Просмотр полной версии : Рычаг МКПП
cunamisups
27.04.2008, 23:35
Ребята подскажите как снимаеться ручка переключения передач на лагуне-2 2003 года? :dntknw:
Laguna-2 Dinamiqe 1.9dci 2003
cunamisups
28.05.2008, 20:23
Просто надо сильнее подтянуть за рукоятку в верх.
Всем привет! Подскажите, пожалуйста, как снять набалдашник рачыга МКПП? А то старый уже весь протерся, надо бы новый, правда китайский не хочется, а оригинал - дорого...
Присоединяюсь к данному вопросу. Потому что как не пытался, снять наболдашник не смог. Сильно конечно не рвал, боялся поломать что-нибудь. Подскажите плз., кто знает, как его снять?
Снять наконечник рычага без того чтобы поломать его невозможно. Я это сделал так. Ножиком (вдоль него) порезал наконечник и снял его. На рычаге остается пластмассовая насадка, которую надо просто сломать. Поставил новую насадку, которая имеет 3 болтика, т.е. подходит для любого диаметра. :dance2:
Хм, а у меня пластмассовая насадка (ну на которой передачи нарисованы) и так снимается, без ломания. Она у меня тупо выпадает :) периодически, приходится обратно вставлять
была где-то тут уже тема, просто потянуть сильнее и все (перед этим только надо снять чехол из кожзама)
Не знаю как на бензиновых 5-ти КПП. На 6-ти ступенчатой вроде как прокручивается против часовой стрелки и вынимается вместе с рычагом. Мне даже перешивали кожу на наболдашник. Кожа была содрана и был просто пластик. Получился как новый.
Интересно, а куда можно обратиться для перешивки? К сапожникам? :crazy: Может быть лучше перешить, чем новый покупать?
Интересно, а куда можно обратиться для перешивки? К сапожникам? :crazy: Может быть лучше перешить, чем новый покупать?
Можно обратиться в контору, которая занимается обтяжкой сидений,они и руль могут и наболдашник.
Можно обратиться в контору, которая занимается обтяжкой сидений,они и руль могут и наболдашник.
Да и вообще в случае необходимости могут кожу где угодно подтянуть:lol::lol::lol:
Вот это уже интересно. Я у себя тоже рычаг поменять хочу. Да как-то он упорно у меня не снимался... Боюсь сломать...
оригинальная ручка не дорого стоит
вроде в районе 800-1000 руб
позже гляну и коды дам
Добавлено через 27 минут
ручка для МКПП - 5 передач
цены по экзисту в г. уфа
Без дополнительного оснащения - 8200059572 - 1114 руб
Дополнительное оснащение типа "Спорт" - 8200059578 - 1890 руб
С повышеным комфортом - 8200059575 - 1782 руб
PS: если кто будет заказывать коды перепроверьте
:drinks::wink3::yahoo::acute::crazy:
Что-то занадто дорого стоит наболдашник - судя по указанным ценам - около 45 уголовных единиц. Так ведь и не обязательно ставить оригинальную ручку, мне она не очень нравится, хотел поставить что-нибудь по красивше, покруче, но все равно не могу снять свою старую. Тянул по всякому - никак, боюсь сломать.
вот зафотил со своей машины - видно, что резьбы никакой нет, просто плотно садится на квадрат
http://photofile.ru/photo/rubanez/3626439/middle/80332320.jpg (http://photofile.ru/users/rubanez/3626439/80332320/) http://photofile.ru/photo/rubanez/3626439/middle/80332306.jpg (http://photofile.ru/users/rubanez/3626439/80332306/) http://photofile.ru/photo/rubanez/3626439/middle/80332253.jpg (http://photofile.ru/users/rubanez/3626439/80332253/)
top, спасибо, буду пробовать сорвать. Ты ее просто тянул? или подковыривал чем?
сразу снял кожзам - по периметру отщелкнул пластмаску и на самой ручке кольцо резиновое снял, потом просто потянул
А какое резиновое кольцо?
кольцо это видно на последнем фото у основания ручки, оно держит кожзам
wanderer-rrr
22.09.2008, 18:20
Вот и у меня ручка тупо не держится - тянешь вверх и кулиса осается в руке.
Я так первый раз заднюю после покупки воткнул - кулису поднял - силу не рассчитал и опля - ручка в руках и что делать - хорошо хоть стоял:wacko2:
Тоже думаю на оригинал поменять, потому как вроде стоит что-то не родное.
А перетянуть можно и вправду у ребят, что рули и салон перетягивают.
Знаю что руль - 50, а кулиса - 5. можно прикинуть сколько бут стоить сама ручка.
вот зафотил со своей машины - видно, что резьбы никакой нет, просто плотно садится на квадрат
Кто? На какой квадарат? Я вот снял старый наболдашник - осталась торчать только голая железка с насечками. Новый наболдашник на ней просто болтается... :cray:
:dntknw: у меня так как выше написано (5МКПП), а фотку снятого наболдашника можеш выложить?
ребят, помогите человеку - сфоткайте ручку снятую внутри и сам наболдажник
а то у меня не снимается ручка :)
дык у меня ручка абсолютно так же, как у тебя разорвалась, очень рад что она поменяна :)
PS: ждем фотки
Снял и починил :) (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7804)
Кстати! А что это за разъем?!
Похоже на разъем селектора АКП
Интересно, на фотках везде номера передач находятся на черном фоне, когда у меня на серебристом. Это наверное зависит от комплектации?
Наверное, да, потому как у меня тоже в хроме
Думаю что от комплектации. У меня к примеру тоже серебристый, а у шурина черный. Движки у нас одинаковые, а комплектация разная.
Вот вам про комплектации (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7125&highlight=%EA%EE%EC%EF%EB%E5%EA%F2%E0%F6%E8%E8) :grin:
А то злой АДМИН не подалеку...:rtfm:
Интересно, на фотках везде номера передач находятся на черном фоне, когда у меня на серебристом. Это наверное зависит от комплектации?
у тебя ручка типа спорт :grin:
А если спорт, то и стоит на экзисте она уже дороже, чем обычная )
Народ, все равно не могу снять этот набалдашник!!! :fuk: Может я конечно туповатый, но кожзам отщелкнул, затем попытался просто сильно потянуть набалдашник с ручки, но ничего не вышло. Сильнее тянуть боюсь. Должен быть способ как-то ослабить крепление. Заметил, что металлический цидиндр внутри крутится вокруг оси, может откручивается?
Не откручивается, я пробовал. Тоже никак не могу сдернуть ручку. Как приклеенная.
Значит, никто не подскажет?
Я просто думаю, что лучше: съездить на перетяжку в тюнинг-ателье, или заказать новый рычаг и самому поставить. Но снять не получается, а в спец. сервисе наверняка это знают как делать.
мое мнение - купить
А поставить его потом как? Или просто старый разломать/разрезать/распилить?
Я просто думаю, что лучше: съездить на перетяжку в тюнинг-ателье, или заказать новый рычаг и самому поставить. Но снять не получается, а в спец. сервисе наверняка это знают как делать.
на сервисе если не будут знать как снять, втихоря разломают, потом скажут что так и было.
А поставить его потом как? Или просто старый разломать/разрезать/распилить?
всем привет а я снял.у меня кожзам порвался по заглушке с верху;снял ручку повозиться пришлось-(в нутри ручки направляющее отверстие под крест на самом рычаге.оно то и держит ручку без клеевых основ.надо просто потянуть посильнее)распорол шов.разложил на бумаге обвел вырезал из лайки-(старая куртка ребенка)окуратно сшил ипоставил все на место:good:
потом выложу все в гараже
Добавлено через 14 минут
там же несложно:blush:на кочергу одета пластиковая трубка (она застопорена со стороны панели шпонкой на этом пластике направляющие с низу в верх) на трубку сажается ручка
nikitin81
16.12.2008, 12:05
У меня снимали, вырвали с каким то проводом, который идет от маленькой кнопки на ручке. Что это за кнопка кстати?
Просто надо сильнее подтянуть за рукоятку в верх.
Если ручка не разболтана, не получится. Сам мучаюсь, не знаю как деликатно снять...
http://--------------------------------------------------------------------------------http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920112.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920113.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920114.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920117.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920118.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920119.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920120.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920121.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920123.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920124.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920125.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920127.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920129.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920130.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920131.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920132.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920133.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920134.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920135.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920136.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920137.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920138.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920139.jpg
http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920140.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920141.jpg http://photofile.ru/photo/andron197912/135187796/middle/138920143.jpg
Во первіх.. на заводе садилась на теплую на капрон. а по сему.. возьмите фен и разогрейте рукоятку.. потерпите...прогрейте...
и после тяните вверх... немного с вибрацией... собственно и продолжайте греть... и будет вам счастье.. туговато но пойдет.. далее сами решайте.. Я подрезал капрон и садил другую рукоятку.!!!
поиск (http://lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7302&highlight=%F0%F3%F7%EA%E0+%CA%CF%CF):)
6 МКПП. Поменял сегодня кожу на набалдашнике и "юбку", снял с трудом, треснула внутренняя белая втулочка, набалдашник снялся вместе с ней. Если честно не представляю как можно снять набалдашник отдельно от этой втулки. Собрал на место - выглядит супер, но у набалдашника появился небольшой осевой люфт, покатаюсь посмотрю, если будет напрягать буду клеить. А вообще терзает смутное сомнение, что набалдашник одноразовый, так как при вытягивании его, стирается пластик на втулке и второй раз она уже не так плотно садится. Скоро выложу фото.
Кочерга:
http://photofile.ru/users/oxy_minsk/115363780/127594361/#mainImageLink"]http://photofile.ru/users/oxy_minsk/115363780/127594361/#mainImageLink
Белая пластиковая фтулка в резиновом основании набалдашника:
http://photofile.ru/users/oxy_minsk/115363780/127594369/#mainImageLink
http://photofile.ru/users/oxy_minsk/115363780/127594369/#mainImageLink
Перетянуто и собрано:
http://photofile.ru/users/oxy_minsk/115363780/127594382/#mainImageLink
Общий вид:
http://photofile.ru/users/oxy_minsk/115363780/127594352/#mainImageLink
P.S. Следующий на очереди руль.
Чего то фотки не открываются!!!!
Воспользовался советом и перетянул сам, порезав старый кожаный пиджак. Я и не думал, что со своими кривыми руками.......Правда в машинке нитки стояли жёлтые, жены небыло, а я менять не умею. Но ничего. Теперь можно купить хорошей кожи и со второго раза будет круче ))
А код чехла кто-нибудь знает, по Экзисту не могу найти? Потрескалась "кожа" - хочется поменять.
Update: нашёл - 8200001752 на механику.
baton2000
31.08.2009, 20:40
народ а как на автомате снять?????
может кто этим занимался, а то в что-то не могу найти описания указанной операции
завтра попробую. просто с небольшим усилием снять не получилось, а сильно тянуть на угад не хотел. спасибо за подсказку.
У меня ободрана кожа около металлической вставочки, где нарисованы передачи, поэтому эта вставочка легко вынимается. Хотелось бы улучшить, но что-то я очкую снимать ручку - вдруг обратно не соберу :)))
Короче вопрос, можно ли как-то улучшить внешний вид самой ручки без ее снятия или нет? :flirt:
Посмотри как минимум мои сообщения (№49). На фотках вид не очень, но и работа пробная. Всё очень просто. Пиши расшифруем... )))
redbul_18
02.03.2010, 16:13
помогите :как снять ручку каробки передач
Вот. http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7394
http://lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=7302
Посмотри как минимум мои сообщения (№49). На фотках вид не очень, но и работа пробная. Всё очень просто. Пиши расшифруем... )))
Ну я так понимаю, что ручку ты таки снял. Вот этого я и боюсь - кабы чего не треснуло...
А то мы тут уже поменяли нагревательный элемент на зеркале...:wacko2:
Ну я так понимаю, что ручку ты таки снял. Вот этого я и боюсь - кабы чего не треснуло...
А то мы тут уже поменяли нагревательный элемент на зеркале...:wacko2:
Когда я снимал, то сломал крестовинку, как и многие. Она элементарно склеивается или просто вставляется обратно (я не клеил). Сломать что либо так, чтоб потом невозможно было сделать - нельзя. Не боись, снимай смело ))
Я тоже сломал, а теперь снять не могу, такое впечатление, что я туда супер клея налил, побуху, а теперь вспомнить не могу:crazy:
нашел ролики на Tube:
http://www.youtube.com/watch?v=VgaFE7l8OSU&feature=channel - 5 ступеней
http://www.youtube.com/watch?v=extPYSMeMss&feature=related - 6 ступеней
попробывал - все легко получилось. Может поможет кому.
Arhangel
28.03.2010, 01:10
только что с гаража. пробовал как раз по этому видео сделать, или я слабо тянул её или незнаю, но так как у него неснамается. Только старая кож/зам сползала и всё:sad:
только что с гаража. пробовал как раз по этому видео сделать, или я слабо тянул её или незнаю, но так как у него неснамается. Только старая кож/зам сползала и всё:sad:
Я сверху тряпочку намотал небольшую (салфетки универсальные в рулоне, пару штук взял), чтобы взяться было поудобней... ну и тянул нормально, снялась конечно не как по маслу, но и не сильно сопротивлялась.
Arhangel
29.03.2010, 01:22
снялась конечно не как по маслу
а это мысль может по детцалу масло капнуть чтобы получше слетало, честенько помогает
Arhangel
20.05.2010, 20:06
http://www.av.by/advpublic/advpublic.php?event=View&public_id=597306
нашол в прадаже готовые чехлы на ручки, плонирую заказать, деньги в принуипе теже что и пошить
http://www.av.by/advpublic/advpublic.php?event=View&public_id=597306
нашол в прадаже готовые чехлы на ручки, плонирую заказать, деньги в принуипе теже что и пошить
Че та *Объявление №597306 не найдено !*
Всем доброго дня.Может кто нить снимал ручку коробки, а то кожа которой она обтянута уже изрядно потрепалась.Появилась идейка как обновить вот тока разобрать не могу(
Вот нашёл на форуме фотку, тут уже конкретней конкретного :grin:
Заранее спасибо!!!
http://www.fotohost.by/pic_b/10/05/24/1dfe92d8bd3a1486e1205143c90427b1.jpg (http://www.fotohost.by/show/1dfe92d8bd3a1486e1205143c90427b1)
Arhangel
25.05.2010, 20:01
приезжай 2-го на лагуновку снимем :crazy:
а насчёт того что я кидал ссылку, телефонкич у меня его осталси +375-25-952-98-79 звать кажется Александр, но один нюанс он в гродно, хотя не так давно у нас на форуме кто-то делал тему по прадаже чехлов этих, но там тишина
Вчера перешил сам, позже выкину фото. Получилось не плохо.
неплохо для очумелых ручек и отвратительно для салона)))
С момента покупки Авто меня бесила ручка КПП,
потому что она длинная и тонкая.
После долгих поисков нашел на разборке красивый и бюджетный вариант:
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=868&pictureid=7865
Ручка КПП от Ford Focus III 2008
От Люксового салона.
Стоила всего 500р.
Кожа точно в цвет салона,
надписи совпадают,
коротенькая, удобная.
она тоже под палку 12mm но в ней есть резьба.
Сначала хотел заморочиться и на лагуновском рычаге нарезать резьбу.....................
потом плюнул и посадил на поксипол.
Ручка КПП от Ford Focus III 2008
Очень неплохо!!!!
А как удобно!!!
в основном за счет того что рычаг стал короче,
теперь 4-я включается движением кисти руки без отвода локтя назад.
Но это конечно же все сугубо индивидуально, мне нравится!!!
Кстати, в живых осталась старая ручка
и наполовину живая пластиковая насадка на рычаг (с небольшой продольной трещиной, но на 2 части не развалилась)
кому нада,- обращайтесь :drinks:
А как удобно!!!
теперь 4-я включается движением кисти руки без отвода локтя назад.
что подтверждает тот факт, что лагуна изначально создана идеально для женщины - все по росту и размеру!:blum2::grin::wink3:
Кстати, в живых осталась старая ручка
и наполовину живая пластиковая насадка на рычаг (с небольшой продольной трещиной, но на 2 части не развалилась)
кому нада,- обращайтесь :drinks:
А потёртости кожи на старой ручке присутствуют? ;) Вставка на ней под хром?
А потёртости кожи на старой ручке присутствуют? ;) Вставка на ней под хром?
Ответил в ЛС.
интересно, о каком пробеге авто свидетельствует потертая кожа на ручке?
интересно, о каком пробеге авто свидетельствует потертая кожа на ручке?
На руле потертости -- это 200тыр говорил спец..., так оно у меня и есть...:cray:
Фигня - у меня на 130000 протерлась кожа, на разборе рулей полно и не дорого.:grin:
Облезла ручка КПП, покупал машину уже с такой ручкой. До ателье, которые перетягивают салон, никак доехать не мог, вернее даже доехал один раз, но мастер заболел:suicide:
В субботу сопровождал жену в магазин с названием "ткани", и увидел там чудесное изделие - кожу молодого дерьмантина серебристого цвета под стать салону. Для эксперимента купил кусок шириной 20 см, затем полчаса мытарств - и результат можно увидеть ниже. Мне нравится - в интерьер вписывается и не так мрачно, как черная рукоять.
http://s47.radikal.ru/i116/1012/88/738a50f3c283.jpg (http://www.radikal.ru)
Мне нравится - в интерьер вписывается и не так мрачно, как черная рукоять.
ну надо думать.... :crazy::crazy::rofl:
Облезла ручка КПП, покупал машину уже с такой ручкой. До ателье, которые перетягивают салон, никак доехать не мог, вернее даже доехал один раз, но мастер заболел:suicide:
Мда...:shok: И на долго такого дерьмотина хватит?:crazy:
Посмотрим, если быстро облезет - можно будет поискать материальчик получше, ничего сложного в замене нет. Родная "кожа" на ручке тоже не с буренки или свинки была, судя по кожуху КПП. Хуже чем рыжий кусок пластика, который был до этого, точно не стало.
Так возьми сразу нормальную кожу и обтяни ручку.
serjinio
11.01.2011, 00:10
Вот как у меня получилось! : )
http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/46cd4abd8c23a84cbc37d62b8ad11818.jpg (http://www.fotohost.by/show/46cd4abd8c23a84cbc37d62b8ad11818)http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/a8c980a935fc94ef1de13b400b07b33a.jpg (http://www.fotohost.by/show/a8c980a935fc94ef1de13b400b07b33a)
http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/2bc984993d95e54402d07c5656d247c8.jpg (http://www.fotohost.by/show/2bc984993d95e54402d07c5656d247c8)http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/a93669a3b553b719cf3e9de5525db03d.jpg (http://www.fotohost.by/show/a93669a3b553b719cf3e9de5525db03d)
http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/2d30cd905667af9ad504bb1b21ab0b25.jpg (http://www.fotohost.by/show/2d30cd905667af9ad504bb1b21ab0b25)http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/f205310dd541e59aca28b32958e7f0f2.jpg (http://www.fotohost.by/show/f205310dd541e59aca28b32958e7f0f2)
http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/4508162b6fbb31a5ba8041a9f026e66c.jpg (http://www.fotohost.by/show/4508162b6fbb31a5ba8041a9f026e66c)http://www.fotohost.by/pic_s/11/01/10/5516695162c1143a04c231744b68ac4d.jpg (http://www.fotohost.by/show/5516695162c1143a04c231744b68ac4d)
Совет лична от меня!!! Чем мягче и тоньше кожа тем меньше гемора с обшивкой!!!!
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250616800279&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_910wt_1139, бесплатная доставка, что ещё надо!?
Добавлено через 3 минуты 10 секунд
Не стоит забывать про eBay (особенно французский), для Лагуны там МОРЕ всего, цены, как правило, значительно ниже, чем в России (как, впрочем, и на всё остальное).
Кожа давно получена и установлена, фотографии не выкладываю - вспомните, как выглядела новая ручка, выглядит так же. Не занимайтесь идиотизмом с пиджаками и дермантинами, кожа из тюнингового английского ателье за 240 рублей всё равно будет лучше. Кстати, ручка просто выдёргивается вверх, ничего там ломаться не должно.
Посмотрим, если быстро облезет - можно будет поискать материальчик получше, ничего сложного в замене нет. Родная "кожа" на ручке тоже не с буренки или свинки была, судя по кожуху КПП. Хуже чем рыжий кусок пластика, который был до этого, точно не стало.
Кожух КПП из кожзама, на ручке же кожа.
А у меня совсем другая ручка. Может кто до меня переделывал, но вроде так и должно быть, полностью обтянута кожей, и как и руль. Но рычаг дюже длинный, передачи переключаются как в автобусе. Начитавшись тут советов разобрал из любопытства.
1. Окжух отщёлкнул, ручку помусолил - проворачивается, потянул - снялась (неохотно). На рычаге насечки, внутри пластиковая (похоже полиэтиленовая) вставка. Кожух вставлен в резьбу между ручкой и чёрной пластиковой гайкой.
2. Открутил гайку, снял кожух. Гайка накручивалась на вставку из аллюминиевого сплава - гильзы, в неё запресована гильза поменьше - та самая, пластиковая, что одевается на рычаг. Крепится всё это тремя шпильками по кругу в внутренними шестигранными головками.
3. Ручка довольно большая (в сборе 95мм), аллюминиевая гильза - короткая, в ней пластиковая ещё меньше, в итоге рычаг уходит в ручку только на одну треть.
4. Поддел металлическую вставку - туго, но пошла, вынул. Ручка пустая, отверстие в ней - почти на всю глубину. Одел на рычаг - сидит ниже, сантиметра на 4. Можно "поколхозить" и усадить ручку ниже.
5. В донышке металлопластиковой втулки и расковырял отверстие. Иначе не скажешь, из инструментов только дрель и сверло 10, а рычаг КПП - 12мм. Получилось не аккуратненько :) но внутри не видно будет.
forestgunn
21.03.2011, 16:46
У меня кожа на рычаге порвалась на следующий день, как взял. Сначала думал на eBay заказывать, а потом решил сам сделать(салоны по перетяжке рулей и салонов не хотели связываться с такой мелочью). Ручка снялась у меня не легко, но снялась. Снял кожу, была сильно порвана, так что просто обвести ее не получалось. Отсканировал, нарисовал в компе(скажем так), на базаре купил кожанный кожух десяточный за 3$, вырезал, а теща любезно согласилась сшить, после моих инструкций. Вот что получилось. Выкройка под толстую кожу, которая оригинальная, я купил тонкую, она тянется хорошо, поэтому, шов я сместил еще на 5 мм вглубь, лишнее отрезал, что бы шев вошел в паз на ручке.
У меня кожа на рычаге порвалась на следующий день, как взял. Сначала думал на eBay заказывать, а потом решил сам сделать(салоны по перетяжке рулей и салонов не хотели связываться с такой мелочью). Ручка снялась у меня не легко, но снялась. Снял кожу, была сильно порвана, так что просто обвести ее не получалось. Отсканировал, нарисовал в компе(скажем так), на базаре купил кожанный кожух десяточный за 3$, вырезал, а теща любезно согласилась сшить, после моих инструкций. Вот что получилось. Выкройка под толстую кожу, которая оригинальная, я купил тонкую, она тянется хорошо, поэтому, шов я сместил еще на 5 мм вглубь, лишнее отрезал, что бы шев вошел в паз на ручке.
Надо было еще у тещи попросить кусочек от старого кожаного плаща и заменить кожзам, который прикрывает кулису.:crazy::grin::rofl:
Решил и я ручку заменить. Старая пообтрепалась и не очень нравилась мне.
Купил новую. При установке надо было закрепить кожаный чехол, сначала думал тупо приклеить его к ручке снизу. Но как ни странно супер клей не склеил, ну и к лучшему, мне эта идея сразу не очень нравилась )) В итоге решил сделать по другому, подобрал подходящую гайку, просверлил в ней три отверстия, нарезал резьбу. Эта гайка фиксируется на рычаге 3-мя винтами и поджимает к ручке чехол.
Получилось на мой вкус не колхозно. Алюминий на ручке сочетается с ручками открытия дверей, с кнопкой на ручнике и с оконтовкой картридера.
Мне нравится.
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488490.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488492.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488493.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488495.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488497.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488498.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488500.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488501.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488502.jpg
http://5sasha5.users.photofile.ru/photo/5sasha5/115916132/xlarge/143488505.jpg
как бы такую ручку на 1ю лагуну приколхозить..
Zheka 10
30.05.2011, 01:16
Подскажите, у меня ручка прокручивается вправо-влево. Что нужно сделать.
Подскажите, у меня ручка прокручивается вправо-влево. Что нужно сделать.
Снять и посадить на эпоксидку.
Доброго всем времени суток! Решил перешить чехолчек для ручки КПП, так как прежний порвался. Пал выбор на замшу, смотрится достойно и приятная для руки. Нашол у знакомой сумку из замши, получив добро утянул её домой. Вечером собравшись с мыслями приступил к процессу, обложился нитками иголками и напёрстком и т.д. Навык ток то чему учили в школе 100500 лет назад:grin:. Впринципе ничего сложного не было: обмотав замшей прикинул где обрезать, где шов будет и понеслась. Нитки взял капроновые самый тоненькие, иголку тож самую мелкую. Прошил в два шва( туда - обратно) для надёжнасти...но походу это немного подвело. На ручке есть канавка куда ДОЛЖЕН ложится шов что бы его не было видно. Одна сторона шва легла в канавку а вторая нет, как не пытался его поправить но ничего не получалось...ну да ладна. Проблемой стала шилда с номерами передач, целый час пытался её одет что бы не складок и ничего не торчало...но оно себя оправдало. Есть конечно недочёты но это я списал на то что первый раз этим занимался.
PS сори за качество фоток, сделаны но мобилку...
Всем удачи
Молодец, что решился! Ничего сложного там нет. Я шил по лекалу (раскроил старую обтяжку). Получилось не очень (пару страниц назад были фото), но дело не в этом. Мне просто было лень повторять. На второй раз уже будет красиво, а на третий - ручная работа ))
з.ы. имхо, замша твоя быстро затрётся и превратится в.... . Лучше купи минимальный кусок хорошей тонкой кожи и повтори всё то же самое, опыт тебе поможет!!!
замша пусть пока поживёт:crazy:, а кожей буду делать. это был так скажем эксперемент
Мой серебристый дермантин прогнозируемо посыпался, и я таки доехал до шорника, вот что получилось.
http://s46.radikal.ru/i112/1110/b8/0bd0e111010f.jpg (http://www.radikal.ru)
Заодно заменил на кожу дермантиновый чехол кулисы и ручника.
Denied_X
06.10.2011, 19:37
Ajk, какая клевая у тебя обклейка пепельницы, картридера и климата - сам делал или как? Тоже такую хочу :)
Ajk, какая клевая у тебя обклейка пепельницы, картридера и климата - сам делал или как?
Естественно, этому меня пять лет учили в институте :yahoo::yahoo:
Естественно, этому меня пять лет учили в институте :yahoo::yahoo:
колись что это?
колись что это?
Про что вопрос? Ручка теперь вся в коже, чехол на ручнике
тоже.
Denied_X
17.10.2011, 20:12
Про что вопрос? Ручка теперь вся в коже, чехол на ручнике
тоже.
Вопрос про:
Сообщение от Denied_X
Ajk, какая клевая у тебя обклейка пепельницы, картридера и климата - сам делал или как?
Рассказывай как делал и все такое :) ну или сколько стоит ))
Это типа юмор? Обычные серенькие накладки, такой декор по-моему на всех лагунах с завода шёл.
Denied_X
18.10.2011, 01:29
Это типа юмор? Обычные серенькие накладки, такой декор по-моему на всех лагунах с завода шёл.
Первый раз вижу такие штуки.. Даже в инете не нашел фоток с такими накладками.. рассказывай, что за комплектация у тебя.. и это НЕ шутка..
Хм, это вопрос. Думал, что это у всех такие накладки. Может это предыдущий хозяин что-то колхозил, хотя для колхоза выглядит все очень аккуратно и подогнано по размерам. Такие серенькие наклейки есть ещё на дефлекторах вентиляции и блоках стеклоподъемников на дверях, на окантовках рычажков открытия двери. По тактильным ошущениям похоже на силикон, приклеено на самоклейке вроде двустороннего скотча.Может комплекты-киты были для такой инсталяции - я на каком-то аукционе что-то подобное видел для лагуны, только под дерево. Комплектация у меня - экспрешн, велюр, шторки, климат, МКПП.
Подскажите, как снимается ручка рычага переключения передач? надо просто сильно потянуть вверх или как-то ещё?
Здесь все написано
спасибо
Dmytrich
11.11.2011, 23:30
Ajk, какая клевая у тебя обклейка пепельницы, картридера и климата - сам делал или как? Тоже такую хочу :)
Такие обклейки продают или устанавливают в Европе, т.к. один мой товарищ пригонял "Алхамбру" и в ней такая проклейка была.
Johann67
13.11.2011, 01:29
мужики.такой вопрос.а как вы заднюю скорость включаете? что то на фотках не видно кольца под "шишкой".http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=28452&stc=1&d=1321130478
мне правда нет смысла менять.купил с такой "балдой" мне нравится
мужики.такой вопрос.а как вы заднюю скорость включаете? что то на фотках не видно кольца под "шишкой".
Коробки то разные. Вправо и назад.
Johann67
13.11.2011, 01:46
Коробки то разные. Вправо и назад.
в том то и вопрос.на всех Рено в каторые садился было необходиму кольцо вверх притянуть,иначе заднюю не включишь. а без кольца как на ладе 2108 вместо 1 заднюю воткнёшь.(было у меня так.ох и засигналили сзади с перепугу)у меня задняя на себя и вперёд как на самарах а вправо и назад 6
в том то и вопрос.на всех Рено в каторые садился было необходиму кольцо вверх притянуть,иначе заднюю не включишь. а без кольца как на ладе 2108 вместо 1 заднюю воткнёшь.(было у меня так.ох и засигналили сзади с перепугу)у меня задняя на себя и вперёд как на самарах а вправо и назад 6
JR5 - пятиступка. Заднюю не перепутать.
Denied_X
13.11.2011, 21:36
Такие обклейки продают или устанавливают в Европе, т.к. один мой товарищ пригонял "Алхамбру" и в ней такая проклейка была.
На самом деле не обязательно.. я уже разузнал про эти штуки.. они продаются на любой авто, есть разного цвета (карбон разных оттенков, алюминий, дерево и т.п.) у нас в Минске на Некрасова комплект обклеек для Лагуны на всю панель (дефлекторы, пепельница, климат и так далее, буквально все что можно вроде как) стоит 55 долларов..
vasyl73@hotmail.it
25.02.2012, 21:47
Не встретил о снятии на 6-ти ступке.Так вот,совет:тупо сильно тянуть-чёто сломаеш точно.Надо вначале выковырять и стянуть вниз плассмасовое кольцо(по рычагу входит снизу в наболдашник),оно по ходу и держит кожу снизу как и крышечка сверху.Подковырял острой тонкой отвёрткой,правда треснуло,но это не важно.Кольцо внизу-лёгким усилием снимаем ручку.И:good: Да,чехол не снимал.
Добавлено через 23 минуты 47 секунд
P.S.Вырезал по лекалу остатков старого,жена сшила,натягивал предварительно размочив!,кожа высохла и обтянула плотно.
Johann67
04.03.2012, 05:21
Не встретил о снятии на 6-ти ступке....стянуть вниз плассмасовое кольцо(по рычагу входит снизу в наболдашник),оно по ходу и держит кожу снизу как и крышечка сверху.Подковырял острой тонкой отвёрткой,правда треснуло,но это не важно.Кольцо внизу-лёгким усилием снимаем ручку.
P.S.Вырезал по лекалу остатков старого,жена сшила,натягивал предварительно размочив!,кожа высохла и обтянула плотно.
у меня стоит резиновое кольцо. присматриваюсь,хочу чехол заменить
vasyl73@hotmail.it
04.03.2012, 13:33
у меня стоит резиновое кольцо. присматриваюсь,хочу чехол заменить
Видимо есть много вариантов,но я не представляю резинового.В то плостмассовое снизу входит и фиксируется(повернув на 1/4 оборота) "собачка" задней пер.,надеюсь хоть принцып включения ЗХ такой-же, влево вперёд.И вообще-то колечко немного мудрёное,поакуратней с ним.Было-б идеально тупо силой стянуть ничего не ковыряя(как видел в ютубе),но у меня не вышло.
Johann67
04.03.2012, 23:55
Видимо есть много вариантов,но я не представляю резинового.В то плостмассовое снизу входит и фиксируется(повернув на 1/4 оборота) "собачка" задней пер.,надеюсь хоть принцып включения ЗХ такой-же, влево вперёд.И вообще-то колечко немного мудрёное,поакуратней с ним.Было-б идеально тупо силой стянуть ничего не ковыряя(как видел в ютубе),но у меня не вышло.
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=28452&d=1321130478
а так у меня если чехол задрать
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=31746&stc=1&d=1330887245
может мы про разные кольца говорим?
vasyl73@hotmail.it
05.03.2012, 01:21
может мы про разные кольца говорим?
Да,о разных.Чехол я не снимал вообще,а кольцо акуратно по кругу,по немножко выковырял из под самого наболдашника,спустил вниз на собачку.Так его не видно,поддеть снизу надо.Но повторюсь,акуратно.В следующий раз не рискну,уже треснуло,доломаю вообще.
vasyl73@hotmail.it
29.03.2012, 13:27
Ну вот,дошли руки сфотать.Хвастаюсь результатом
С момента покупки Авто меня бесила ручка КПП,
потому что она длинная и тонкая.
После долгих поисков нашел на разборке красивый и бюджетный вариант:
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=868&pictureid=7865
Ручка КПП от Ford Focus III 2008
От Люксового салона.
Стоила всего 500р.
Кожа точно в цвет салона,
надписи совпадают,
коротенькая, удобная.
она тоже под палку 12mm но в ней есть резьба.
Сначала хотел заморочиться и на лагуновском рычаге нарезать резьбу.....................
потом плюнул и посадил на поксипол.
ая вот такую приколхозил от Фокуса 2го на разборке нашол
http://clip2net.com/clip/m57345/thumb640/1334853909-clip-95kb.jpg (http://clip2net.com/s/1Pna0)
http://clip2net.com/clip/m57345/thumb640/1334854222-clip-71kb.jpg (http://clip2net.com/s/1Pngx)
только не стал на клей сажать, взял корпус от 5гр шприца, прекрасно на палку рычага входит чуток изоленты и вуаля сидит как родной :)
кожух Лагуновский нацепил
Сегодня забрал на почте кожух, купленный через Ebay. Ждал около 1,5 мес. Еще пока не установил, но внешне один в один, как был изначально. На мой взгляд, оптимальный вариант по соотношению цена/качество. Правда, надо ждать, но оно того стоит, да и цена небольшая.
L-=or=-D
20.05.2012, 13:41
Сегодня забрал на почте кожух, купленный через Ebay. Ждал около 1,5 мес. Еще пока не установил, но внешне один в один, как был изначально. На мой взгляд, оптимальный вариант по соотношению цена/качество. Правда, надо ждать, но оно того стоит, да и цена небольшая.
Здравствуйте. Можно ссылочку? Просто не знаю, что вводить на ebay. И ещё: имеется ввиду кожух на рукоятку или всё-таки на всю КПП? :dntknw:
Petrovich_Germany
22.05.2012, 00:41
Можно ссылочку?
Вот, выбирай на 5-ти или 6-ти ступку.
http://www.ebay.de/sch/i.html?rt=nc&Modell=Laguna%2520II&_nkw=laguna%20schaltknauf%20leder&_dmpt=DE_Autoteile&_fln=1&_ssov=1&_trksid=p3286.c0.m1539
Пересылка в Белорусь и Россию 1,5 евро.
L-=or=-D
23.05.2012, 22:25
Вот, выбирай на 5-ти или 6-ти ступку.
http://www.ebay.de/sch/i.html?rt=nc&Modell=Laguna%2520II&_nkw=laguna%20schaltknauf%20leder&_dmpt=DE_Autoteile&_fln=1&_ssov=1&_trksid=p3286.c0.m1539
Пересылка в Белорусь и Россию 1,5 евро.
Премного благодарен! :dance2:
vasyl73@hotmail.it
23.05.2012, 23:59
Премного благодарен! :dance2:
Простая швейная машина,подходящий лоскут кожи и 15 мин времени-всё.Смотри выше результат.
L-=or=-D
24.05.2012, 00:01
Простая швейная машина,подходящий лоскут кожи и 15 мин времени-всё.Смотри выше результат.
Как вариант. Но чувствую я, что мои руки-крюки вряд ли всё сделают "ровно" с первой попытки. :crazy:
vasyl73@hotmail.it
24.05.2012, 00:11
Как вариант. Но чувствую я, что мои руки-крюки вряд ли всё сделают "ровно" с первой попытки. :crazy:
Сделаешь,глазам страшно...Попробуй хотя-бы,испорть парочку а там авось и выдет.
L-=or=-D
25.05.2012, 20:30
В общем я решил сделать по хитровы... ну вы поняли. :rofl: Не снимая ручки КПП посадил на неё кожу. Собственно, последовательность действий:
1. Снять кожух самой КПП (он на защёлках)
2. Поднять кожух (чтобы он был "наизнанку") и снять резиновое кольцо внизу ручки КПП
3. Опустить кожух, чтобы он не мешал
4. Подогнать кусок кожи под ручку КПП, сделать большой запас кожи сверху и меньший - снизу (но тоже чтобы был)
5. Чтобы было опрятнее, место стыка прячем спереди (куда 1, 3, 5 втыкаем, см. фото №3)
6. Посадить на клей (я юзал обычный клей-карандаш, но что-то мне подсказывает, что надолго его не хватит :crazy: В будущем планирую заменить его на нормальный клей (а-ля "Момент"), либо на двухсторонний скотч)
7. Поднять кожух "вверх тормашками" и поставить резиновое кольцо на место
8. Вывернуть кожух на нормальную сторону и защёлкнуть его на место
9. Наслаждаться результатом
Вообще, как я понял, кожа там держится в основном за счёт её натяжения и овальной штуки с изображением передач сверху. Минимально ещё держит снизу уплотнительное кольцо, которое я снимал во втором действии. Собственно почему не снимал наболдашник с рычага КПП... не хотел ломать саму КПП. Вернее, не столько саму КПП (хотя ей бы от меня неслабо досталось, чувствую), сколько белую фигнюшку, на которой и сидит ручка КПП. Как я понял, практически нереально снять наболдашник, не сломав эту фигнюшку в процессе. Да, конечно, её можно склеить, но блин... мне проще сделать так, как я сделал. А время покажет - катит или не катит мой способ. Вот только не разобрался, как сделать красиво сверху, куда и ставим серебрянный овал с изображением передач. Ну да ладно, это в версии 2.0 допилю, наверное.
Пару фото готового изделия:
http://foto.hz.by/thumbnails/2012/05/bea9bf2a109e8666ed43fbcdec4c68ea.jpg (http://foto.hz.by/show-image.php?id=1582c19932df3d5f91ca8d2501b175f7) http://foto.hz.by/thumbnails/2012/05/4bd31aad34fa9db407316addb312d88c.jpg (http://foto.hz.by/show-image.php?id=28246f7de29f705c92cfc073452f6c67) http://foto.hz.by/thumbnails/2012/05/a6f5e75fa55885d4a77a22e2aedf57a4.jpg (http://foto.hz.by/show-image.php?id=1287e9e0ac25a3a6ab2929353eaa080f)
P.S. Немного не по теме, но всё же тоже по салону... Этот участок кожи, как я понял, "восстановлению не подлежит", только на замену?
http://foto.hz.by/thumbnails/2012/05/39a03bbbc2d56af08a3fa32323eb8a21.jpg (http://foto.hz.by/show-image.php?id=da7988049d5f44f9483d414136a145b0)
P.S. Немного не по теме, но всё же тоже по салону... Этот участок кожи, как я понял, "восстановлению не подлежит", только на замену?
Присоединяюсь...к вопросу+100 :help:
vasyl73@hotmail.it
21.06.2012, 21:25
Присоединяюсь...к вопросу+100 :help:
Есть там http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=24043
L-=or=-D
22.06.2012, 10:06
Есть там http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=24043
Спасибо:drinks:, будем пробовать бальзам для кожи. На крайняк - краску. :wink3:
Petrovich_Germany
02.07.2012, 01:15
Добрался я наконец-то до своего наболдашника. Сегодня перетянул кожу. Покупал на ebay-e за червонец ?. Результатом остался очень даже доволен.:good:
vasyl73@hotmail.it
02.07.2012, 01:46
Добрался я наконец-то до своего наболдашника...
Результат на 5,новый.Да и старый был ещё сравнительно ничего.
П.С. А как снялся наб.?
Petrovich_Germany
02.07.2012, 23:11
А как снялся наб.?
Да нормально так снялся. Я за него со всей дури потянул и выдрал вместе с рычагом(который в верх тянется при включении задней) и кожухом.
Сперва подумал, что сломал что-то. Но ничего назад всё собралось нормально, работает.
Димон1979
17.09.2012, 03:02
может ктосталкивался - после перетяжки набалдашника кожей и сборки всей конструкции обратно при включении задней передачи на 6-МКПП на панели приборов моргает пиктограмма задних противотуманок.
может провод какой где тронул и потревожил?!?!
какие у кого будут мысли по этому поводу?
vasyl73@hotmail.it
17.09.2012, 12:35
какие у кого будут мысли по этому поводу?
Первое,что пришло в голову-вновь всё разобрать и собрать.
Sergeant
19.09.2012, 11:20
может ктосталкивался - после перетяжки набалдашника кожей и сборки всей конструкции обратно при включении задней передачи на 6-МКПП на панели приборов моргает пиктограмма задних противотуманок.
может провод какой где тронул и потревожил?!?!
какие у кого будут мысли по этому поводу?
Кмк, это не связанные вещи, просто совпало, а причина, как всегда, в задних фонарях(подгоревшие контакты).
domovoy2603
13.11.2012, 22:48
Ребята, может у кого выкройка на наболдажник 6-МКПП. А то без кожи не смотрится никак!!!
vasyl73@hotmail.it
13.11.2012, 23:18
Ребята, может у кого выкройка на наболдажник 6-МКПП. А то без кожи не смотрится никак!!!
Неа,выбросил.Попробуй оберни и отметь,если чё-кожа тянется.Ещё я "чулок" натянул мокрым,он высох и обтянул болванку очень плотно.
domovoy2603
18.11.2012, 02:10
Неа,выбросил.Попробуй оберни и отметь,если чё-кожа тянется.Ещё я "чулок" натянул мокрым,он высох и обтянул болванку очень плотно.
так что не у кого эскиза нет?
vasyl73@hotmail.it
18.11.2012, 17:56
так что не у кого эскиза нет?
Ну кто будет хранить старый,порванный кусочек кожи?
Petrovich_Germany
18.11.2012, 19:23
так что не у кого эскиза нет?
Покупай готовый чехол и не парься. Стоит-то копейки.
http://www.ebay.de/itm/SCHALTKNAUF-ABDECKUNG-RENAULT-Laguna-II-Espace-6-Gang-Leder-fur-Schaltknauf-/300801282222?pt=DE_Autoteile&hash=item46092750ae
Покупай готовый чехол и не парься. Стоит-то копейки.
http://www.ebay.de/itm/SCHALTKNAUF-ABDECKUNG-RENAULT-Laguna-II-Espace-6-Gang-Leder-fur-Schaltknauf-/300801282222?pt=DE_Autoteile&hash=item46092750ae
Понимаю, что для Германии 7 евро (+доставка) за маленький кусочек кожи не деньги. Но у нас я за все вместе с работой по перетяжке отдал меньше 3-х.
Petrovich_Germany
19.11.2012, 18:02
Понимаю, что для Германии 7 евро (+доставка) за маленький кусочек кожи не деньги. Но у нас я за все вместе с работой по перетяжке отдал меньше 3-х.
Ну тогда и подавно заморачиваться с выкройкой не стоит, если у вас так дёшево перетяжка стоит.
domovoy2603
19.11.2012, 19:48
Понимаю, что для Германии 7 евро (+доставка) за маленький кусочек кожи не деньги. Но у нас я за все вместе с работой по перетяжке отдал меньше 3-х.
может выкройка осталась?
может выкройка осталась?
Да мне то она зачем? Отдал набалдашник, назавтра забрал готовый.
может выкройка осталась?
есть
ну вот ..
сделал выкройку...
там всё просто --подогнать размеры на картинке в соответствии с размерами .
на шов --запас 5 мм.--после сшивания лишнее обрезать .
Как всё таки снять наболдажник мкпп 1.8 л2ф1? Тяну вверх, но он не снимается. Боюсь все вырвать и сломать в тонеле.
Как всё таки снять наболдажник мкпп 1.8 л2ф1? Тяну вверх, но он не снимается. Боюсь все вырвать и сломать в тонеле.
просто тянуть вверх, если никакая добрая душа клея не добавила вытянется нормально:crazy:
крутить не стоит - сотрутся бороздки на набалдашнике.
В и я уже думал про клей....потому что думал весь тонель вырву...
Вот и у меня протёрся рычаг на 125 000 км. Буду пробовать сдёрнуть и перетянуть самостоятельно.
Родное стоит 1060р на autodoc.ru кат №8200379950 это МКПП
У меня не снимается, не разъединяется сфера на рычаге переключения передач. Л2Ф1 1,8. Как заменить пластиковые шайбы которые её прижимают и саму сферу. ХЕЛП!!!
Решил и я поменять юбку и перетянуть наболдашник. Отдал машину ребятам, но они не смогли снять наболдашник. Попробовал сам, немного покручивая тянул вверх. И опля он снялся, в натяг, но без особых усилий.
Фото для коллег.
Автомобильной кожи у меня не было, поэтому пошла в ход старая кожанная куртка. Может наболдашник может конечно не долго проходит, но технологию отработал, можно будет повторить с автомобильной. Юбку пошил по старым выкройкам, наболдашник по обмерам. Кожу предварительно намочил.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot