Менять не собираюсь.

alex141 02.12.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от Морячок (Сообщение 891361)
Александр, а если не дай Бог дтп и придётся доказывать свою невиновность (например, что не проезжал перекрёсток на красный), готов отдать свой любимый смартфон на экспертизу, которая может занять не одну неделю? Понятно, что ради такого дела отдашь, но придётся какое-то время обходиться без столь полезного в повседневной жизни прибора.
И на счёт видео - движение идёт заметными рывками, скорее всего это из-за низкой частоты кадров при высоком разрешении.

Во-первых, доказывать свою невиновность Вы не обязаны (известная Вам презумпция....). Вам попытаются доказать Вашу виновность, если Вы действительно виноваты, а при доказывании необходимы доказательства, поэтому запись ваша в оправдание невиновности, ой как не помещает (особенно если есть дубликат записи с собой, на смартфоне).

Во-вторых, попробую больше поставить битрейт, хотя бы 30, а пока 15, хотя рывков не заметно.

Заметил минус, при скорости номера в третьем ряду читаются уже хуже.

Рывки могут быть, если Вы пытаетесь читать файл в on-line, попробуйте скачать файл полностью, а потом его воспроизвести на плейере, с локальной папки. Андрей, надеюсь, что РС у Вас с процессором достаточно современным, а не не 486 или каким-нибудь селероном... Файл такого размера при слабом процессоре, действительно перегружает комп, из-за этого могут возникать "тормоза" или дергания...

Зачем отдавать девайс? Можно скопировать необходимый файл (с навигационными тегами, записями скорости и т.д., они в той же директории, что и файл) на микро SD или SD. Обязательно вписать SN накопителя информации в протокол и отдать инспектору. У вас при этом останется своя защищенная копия на смартфоне... Вы ее всегда сможете продемострировать с тегами и прочей "лабудой", скорость, дата, время, координаты, перегрузка, высота и т.д. Все это при проигрывании выводится на экран плейера...

Добавлено через 2 минуты 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Oleg_Allias (Сообщение 891331)
А можно пример видео ночью? Пока что я в восторге. Давно хотел что то типа такого, а то надоело таскать телефон, регистратор, навигатор и т д...

Ночью пока не снимал, есть опция в настройках - съемка ночью. Запишу - выложу.

Морячок 02.12.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Oleg_Allias (Сообщение 891365)
Откуда такая информация? На сайте синих ведерок было прописано- ничего не отдаёшь. Или карту памяти в конверт и инспектор заклеивает и опечатывает или потом тот же носитель (не прибор) на экспертизу. Да, она стоит порядка 100 000,оплачиваешь сам, но в случае невиновности это возмещается виновником ДТП (в реальности конечно на это уйдет не один месяц...)

Инфа, как говорится, из первых рук. От потерпевших. Брали на проверку и носитель и сам регик. Проверяли на отсутствие монтажа.

AHTOH79 02.12.2012 23:09

Александр, какую прогу используешь??? Я вот этой пользуюсь постоянно:good:

Вечное Дитя 03.12.2012 14:50

Александр, качество просто супер....тыщ на 9 тянет))
ушла искать программку эту на маркет..камера тоже 8 с HD..

еще бы держатель посмотреть ваш...
гы: программку уже скачала, пока в демо..

djeans007 03.12.2012 15:48

Я тоже хочу регистратор. Не могу определиться.

alex141 03.12.2012 21:24

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 891376)
Александр, какую прогу используешь??? Я вот этой пользуюсь постоянно:good:

нет, использую вот этот, за 145 руб.
https://play.google.com/store/apps/d...Rlb1JlZ1BybyJd
https://www.youtube.com/watch?featur...v=VoBqUg8G75U#!

god1941 03.12.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 890971)
Поставил на смартфон SGSIII программу "видеорегистратор", пока доволен качеством записи, т.к. камера 8 Мп.

Я польщовал Note в качестве регистратора. Постоянная работа камеры отрицательно сказывается на аппарате.

alex141 03.12.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от Вечное Дитя (Сообщение 891608)
Александр, качество просто супер....тыщ на 9 тянет))
ушла искать программку эту на маркет..камера тоже 8 с HD..

еще бы держатель посмотреть ваш...
гы: программку уже скачала, пока в демо..

у меня подобный как на видео с YuoTub_а, обычный фирменный держатель от САМСУНГа. В выходные сфотографирую, если не забуду, и выложу...

Добавлено через 48 секунд
Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 891742)
Я польщовал Note в качестве регистратора. Постоянная работа камеры отрицательно сказывается на аппарате.

В чем это проявляется?

AHTOH79 03.12.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 891742)
Я польщовал Note в качестве регистратора. Постоянная работа камеры отрицательно сказывается на аппарате.

Каким образом?

Вечное Дитя 03.12.2012 21:49

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 891746)
у меня подобный как на видео с YuoTub_а, обычный фирменный держатель от САМСУНГа. В выходные сфотографирую, если не забуду, и выложу...

а я уже увидела в вашем видео...просто как раз делаю заказ для машинки в опте, там и держатель можно купить по человеческой цене..
спасибо за инструктаж...(видео с Яндекса что то не хотело грузиться совсем...)
гы: и телефон у меня тоже Сони Эриксон, только Xperia Ark S...

а карта памяти на сколько у вас стоит?...моя просто небольшая,2г, наверное надо другую вложить..

AHTOH79 03.12.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Вечное Дитя (Сообщение 891751)
а я уже увидела в вашем видео...просто как раз делаю заказ для машинки в опте, там и держатель можно купить по человеческой цене..
спасибо за инструктаж...(видео с Яндекса что то не хотело грузиться совсем...)
гы: и телефон у меня тоже Сони Эриксон, только Xperia Ark S...

а карта памяти на сколько у вас стоит?...моя просто небольшая,2г, наверное надо другую вложить..

Вы можете выставить размер ролика любой, и будет по кругу писать.

alex141 03.12.2012 21:58

Цитата:

Сообщение от Морячок (Сообщение 891374)
Инфа, как говорится, из первых рук. От потерпевших. Брали на проверку и носитель и сам регик. Проверяли на отсутствие монтажа.

Что-то из области фантастики, кто же будет из своего кармана 100 тыс. выкладывать, неизвестно за что. Кому надо сделать экспертизу, тот и пусть выкладывает. Как уже писалось, вы не обязаны доказывать свою невиновность. Если у инспектора другая точка зрения, пусть и доказывает с предъявлением конкретных доказательств.

Более того, ни один разумный судья не усомнится в подлинности записи (зная, что ДТП было за час до конвертования магнитного носителя и приобщения его к протоколу на месте ДТП), если он хотя бы немного понимает в видеомонтаже. К примеру, после ДТП, инспектор приезжает через час и вы уже передаете ему носитель с записью. Как можно за час еще раз перемонтировать видеосюжет, с участием нескольких авто, чтобы на записи были координаты спутников, время, скорость и в кадре были те же машины, водителей которых вы, возможно, возьмете в свидетели. Очень много задач решить сразу за час не удается. С учетом того, что участники ДТП, как правило, некоторое время пребывают в легком шоке, даже если нет серьезных пострадавших.
Для правильного процессуального оформления и приобщения этой видеозаписи к документам, после конвертования обязательно распишитесь вместе с инспектором как на конверте, так и протоколе, в котором также надо указать, что за файл, чем снимался, в какое время и т.д. После чего, особенно если есть пострадавшие, найдите двух свидетелей и попросите их также расписаться и на конверте и в протоколе в качестве понятых, возьмите их координаты, впишите в документы и договоритесь о возможном обращении еще раз за помощью, в т.ч. и на суде... Предупредите инспектора, что копия у вас остается в девайсе...

Другое дело если копию файла инспектору вы привезете через неделю или месяц, да и то сомнительно, воссоздать на том же месте точно такую же ситуацию с ДТП, и с теми же номерами машин, и новыми свидетелями, которые будут говорить невпопад с протоколом опроса на месте ДТП... Очень много вопросов... Очень сложное дело и за час его на месте выполнить практически невозможно, поэтому сомнительно, что кто-то просто так выложит деньги на дорогую экспертизу.

AHTOH79 03.12.2012 21:59

Есть ссылка на программу, ту что Александр пользует. Только тут бесплатно :grin:, но нужна регистрация чтобы скачать.:bye:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=190567

alex141 03.12.2012 22:13

Цитата:

Сообщение от Вечное Дитя (Сообщение 891751)
а я уже увидела в вашем видео...просто как раз делаю заказ для машинки в опте, там и держатель можно купить по человеческой цене..
спасибо за инструктаж...(видео с Яндекса что то не хотело грузиться совсем...)
гы: и телефон у меня тоже Сони Эриксон, только Xperia Ark S...

а карта памяти на сколько у вас стоит?...моя просто небольшая,2г, наверное надо другую вложить..

У меня 64 Гб. Если хотите писать в FullHD, то это занимает много места, лучше купите более емкую карту памяти...

Добавлено через 4 минуты 16 секунд
Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 891757)
Есть ссылка на программу, ту что Александр пользует. Только тут бесплатно :grin:, но нужна регистрация чтобы скачать.:bye:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=190567

Антон, в данном случае, рекомендую все-таки разориться на 145 руб. (не такие уж большие деньги) и купить лицензионную версию, без рекламы и всяких-там вирусов и возможных глюков, более того, у вас будет возможность пользоваться технической поддержкой при обращении к разработчику. Сам неоднократно этим пользовался и получал исчерпывающие ответы.

god1941 03.12.2012 22:14

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 891746)
В чем это проявляется?

Перегрев. Ну и батарейка быстро умирает. Моя потеряла 40% емкости за два месяца.

AHTOH79 03.12.2012 22:17

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 891762)
У меня 64 Гб. Если хотите писать в FullHD, то это занимает много места, лучше купите более емкую карту памяти...

Добавлено через 4 минуты 16 секунд


Антон, в данном случае, рекомендую все-таки разориться на 145 руб. (не такие уж большие деньги) и купить лицензионную версию, вез рекламы и всяких-там глюков, более того, у вас будет техническая поддержка при обращении к разработчику. Сам неоднократно этим пользовался.

Да нафиг мне платная, если есть бесплатная. Ни какой рекламы там нет, такая же прога как у вас. Кстати, прога так себе.

alex141 03.12.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от god1941 (Сообщение 891767)
Перегрев. Ну и батарейка быстро умирает. Моя потеряла 40% емкости за два месяца.

Аналогичная была проблема, решается она очень просто - не стоит подключать смартфон в машине к прикуривателю во время работы устройства (возможно ток зарядки большой, я использовал от HTC, тоже перегревался девайс и, соответственно, батарея). Обратите внимание на фирменную зарядку SGSIII - она очень маленькая. Может дело в токе зарядки?
От батареи таких проблем нет. Заряда батареи хватает часов на пять, особенно, если съемка идет в фоне или при выключенном экране. Посмотрите ролик на Ютьюбе, ссылки выше, там предлагается запитываться от батареи.

Добавлено через 3 минуты 42 секунды
Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 891768)
Да нафиг мне платная, если есть бесплатная. Ни какой рекламы там нет, такая же прога как у вас. Кстати, прога так себе.

На данный момент мне пока более качественная еще не попадалась. Если известно место, где лежит более качественная, просьба подсказать... С удовольствием протестируем...

AHTOH79 03.12.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 891770)
Аналогичная была проблема, решается она очень просто - не стоит подключать смартфон в машине к прикуривателю во время работы устройства (возможно ток зарядки большой, я использовал от HTC, тоже перегревался девайс и, соответственно, батарея).
От батареи таких проблем нет. Заряда батареи хватает часов на пять, особенно, если съемка идет в фоне или при выключенном экране. Посмотрите ролик на Ютьюбе, ссылки выше, так предлагается запитываться от батареи.

Добавлено через 3 минуты 42 секунды

Га данный момент мне пока более качественная еще не попадалась. Если известно место, где лежит более качественная, просьба подсказать...

Я выше давал ссылку на прогу которой пользуюсь два года. Для меня она лучше, вам может и не понравиться:dntknw: Но ни одного глюка у меня не было за два года. А видеорегистратор сегодня терял спутники при использовании вместе с навигацией:dntknw:

alex141 03.12.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 891777)
Я выше давал ссылку на прогу которой пользуюсь два года. Для меня она лучше, вам может и не понравиться:dntknw: Но ни одного глюка у меня не было за два года. А видеорегистратор сегодня терял спутники при использовании вместе с навигацией:dntknw:

попробуем и эту (DailyRoads Voyager), тем более, что она бесплатная...

AHTOH79 03.12.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 891789)
попробуем и эту (DailyRoads Voyager), тем более, что она бесплатная...

Так и ваша бесплатная, только маркет за нее деньги берет. Та ссылка с вашей прогой, там сам автор программы присутствует:grin:

god1941 03.12.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от alex141 (Сообщение 891770)
Аналогичная была проблема, решается она очень просто - не стоит подключать смартфон в машине к прикуривателю во время работы устройства (возможно ток зарядки большой, я использовал от HTC, тоже перегревался девайс и, соответственно, батарея). Обратите внимание на фирменную зарядку SGSIII - она очень маленькая. Может дело в токе зарядки?
От батареи таких проблем нет. Заряда батареи хватает часов на пять, особенно, если съемка идет в фоне или при выключенном экране. Посмотрите ролик на Ютьюбе, ссылки выше, там предлагается запитываться от батареи.

Зарядка не при делах. После того, как я прекратил использовать телефон не по назначению, все стало нормально. Ну не считая мертвой батареи и повреждений от перегревов.

