PDA

Просмотр полной версии : Давление бензина?


Sergey
01.08.2015, 16:04
Подскажите, какое давление бензина должно быть на хх, у меня при замере показывает 4 атм. это норма или надо менять регулятор давления топлива? Двигатель f4r713.

zahar
01.08.2015, 20:17
ну вообщето давление по мануалу должно быть 3.5 , а почему собственно решили проверять? есть какие то проблеммы?

Sergey
01.08.2015, 20:28
Еле едет, обороты прыгают (на ходу), так же на ходу глохнет, рывки, все указывает на него

zahar
01.08.2015, 22:27
а когда замеряли давление топлива тоже еле едет?

Sergey
01.08.2015, 23:03
Замерялось на холостых, без движения!

qwest
01.08.2015, 23:20
Регулятора давления в насосе, внешнего нету. Давление подачи топлива по мануалу 3.5 +- 0.6. Производительность насоса меряли? Производительность насоса 80-120 л/ч

Sergey
01.08.2015, 23:27
Производительность не мерил, это получается разброс в давлении 1 атмосфера тобиш 2.9-4.1в этих пределах я так понимаю

qwest
01.08.2015, 23:37
Производительность не мерил, это получается разброс в давлении 1 атмосфера тобиш 2.9-4.1в этих пределах я так понимаю

Все верно. Вам бы renault clip почитать машинку че ей не хватает.

zahar
02.08.2015, 00:45
можно по подробней? проблемы когда начинаются - после каково то времени или сразу после начала езды на холодную?

Sergey
02.08.2015, 02:09
Начинаются во время езды без разницы холодная или горячая, особенно после трогания со светофора это ярко выражено, да забыл коробка акпп

kolin123
02.08.2015, 09:16
Начинаются во время езды без разницы холодная или горячая, особенно после трогания со светофора это ярко выражено, да забыл коробка акпп

А началось не после прихода жары?

Sergey
02.08.2015, 11:48
Началось немного в январе, а летом стало хуже гораздо, да, наверное по теплу стало еще хуже

Kalipso
02.08.2015, 17:34
Еле едет, обороты прыгают (на ходу), так же на ходу глохнет, рывки, все указывает на него

может сеточку в баке пора поменять?

Sergey
02.08.2015, 18:03
Она отдельно продается или ее промывать только, может аналог заменитель какой есть

kolin123
02.08.2015, 18:22
Началось немного в январе, а летом стало хуже гораздо, да, наверное по теплу стало еще хуже

Меняй бензонасос 99,9 %.

Kalipso
02.08.2015, 18:28
Она отдельно продается или ее промывать только, может аналог заменитель какой есть
На f3r отдельно продавалась, как на вашу точно не подскажу, а симптомы аналогичные, газу даешь и начинаются провалы.До полного не пробывали бак заправлять?

Леший
02.08.2015, 18:30
может сеточку в баке пора поменять?

А, может, просто топливный фильтр?
Или в сервис обратиться?
Где работают люди у которых в руках мышки не е... сношаются
КМК так будет луше:welcome:

Kalipso
02.08.2015, 18:35
А, может, просто топливный фильтр?
Или в сервис обратиться?
Где работают люди у которых в руках мышки не е... сношаются
КМК так будет луше:welcome:

Да тут по советам форума пол машины перебрать можно, но мы на форуме не ищем легких путей))))насколько точное описание проблемы, настолько меньше вариантов решения))

Леший
02.08.2015, 18:47
ндаааа:shok

zahar
02.08.2015, 20:52
Начинаются во время езды без разницы холодная или горячая, особенно после трогания со светофора это ярко выражено, да забыл коробка акпп

тогда вывести манометр из под капота на лобовое стекло в район дворников и проехатся - если при возникновении проблемы давление падает - проблема в насосе или сеточке , если нет - ехать на диагностику клипом.

Sergey
02.08.2015, 21:21
Всем спасибо буду пробовать, начну с сетки...

Dimter_smol
31.08.2015, 21:07
Кто сталкивался? После глушения двигателя давление сразу падает практически на 0. Потом, пока до 3-х не дойдёт стартер крутит, и потом заводится. Глушишь, сразу падает на 0. Бензином возле машины не воняет. Проблема с долгим заводом давно, вот и решил разобраться.

FerganeC
02.09.2015, 18:59
у меня такая проблема была связанна с насоса шланг что в баке

zahar
02.09.2015, 20:26
Кто сталкивался? После глушения двигателя давление сразу падает практически на 0. Потом, пока до 3-х не дойдёт стартер крутит, и потом заводится. Глушишь, сразу падает на 0. Бензином возле машины не воняет. Проблема с долгим заводом давно, вот и решил разобраться.
скорее всего проблемма в регуляторе давления бензина который находится в топливном насосе

viv51rus
23.09.2015, 17:39
Здравствуйте, замерил давление топлива показало 2. Но замерял не на заведенной, просто вставил карту. В разрыв поключить монометр нет возможности, нет нужных переходников . Потому монометр подключи прям на трубку что идет на рампу. Скажите 2ка это нормально на не заведенном авто?

Сержок
23.09.2015, 22:13
2 атмосферы при включенном зажигании - это мало. У меня манометор показывал 3.6 атмосферы в данной ситуации.
Я себе сделал самодельный топливный манометр из быстросъёмного топливного штуцера от калины за 40р., металлического тройника за 8р., трубку под быстросъёмный штуцер отрезал от старого топливного фильтра (с лагуны не подойдёт, короткий) и манометра.

Леший
23.09.2015, 22:28
Здравствуйте, замерил давление топлива показало 2. Но замерял не на заведенной, просто вставил карту. В разрыв поключить монометр нет возможности, нет нужных переходников . Потому монометр подключи прям на трубку что идет на рампу. Скажите 2ка это нормально на не заведенном авто?
Мало!

viv51rus
24.09.2015, 00:05
Ну и хорошо, значит нашел причину тупняка на обгонах и при ситуации газ в пол. На холостых и средних вроде все нормально, обороты не плавают заводиться как часы, но вот тяги как раньше нету. Буду менять.

капа
02.10.2015, 22:15
у меня диагностика показала что регулятор давления топлива не держит давления,т.е. под замену.но вот проблема не могу найти отдельно,пробовал от калины похоже но не подошло,подскажите что делать,или где достать.У меня лагуна 2 2.0 бензин 2004г.в.

Alexey
02.10.2015, 22:56
регулятор топлива стоит в бензонасосе
какое давление на диагностике было?

капа
02.10.2015, 23:00
давление было в норме но как только глушил оно сразу падало

Alexey
02.10.2015, 23:12
да такой прикол был на л2ф1.
наверное менять насос в сборе, или попробовать снять его и подумать, почему такая проблема получается.

капа
02.10.2015, 23:27
в смысле менять в сборе ,т.е.целиком модуль топливного насоса

Alexey
03.10.2015, 13:32
в смысле менять в сборе ,т.е.целиком модуль топливного насоса

смысл таков, рабочее давление топлива 3.5 бар. как только я глушу свою машину, оно падает мгновенно до 3 бар где то. потом медленно еще и еще.
утром будет где то ~2 бар. но смысл таков, что машина заводится нормально. и после установки карточки давление становитя около 3 бар, и когда начинает крутить стартер, уже 3.5

я так понимаю, у вас проблема в том, что на холодную плохо заводится или обороты проседают.

тут 2 причины, или давление не держит узел топливный насос или стекает через форсунку.

форсунки проверяются на стенде, в том числе на "протечку"

если хотите поковыряться, надо снимать насос и смотреть почему уходит давление. если не хочется разбираться, а уже точно известно, что давление уходит не через форсунки, то менять в сборе топливный насос (не моторчик)

капа
03.10.2015, 19:31
у меня после того как заглушу давление на обратке падает сразу же,а на насосе замеряли держится давление на 2.0,поэтому сделали вывод не держи регулятор топлива.падение через форсунки отмели(такое падение не возможно),а симптомы заводится то нормально то чуть подольше крутит,и на ходу колбасит,как будто по стиральной доске едешь,и на обгоне не хватает

viv51rus
17.12.2015, 20:38
у меня диагностика показала что регулятор давления топлива не держит давления,т.е. под замену.но вот проблема не могу найти отдельно,пробовал от калины похоже но не подошло,подскажите что делать,или где достать.У меня лагуна 2 2.0 бензин 2004г.в.
Решил проблему? Мне тоже надо что то подобрать. Узел в сборе дорого слишком, или может есть у кого старый поломаный модуль насоса, приму в дар или куплю регулятор давления с него.

Леший
17.12.2015, 23:26
Решил проблему? Мне тоже надо что то подобрать. Узел в сборе дорого слишком, или может есть у кого старый поломаный модуль насоса, приму в дар или куплю регулятор давления с него.

А зачем?
Насос давит 3,5-4 бар
Что там еще регулировать - отсекать?
Клапан нужен, чтобы топливо не стекало обратно в бак

viv51rus
18.12.2015, 00:11
Да то что в баке.
А если он, клапан, так сказать просел, и перепускает уже при 2х атмосферах а не при 3.5 как полженно, то насос пусть хоть 10 качает в рампе будет 2 остальные 8ем улетать обратно в бак будут.

P.S. Похоже нашел решение, клапан от ваза 11180116001000
Правда он 3.8 и малый штуцер на 9мм вместо родных 8мм. Придеться доробатывать. Но это крайний случай если родного не найду.

Alexey
18.12.2015, 08:26
Владимир расскажите плиз что конкретно у вас случилось.
Какой никакой опыт по бензонасосам имею.
Вообще клапан не подседает... и у ВАЗа не 3.5 бар..

Леший
18.12.2015, 17:26
Наш клапан
http://www.imageup.ru/img39/regulyator-davleniya-v-benzonasose494318.jpg
Вазовский
http://www.avtozapchasty.ru/shop/im/17/048521.jpg
Давление 3,8-3,9 Бар http://kalina-lada.com/html/2-33.html
если по размерам подходит, почему бы и нет

Добавлено через 14 минут 14 секунд
А если сам насос не качает нужного давления?
Что скорее всего

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
у меня диагностика показала что регулятор давления топлива не держит давления,т.е. под замену.но вот проблема не могу найти отдельно,пробовал от калины похоже но не подошло,подскажите что делать,или где достать.У меня лагуна 2 2.0 бензин 2004г.в.

А вот этого сообщения я не видел, значит, финт ушами не получится(

viv51rus
18.12.2015, 19:04
Всё, всем спасибо за участие. Мир не без добрых людей, решил объехать несколько СТО на второй нашелся раздолбаный модуль в зборе как сказали от мегана. Цена вопроса 3л пива.
Только с гаража, поставил с него РДТ (он там только жив и был), встал как родной. Замер топлива в работе чётко 3.5, глушу давление падает до 3.3 и в течении 5ти минут упало до 3ки. До этого было 2 и после замены моторчика насоса тоже 2.
По поводу вазовского "аналога" я нашел вот этот 11180116001000, но там маленькая "пипка" (назовем ее так) с маленькой манжетой имеет диаметр 9мм против 8мм родных. Тоесть покупая его следует учесть, что посадочное придеться расверливать. Сам не делал, но инфу нашел на форуме по меганам, и поддерживает в системе он 3.8.
Вчера после долгого изучения проблемы в интернете, заметил что насосы бывают разные, с обраткой (с выносным топливным фильтром) и без обратки (фильтр тонкой отчистки внутри, не путать с сеточкой) так вот одинаковые ли у них по размерам РДТ я не знаю. Вазоский аналог прокатит с насосом который с обраткой, тоесть без фильтра внутри. Потому как у этих модулей разное расположение РДТ и есть ли конструктивная возможность расверлить посадочное в модуле с фильтром до 9мм я не знаю.

Alexey
18.12.2015, 20:04
давление должно быть строго 3.5, никаких там 3,8 или 3,4
на это давление настроено ЭБУ

Леший
19.12.2015, 01:32
давление должно быть строго 3.5, никаких там 3,8 или 3,4
на это давление настроено ЭБУ

Как так?
Датчика давления топлива в рампе нет? Нет!
F5R не в счет)))
С чего бы ЭБУ думает о давлении в рампе?)

Alexey
19.12.2015, 16:34
Как так?
Датчика давления топлива в рампе нет? Нет!
F5R не в счет)))
С чего бы ЭБУ думает о давлении в рампе?)

именно так, и никак под другому
в ЭБУ зашита производительность форсунок, а производительность расчитывается исключительно из давления 3,5 бар.
т.е. если будет 3,0 бар, ЭБУ об этом знать не будет, и будет открывать форсунку исходя из запрограммированных значений, и в итоге топлива будет впрыскиваться меньше, и будет беднить.

Valera S
20.12.2015, 00:07
Да тут по советам форума пол машины перебрать можно, но мы на форуме не ищем легких путей))))насколько точное описание проблемы, настолько меньше вариантов решения))Ты ,плохо по форуму лазил .Инфы -тьма.

Леший
22.12.2015, 23:36
именно так, и никак под другому
в ЭБУ зашита производительность форсунок, а производительность расчитывается исключительно из давления 3,5 бар.
т.е. если будет 3,0 бар, ЭБУ об этом знать не будет, и будет открывать форсунку исходя из запрограммированных значений, и в итоге топлива будет впрыскиваться меньше, и будет беднить.
Лямбда-регулирование - основа основ
ЭБУ будет подстраиваться под содержание кислорода в выхлопных газах, на основе этого будет корректировать длительность впрыска
Давление в рампе +/-0,5 бар не критично, ИМХО

Alexey
23.12.2015, 06:29
Лямбда-регулирование - основа основ
ЭБУ будет подстраиваться под содержание кислорода в выхлопных газах, на основе этого будет корректировать длительность впрыска
Давление в рампе +/-0,5 бар не критично, ИМХО

не прав

Леший
23.12.2015, 16:47
не прав

Технота MR395

Страница 13А-22
Последняя строка
Замерьте давление. Давление должно быть 3,5
бара ± 0,6 бар.

Alexey
23.12.2015, 16:58
Это не верно. Так не будет работать. В ноте ошибка, возможно инженер имел в виду ± 0,06 бар.
С давлением 2.9 будет просто нереально беднить. Это уменьшение впрыска на 17%
Хочешь, верь, хочешь не верь.
Очень многие так обжигались, типа я поставил форсуночки побольше, щас оно адаптируется. Такого не происходит. Через лямбду там идет микрокоррекция, когда из-за каких то факторов начало беднить/богатить (температура, плохое топливо и тп)
Просто почитай в инете, статическая и динамическая производительности форсунок в ЭБУ.

Леший
23.12.2015, 17:09
Да, скорее всего
Просто, во всех диагностических картах ссылка дял проверки давления и производительности насоса именно на эту Ноту

Alexey
23.12.2015, 18:48
Если было все так просто, у меня уже было 350лс :crazy: мотор позволяет
Все упирается в форсунки, никто не знает как их прописывать в наш блок

Alexey
23.12.2015, 20:30
Леш, специально для тебя.

http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=53688&stc=1&d=1450888192

Леший
23.12.2015, 22:37
Леш, специально для тебя.

В моей версии Техноты получается очепятка?
Ни чего не купировал, не добавлял не прибавлял)
Просто скопировал строку с *.pdf файла, текстом вставил

Pavel_40
24.12.2015, 08:26
Приветствую!
Ну Вы и накопали....
Как теперь проверяться то? в мануале MR339 стр 13-6.
Кстати, когда у себя измерял, то там действительно было 3,4 (3,5-0,06=3,44) цена деления мелкая, глазом не видно.
Но похоже действительно на правду, т.к. авто с давление в 2,9 уже тупят конкретно, а при сбросе газа могут и глохнуть.