шкрякает заслонка

Если я не ошибаюсь, то у нас ВСЁ топливо изготавливается на двух заводах. Или Вы думаете на Лукойле бензин российский??? И неважно на каких заправках Вы будете заправляться: Лукоил, Беларуснефть, Белнефтехим, Юнайтед Компани, бензин разлит из одной бочки. Другой вопрос насколько сильно бадяжат бензин на кокретной заправке. Доходит даже до того, что на одной заправке разные смены рабочих бадяжат по-разному.
Что топливо неочень - с этим я согласен.

Полностью согласен
но все же я розговаривал с несколлькими людьми они заправляются все время на лукойле у них стаж больше чем у меня говорят все же лучше чем на беларуснефти

http://www.lagunaclub.ru/forum/showt...t=1218&page=12
влито 150 л бензина (около 1500 км)+очистит.инжектора...улуч шений при запуске "на холодную" пока нет....

На свечки посмотри :)

н-да..уж))...т.е.посмотрю на них и всё пройдёт?))
...ок,но для начала мануалы почитаю где они вообще находятся...спереди под капотом или сзади в багажнике под "запаской"...))

А ты посмотри, посмотри... они после присадки такие прикольные :)

Странно как-то, большинство народа, у кого проблема с заводкой, имеют двигатель F4P.

я как то писал и повторюсь (с моим F4P) изменило хреновую заводку тольтко другой комплект мозгов, до этого менял и датчики коленвала и дросельную заслолнку и свечи и катушки и присадки пробовал и так далее, ах да и старт-стоп-старт не помогает. Перепрошил на такую же последнюю прошивку не помогло.. думаю испытать залитием прошивки от 1.6 ради интереса, но это не от моих возможностей зависит.
P.S. хреново заводится именно по большому времени простоя (думал что насос подкачки, но нет же с другими то мозгами все без проблем и заводка и обороты ХХ тоже стабильными стали ровными без выбегов)

Пробовал все менять и чистить-ничего не помогало. После недельного простоя в сырую погоду решил прогреть эл.феном стартер-завелась с полоборота.2 дня проблемы по утру пока нету.Может набирает влаги и что-то окисляется,поэтому в первый раз плохо схватывает.

Подскажите ,разъем датчика коленвала -это действительно проблемная часть? стоит ли его попробовать поменять,с виду вроде чистый,красивый,контакты блестят...но ,показалось,что когда его пошевелишь,вроде как запуск улучшается...Что там в принципе может сломаться или настолько окислиться,вроде всё закрыто и рядом ни грязи ни влаги? На хрена французы в диалоджисе пишут"ремкомплект датчика коленвала" ,они .что раз и навсегда разъем нормальный изготовить не могут с учетом предыдущих проблем...

И мне как то это странно выходит что это так и есть а это означает что где то есть заводской брак. Гденебудь глючит какая нибудь ерунда пустяковая. Пробую уже два утра (Сегодня всю ночь лил дождь и утра оболденное было холодное) нажимаю на стар первый раз слегка просто на пол секунды движок успевает только чуть цекнуть и все нажимаю второй раз заводится отлично просто супер с второго раза. А это значит что топливная система сдесь не причем обсолютно и не надо лезть проверять как тут многие лезут в дебри проверяя давление на каждом пути топлива. Беда где то совсем рядом и на поверхности.
P.s Ребята если б это было топливо То не один насос и все остальное не смогли бы накачать бензин полсекундочки от первого нажатия............

GSN
Я вот заметил, что у тех маньякОв, кто свою машынку холит и лелеит, всюду лезит, чо-та проверяет, замеряет, подкручивает, вынюхивает, машынка реже капризничает. После проведенных мной замеров:
а - был заменен топливный фильтр, вскрыл его, глянул и выматерился, жаль фотика под рукой не было.
б - был прочищен обратный клапан бензонасоса, который из-за попадания всякой бяки неплотно закрывался.
в - были промыты и прочищены сеточка насоса и дно бензобака (самый натуральный ил).
Итог двухчасовой диагностики - выявление трех косяков по топливной.
Это никогда не бывает лишним, даже если и не решит проблему холодного пуска.

Сегодня утром было всего +5 по показаниям забортного термометра... Завелась как часики... Блин, народ, не знаю как у вас, но у меня прослеживается явная связь с температурой окружающей среды... Т.е. грубо говоря, в диапазоне от +5 до +12...15, первый пуск не ахти.... А если ниже +5 и выше +15(примерно), то все ок... МОжет объяснит кто-нибудь?