Вечное Дитя 03.12.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от AHTOH79 (Сообщение 891757)
Есть ссылка на программу, ту что Александр пользует. Только тут бесплатно :grin:, но нужна регистрация чтобы скачать.:bye:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=190567

нда, это форум не для чайников...там и рут нужен, как я поняла, а он не всех далеко есть...я лично не стала с разлочкой морочиться...поэтом проще на Маркете качнуть...имхо конечно..

AHTOH79 03.12.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от Вечное Дитя (Сообщение 891826)
нда, это форум не для чайников...там и рут нужен, как я поняла, а он не всех далеко есть...я лично не стала с разлочкой морочиться...поэтом проще на Маркете качнуть...имхо конечно..

Не нужен ни какой рут. Регистрируетесь и качаете апк файл.:dntknw:

Вечное Дитя 03.12.2012 23:55

я уж там есть давно...как новый девайс куплю, так там и сижу недельку другую...

AHTOH79 03.12.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Вечное Дитя (Сообщение 891830)
я уж там есть давно...как новый девайс куплю, так там и сижу недельку другую...

Так в чем проблема то, тогда?

Вечное Дитя 04.12.2012 00:12

уже ни в чем...качнула)))
просто в комментах про рут писали, думала, нуно его..

нужен держатель все равно, а то толку ноль..
вот думаю еще и навик скачать, а то мой накрылся старичок...хотя ща мало езжу...

Вечное Дитя 06.12.2012 23:39

сегодня поделилась инфой на работе, по поводу установки на Андроид программки видеорегистратора, на что сказали: не со всех регистраторов принимают видеоматериалы в суде...хотела услышать ваши мнения..

Karabas 07.12.2012 13:12

С какого значение не имеет. Нужно ее вовремя легализовать, чем быстрее, тем лучше. Нужно просто помнить, что все доказательства оцениваются судьей по своему внутреннему убеждению, и не имееют для суда заранее установленной силы)))

ayatsk 07.12.2012 18:30

Цитата:

Сообщение от Вечное Дитя (Сообщение 893179)
на что сказали: не со всех регистраторов принимают видеоматериалы в суде...хотела услышать ваши мнения..

Обязаны принимать все материалы имеющие отношение к делу. Другое дело, что могут, как и любые другие материалы, не признать доказательством - это уже от фантазии и заинтересованности суда.

Только до суда еще дойти надо. Чаще всего ДПС смотрит запись на месте или при разборе, и принимает решение. Запись нужна чтобы ограничить фантазию других участников "мероприятия". Регистратор не важен - важнее возможность показать сразу на месте в воспринимабельном виде. Хотя, если это подстава ДПС - я бы и показывать не стал. Увидят заранее - будут готовы. А так - пусть гадают что записано. В условиях неопределенности, им проще не связываться.

Еще есть мнение, что надо карточку заклеить в конверт, вписать в протокол, на записи нужно время и т.д. Своего опыта, к счастью нет, но если возникнет ситуация - отдавать запись не буду. Потеряют вместе с конвертом, как нечего делать. Особенно, если это подстава ДПС. А в протоколе напишу типа "имеется видеозапись, которая будет предоставлена позднее, ввиду невозможности демонтажа устройства без использования специального инструмента".

alex141 09.12.2012 22:35

Цитата:

Сообщение от Oleg_Allias (Сообщение 891331)
А можно пример видео ночью? Пока что я в восторге. Давно хотел что то типа такого, а то надоело таскать телефон, регистратор, навигатор и т д...

Пример с видео в темное время, практически в том же месте, для сравнения. К сожалению, погода была не очень хорошая, немного моросило, поэтому на стекле точки...
http://yadi.sk/d/zvrrAhY-188Fu

ayatsk 21.12.2012 19:00

С наступлением мороза началось сезонное отваливание присоски, в основном после мойки.

Взял липкий коврик sho-me, который для прилепливания телефона к торпеде. Прилепил на черные точки возле зеркала. Присоску "присосал" к коврику. Держится, как будто гвоздями прибили :good:

alex141 21.12.2012 21:33

Цитата:

Сообщение от ayatsk (Сообщение 898319)
С наступлением мороза началось сезонное отваливание присоски, в основном после мойки.

Взял липкий коврик sho-me, который для прилепливания телефона к торпеде. Прилепил на черные точки возле зеркала. Присоску "присосал" к коврику. Держится, как будто гвоздями прибили :good:


Оригинальное решение, а не мешает обзору? Если есть такая возможность, то фото в студию...:good:


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © 2007-2024 lagunaclub