Проблема с заводкой на холодную!
 

Пожалуйста, помогите разобраться! Есть проблема с заводкой после долгого простоя моей Лагуны ( примерно от 5 часов и больше). Проблема такова: заводится с большим трудом. Вроде бы стартер крутит, но не просто как если бы заводить с ключа, а сопровождается еще попытками схватить. И так ее колбасит сек 5-10. Потом вроде как заводится, но где-то на 300 оборотах. Далее обороты плавно поднимаются и все ок. Работает чисто, равномерно. Не глохнет, не дергается. После того как прогреется - заводится с пол оборота! Было мнение что датчик коленвала. Снимал и чистил. Двигатель 1,6 Б. Помогите если кто знает или сталкивался!

Цитата:

Сообщение от Француз Вот и я попал на эту тему. После простоя машиныны более 4-5 часов сразу не заводится. Если заведется после долгого усердия стартера, ехать нельзя, провал (как будто не хватает давления топлива)и глохнет, работает устойчиво только на ХО. Через минуту норма, можно ехать. Грешу на давление в топливной магистрали. Топливный фильтр, насос, обратный клапан.Но путем передергивания раз 10 карточки,тем самым подкачивая топливо по 0.8 сек в рейку,все равно не помогает завести сразу машину. Вопрос: Есть смысл прежде проверять датчики ОЖ и ВМТ?Или сразу лезть в бак. Свечи, фильтра прошли 5 тыс. после ТО

Нашел по словам: "заводкой после долгого простоя".. Цитата - ссылка, почитай там....

Плохо заводится
 

Не уверен что пишу в нужную тему, но все таки.
1 Иногда плохо заводится. Во первых надо держать кнопку (но это проблема с усиком - я про нее читал, но еще не починил.), причем довольно долго. То есть чтоб подхватило надо сек 5-7 держать. иногда и это не помогает( 2 раза было), причем 1 раз я проехался(без проблем завелся перед этим) поставил машину, выхожу часа через 2 и все - не заводится вообще, загораются и сразу гаснут лампы.(скорее всего аккум был, потому что потом он разрядился). 2й раз(вчера) приехал на работу, поставил машину, вечером уезжать - не заводится. Оба раза решил проблему при заводке выжимая сцепление. завелась, доехал куда надо.. а потом глюк пропадал. Так и сегодня с утра пошел проверить - завелась нормально(кнопку надо подержать, но сцепление не трогал). Хотя уезжал в отпуск на 3 недели, после чего приехал и без проблем завел машину.
2 Еще такой симптом. когда заводишь на холодную обороты где-то 1100(на нейтралке) и машину немного немного но потрясывает. чувствуется вибрация на руле и на ручке КПП. потом обороты падают где-то до 900 и дрожи нет. Если машина работает какое то время то потом(при небольшом перерыве) заводится нормально обороты невысокие и ничего не потрясывает.
3 Мне конечно может казаться, но такое ощущение что в посл время( примерно как началось потрясывание после запуска) появился легкий запах бензина. раньше такого вроде не было. Снаружи тоже ощущается.
Ну вот такие симптомы)) может уважаемое сообщество подскажет куда что смотреть.
Так как одной из возможных причин является мертвый аккум вот сделал пару фоток.
Приложение
рис1 Такая картина всегда после того как вставляю карточку. Завожусь Значки стоп и аккум пропадают. Это нормально или Аккум не очень?
рис 2-3 Аккум. Я не могу понять где вообще посмотреть емкость или еще что-нибудь?
4-5 Вот такая картина снизу. куча какой-то толи соли толи чего еще.. Это аккум умирает?

Спасибо

dmitry_cx
Точно бензом? Может выхлоп воняет? "Запах мертвого катализатора" можно спутать :)

Это нормально.

Соль. Самая натуральная. Продукт реакции электролита с металлом. Это плохо.

Я честно говоря не очень разбираюсь, не уверен что отличу :) А как узнать\проверить?
Я так и думал. Что это плохо, я подозревал, а что именно плохо. Плохо с аккумулятором или с чем? Если с ним, то надо ли менять его? Я тут на форуме прочитал про аккумы которые можно чинить и которые нет, так у себя ничего не нашел, никакого "глазка" куда смотреть нужно.. я даже емкости его не нашел. Но год насколько я вижу по наклейке - январь 08 то есть 3х лет не прошло. Хотя это конечно мало что значит.
Что посоветуете?

dmitry_cx
Методом понюхивания ))) если кат - выхлоп будет иметь резкий неприятный запах, слегка отдающий бензом. Для сравнения можно понюхать соседскую выхлопную )))

Электролит вытекать не должен. Это чревато самовозгоранием автомобиля. Обычно вытекает если:
- акк не закреплен
- банки заправлены "до упора и еще немного"
- жидкость кипит (акк=гавно)

Крышки банок находятся под этой вот симпатичной и дико содержательной наклейкой с напутствиями на языке вероятного противника. Они должны быть закрыты пластиночкой, на которой зачастую нанесена информация о типе акка.

плохо заводиться на холодную или после долгого простоя.Если нажать пуск и сразу заглушить,то со второго раза заводиться с пол оборота,но плавают обороты.Подскажите в чем может быть проблема?

Залил присадку, очистку топливной системы и тупо сменил заправку, заправляюсь на Лукойле, по паспорту у них намного лучше бензин чем у Белоруснефти; знаю т.к. работаю в Белоруснефть =D
И с утра, после простоя даже 2 суток завелась малышка без нареканий ... хз хз, может и в этом траблы.

Да написанно много но проблему нерешили.Ну вот и я к вам решать эту проблему встречайте:welcome:

Я не заливал присадку и не менял заправку, но последние несколько дней я нормально завожусь. Так что рано радоваться, какой то плавающий деффект, может зависит от температуры, давления, влажности...

Ну счего начать:а вот счего застрял я в деревни.Сначало позвонил всем кому мог,мало чем помогло.Но вспомнил что соседки есть комп,телефон работал как модем мой.Перечетал несколько тем и из каждой что было погоже.В этой теме было прочитанно про встовляние карточки несколько раз и потом машина зовадилось.(До этого проверил датчик КВ,свечи ну еще понемногу В вообщем проблема осталось.)А блин ненаписал что у меня было:встовляеш карточку жмешь кнопку а она незаводиться:suicide: повторно жмешь гаснут все лампочки на приборке и загораються снова.Потом попробавал метод вставления карточки несколько раз,вроде с 5 или седьмога раза завелась.Вообщем разобрал карт приЪемник а там отламалось маленькая пластинка каторая на жимает на кнопку на плате!Клей момент несколько часов ожидания и вот результат завелась с первого раза:shok:Машину неглушу собираюсь и быстро в МИНСК.По приезду пробавал несколько раз,заводилась без проблем.Естьфотки моей полмки правда с мобилы если кому интересно пешите выложу.

Упал под стол:lol:

Добавлено через 7 минут 21 секунду
Leon, чтоб заводилась надо было кнопку не отпускать, а держать. А чтоб картридер починить надо было эту тему почитать http://lagunaclub.ru/forum/showthrea...F0%E8%E4%E5%F0

:lol::lol::lol::lol:

а чего смешного? сходил в ФАК - там этого нет.

На самом деле на трехлитровке когда усик отломился, я тож испугался(еще не понял че к чему)...но как то быстро съориентировался))))

Ну ты сам попробуй на старом компе и через вап соединение.Проста когда купил была проблема заводки.Датчик КВ борохлил.А так спосибо интересная темка почитаю.:bye:

Всем привет
Видимо попал туда куда мне надо,я имею ввиду форум, помогите в следующем вопросе,а точне проблеме. Утро, не зависимо от градусов за бортом и +15, и +3, минуса пока не было в моей широте. Заводится долго, если включить зажигание и подождать минут 3-5, то заведется может чуть-чуть быстрее, покручу стартер сек. 5, потом раз и заведется как будто ни чего и не было, обороты держит хорошо, но только я нажимаю на газ, или не дай бог руль поверну и напрягу ГУР, обороты падают вплоть до заглоха. поработает минут 5, потом нажимаю акселлератор провал в 1-1,5 сек. и пошли обороты вверх, нажимаю - чихнула, и опять вверх обороты, прогрелась и все нормально. чистил заслонку, поменял воздушный фильтр, свечи не менял (еще 15000) на них не проехал, вроде на бензонасос не похоже он же вроде на горячую начинает мозг парить? ВОт такая беда, а в переди холода, помогите кто чем может, спасибо

все таки давление в топливной рамке проверь, провал из - за недостачи давления может быть, смотри фильр топлива,насос.

Спасибо, попробую. о результате сообщу

Статья с немецкого форума.
 

Достала эта проблема и меня. Решил покопаться по зарубежным форумам.
Вот ссылка. Там по ходу такая же проблема с холодным пуском. Они ее решили.
http://www.laguna2.de/forum/thread.php?threadid=27619

На этом же форуме еще одна статья там проблема с TDC датчиком (по-нашему датчик ВМТ):
http://www.laguna2.de/forum/thread.php?threadid=27776

Я в немецком не силен :dntknw:. можете воспользоваться переводчиком :grin:

Мдя... еще бы знать, как им пользоваться... знакомых мне фраз "хенде хох" и "нихьт шиссен" я там не узрел ))))

Ну я выбрал английский язык...а по теме:
В первой статье человек заменил себе ВМТ и у него ничего не заработало. Потому что не хватало давления топлива при холодном старте...вроде так.
И ему пришлось заменить топливную линию...хз что это такое(в машине не силен). вот ключевое сообщение:
Es hat sich herrausgestelt, dass die Benzinzuleitung zu der zweiten Bank undicht war und bis er morgens genug Druck aufgebaut hat, brauchte er etwas.
Leitung ersetzt, Problem gelöst!

Последнее предложение дословно: Линию заменил, проблема решилась!

блин, посильный перевод (сто лет немецкий не вспоминал)...
...бензопровод неплотно прилегал к некоему zweiten Bank... и утром, пока он не набирал достаточного давления... он кобенился...
как-то так...

Очень похоже на мои симптомы...не хочу обижать людей которые здесь много времени изучают проблему...Но я склонен думать в сторону плохой подачи топлива...

Собственно, я тоже грешу на топливо, хотя и не страдаю проблемой запуска...
Так что возможности изучить проблему "изнутри" не имею...

Есть у меня гипотеза... возможно, проблема заключается в обратном клапане, установленном на входе топливной рейки. В момент запуска давление в закрытой рейке выше давления, которое подкачал в линию бензонасос, далее зажигание, насос включается, одновременно открываются форсунки, но клапан не откроется, пока давление в линии не станет больше давления в рейке+усилия клапана, при этом до момента открытия клапана в рейке происходит перепад давления, из-за чего заводится не сразу...
Если это так, то тыкание пару раз карточкой тудой-сюдой даст несколько подкачек и, как результат, нормальное рабочее давление в линии.
Но все равно не объясняет, отчего проблема уходит с приходом зимы...

Могу сказать что чем холоднее воздух тем больше эта проблема стала проявляться серьезнее. Если летом можно было завестись с долгого первого раза(секунд 7-8) то теперь раза с пятого. И не важно сколько тыкаешь не тыкаешь карточку. В той же статье дана выдержка экспертов по поводу давления и бензина.

Наблюдения и вопрос пользователя после замены датчика ВМТ:
Habe heute morgen die Benzinleitung geprüft.
Die Leitung zu den Einspritzleisten war leer.
Als ich den Schlauch abgemacht habe, kam nichts raus.
Am Tag, wenn der Wagen nur paar Stunden steht, ist da Druck drauf.
Ich nehme an, dass etwas undicht ist und das Benzin zurück fließt und bis es morgens dann die Leitungen wieder voll sind und sich Druck aufgebaut hat, braucht er beim Starten die 4-6Sekunden.

Ответ экспертов:
Sie vermuten, dass das Problem etwas mit dem Kraftstoffdruck zu tun haben könnte. Denn mit dem Druck wird der Siedepunkt in der Benzinleitung erhöht – ähnlich wie bei Wasser in einem Schnellkochtopf. Fehlt der Druck, kocht das Benzin schon ab etwa 50 Grad.
Die beiden Experten messen den so genannten Haltedruck, der normalerweise nach dem Abstellen des Motors dafür sorgt, dass der Siedepunkt nicht abfällt und der Kraftstoff zu kochen beginnt. Die Messung zeigt: Der Druck fällt wie erwartet nach dem Abstellen des Motors langsam ab.
Da das Benzin zurück zum Tank läuft, kann das Problem nur am Druckspeicher liegen. Die Experten demontieren die Leitung und beobachten, wie der Kraftstoff heraustropft. Das bedeutet:
Der Druckspeicher muss defekt sein, weil er den Druck nicht
halten kann. Tatsächlich: Nachdem ein neuer Druckspeicher eingebaut ist, bleibt der Haltedruck in der Kraftstoffpumpe. Der Motor kann wieder ohne Dampfblasenbildung arbeiten und das Auto wird nicht mehr heißlaufen.

Может кто знает немецкий и переведет...а знатоки технической части объяснят вразумительно. :wink3: