PDA

Просмотр полной версии : Как при покупке б/у не ннарваться на кредитную машину?


Geo82
09.04.2008, 00:09
Знакомые из другого города просят помочь купить машину. AVEOSEDAN с новыми машинами напряжонка минимум в 3 месяца. Выбор падает на годовалые машины. На покупку будет пара дней. Вот и вопрос кто сталкивался с кредитными машинами? Любая инфа нужна.
1)Где(в каких документах) можно найти следы кредитования?
а) договор купли-продажи
б) ПТС
в) ещё какие-то.
2) В случае дубликата ПТС есть ли в нём отметка(дубликат)?
3) Что должно насторожить, желательно с пояснениями.
после салона уже есть два владельца( т.к. при такой схеме авто может быть конфисковано в пользу банка, а притензию продавцу вы предъявить не можете т.к. он тоже жертва) или вроде того.

Заранее всем спасибо за участие.

В свою очередь накопал пару цитат из кодекса, но нужен переводчик с юридического на понятный:
Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
А согласно статьи 347 и 305 право требования имущества у добросовестного собственника может возникать и у залогодержателя.

Статья 347. Защита залогодержателем своих прав на предмет залога

1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения, в том числе из владения залогодателя (статьи 301, 302, 305).
2. В случаях, когда по условиям договора залогодержателю предоставлено право пользоваться переданным ему предметом залога, он может требовать от других лиц, в том числе и от залогодателя, устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения (статьи 304, 305).
--------------------------------------------------------------------------------




Цитата:

--------------------------------------------------------------------------------
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником

Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.
--------------------------------------------------------------------------------



Но зато все эти положения почти не применимы к последующему покупателю. Т.е. полностью защищен в таком случае лишь второй покупатель.





Статья 347. ...
1. Залогодержатель, у которого находилось или должно было находиться заложенное имущество, вправе истребовать его из чужого незаконного владения

Добавлено через 11 часов 47 минут
И ещё тематическая статья в "За рулём"
http://www.zr.ru/arch46973.html

god1941
03.10.2008, 14:46
текст полностью не осилил, НО
у меня кредитная машина, полностью принадлежит мне. Никаких отметок нет.
В случае забивания мною на банк, банк был в праве забрать машину. Я подписывал несколько доков о невозможности продажи мною авто без согласования этого с банком.

Geo82
03.10.2008, 14:54
Продай её, и банк её отберёт у нового владельца...

god1941
03.10.2008, 15:04
ну а я о чем?)

Тёмка
03.10.2008, 15:11
о том что тебе не только до админа далеко, и до Лагуновода по определнию Vital-а ))))))))

Yurist
17.08.2009, 18:17
Если у владельца на руках все документы то никак не определишь залоговая она или нет. Так как кредитный договор, такой "собственник" тебе просто не покажет. Однако большинство банков при продаже автомашины в кредит оставляют у себя оригинал ПТС до полного погашения долга. Что в принципе банками делается не законно.
Можно конечно попробовать пробить через салон как они деньги за машину получили, но скорее всего салон не скажет.
Если же машина была просто в залоге (как гарант финансовой состоятельности), то взыскание банка скорее будет возложено на денежные средства полученные от ее продажи а не на машину находящуюся у (добросовестного приобретателя).
В любом случае если есть сомнения нужно как можно больше информации получить о продавце, так как есть статья 159 УК РФ "Мошенничество" и глава 60 "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 17.07.2009)
посвященная возмещению причиненного вреда.

МедВедЪ
17.08.2009, 20:11
А почему собственно незаконно? я когда в лизинге работал, все ПТС на любую технику хранились у нас......хотя и собственниками до погашения долга были мы....

god1941
17.08.2009, 20:13
у меня все документы были, продал машину до полной выплаты кредита. Никаких проблем.

AHTOH79
17.08.2009, 20:14
......хотя и собственниками до погашения долга были мы....

Вот в этом и дело:sad: А при кредите собственник физ.лицо, вот только ПТС почему то у банка:dntknw:

AlexPC
17.08.2009, 20:16
Вот в этом и дело:sad: А при кредите собственник физ.лицо, вот только ПТС почему то у банка:dntknw:

Сейчас вроде бы перестали ПТС брать в залог. А по вопросу могу сказать одно - надо покупать б/у старше пяти лет - их редко берут в кредит :-)

AHTOH79
17.08.2009, 20:18
Сейчас вроде бы перестали ПТС брать в залог

А что берут???

Silent_BOBiK
17.08.2009, 21:10
можно тупо брать те, которые были впервые проданы зарубежом)

AlexPC
17.08.2009, 21:20
А что берут???

У приятеля ничего не взяли. Все от банка зависит, я так думаю.

Sogor
17.08.2009, 21:24
Вот в этом и дело:sad: А при кредите собственник физ.лицо, вот только ПТС почему то у банка:dntknw:

Фишка в том,что при продаже машины салон предлагает взять на себя постановку на учёт в МРЭО.Вот на этом месте (уже 2 моих товарища) клиент может отказаться и самостоятельно поставить на учёт ...ПТС естественно у него и в банк он его их сдавать не собирается.

lifcey
17.08.2009, 21:27
Насколько я понимаю, есть 2 варианта:
1. Банк берет себе ПТС и выдает владельцу ТС дубликат. На дубликате ставится отметка "Дубликат" с указанием причины его выдачи.
2. Случай Ярика, когда он подписывает документы о невозможности продажи, имея при этом оригинал ПТС на руках. В этом случае покупателя может ждать куча гемороя благодаря нашему волшебному законодательству. Как-то это предотвратить возможным имхо не представляется.

AHTOH79
17.08.2009, 21:42
можно тупо брать те, которые были впервые проданы зарубежом)
И что это меняет???? Месяц назад только, покупали товарищу машину б\у в кредит на рынке, машина из Бельгии(там 2 хозяина) ну и ПТС забрал банк.:dntknw:

yes
18.08.2009, 11:05
Начнем с того, что лидеры рынка автокредитования Сбербанк, Газпромбанк, Unicredit, Райффайзен на новые машинки ПТС не берут.
Итак что будет на практике. когда нарвемся на кредитную машину (то-то я смотрю сейчас много годовалых много толкается).
Мы добросовестный приобретатель, но так как любим экономить на налогах и оформлении в Договоре купли-продажи указываем сумму меньше и никому потом не докажете. что купили машину за пицот тысяч, а не за 98 000. Соотв если что продавец Вам просто вернет 98 000 по закону, а машинко конфискует банк.
Если же мы все такие осторожные и все же указали в Договоре купли-продажи полную стоимость, то опять куча проблем. Машину забрал банк (через судебное решение ест-но, причем пока суд рассматривает дело на машину. как на объект залога наносится арест), если дело проиграно, то надо подать иск против продавца, но он может не живет там где прописан и явится только на 3-е судебное заседание (3 месяц рассмотрения дела). Потратив кучу нервов и денег на адвокатов и фемиду ура мы выиграли дело, но суд учел бедность продавца (с работы его сократили и работает он терь в гос конторе и получает 10 000 р в месяц и имущества у него нету никакого вообще все подарил родственниками друзьям) и постанвил вызскивать с него каждый месяц скажем по 5 000 руб в Вашу пользу 7 лет. И что и вроде все ок, но мы все же в пролете.
Мораль сей басни такова, что в России проще быть отвечиком, чем исцом.
Правильный путь машину брать новую в салоне или тоже у официалов, но б/у, причем Догвоор купли-продажи заключать именно с салоном (часто они просто принимают авто на комиссию и являются посредниками) на полную стоимостьи включить туда пункт, что если машина кредитная салон обязан вернуть полную стоимость авто и взять ее обратно.
P.S. Неужели в период такого спада продаж нигде нет машинки в салоне? НЕ ВЕРЮ

Сергей 777
18.08.2009, 13:39
Выбор падает на годовалые машины. На покупку будет пара дней. Вот и вопрос кто сталкивался с кредитными машинами? Любая инфа нужна.

Гоша твой Вопрос не в бровь, а в глаз.
Ответ.
Если у продавца все документы на руках, то узнать кредитную историю машины сложно. Почему? У меня тоже кредитная машина, но все документы у меня с первых дней. Кредит оформил за три дня, ни каких дополнительных документов (кроме паспорта) банк не потребовал. По идее машину я мог впарить любому человеку.
Как можно защититься?
Может помочь составление договора продажи, где пункт об отсутствии кредитных обязательств перед банком будет выделен особо. Можно и другие пункты добавить которые защитят покупателя.
Однако это поможет лишь в том случае, если продавец лично владелец машины, а не доверенное лицо. Если покупатель заартачится составлять по договор (по любой причине), то советую не иметь с ним дела.
Но и тут ухо нужно держать востро, потому как практикуется следующее (например на Люберецком рынке или по объявлению "Из рук в руки"), машина, снята с учета, ПТС на руках, владелец и продавец по паспорту и по ПТС одно и то же лицо. Машину там же проверили. Она не битая и не в угоне. Платите деньги. Счастливые едете в ГИБДД ставить на учет и там вам отказывают в регистрации. ГИБДД заворачивают Вас (изъяв все документы на машину) на проверку в территориальное отделение милиции. Там на ваших глазах (в тот же день или позже) эксперт-криминалист осмотрит машину. Потом у вас забирают машину и говорят вам до свиданья. Машина оказалась перебитая и по восстановленным номерам агрегатов она значится как краденная, ПТС левый или оригинальный, но с затертыми записями про "Запорожец". Паспорт (который имел продавец) давно утерян истинным владельцем. Все уважаемый покупатель, вы приехали.
Как можно защититься?
Есть один верный способ, но он немного нудный. И так вы выбрали машину, она вам нравится, не битая (вы ее осмотрели в мастерской). Вы составляете договор купли-продажи и далее действуете по технологии как при покупки квартиры, а именно в банке арендуете ячейку, кладете туда деньги, ключ от ячейки продавцу, но деньги он из ячейки может забрать только лишь в том случае, когда вы банку покажете свои новые регистрационные документы (срок оговаривается). Машина прошла регистрацию. Продавец открывает сейф и забирает деньги. Все сделка завершена и остается за малым, что за этой машиной нет скрытой кредитной истории, но тут уж как повезет.
Если продавец откажется оформлять продажу машины по этой схеме, то бегите от него куда по дальше. И не покупайтесь на добродушные и спокойные физиономии продавцов, это их бизнес , они им живут, по жизни они мухи не обидят, но лоха разведут не задумываясь.
Этот способ особенно эффективен когда вы покупаете машину на рынке или по объявлению, но этот способ не обязателен когда владелец при вас снимает машину с учета или когда машина покупается в серьезном салоне, или когда вы уверены, что самостоятельно найдете продавца и у вы найдете действенные аргументы для возврата своих денег.
Так, что держите ушки на макушке, потому как машины имеют не только кредитную историю.

Geo82
18.08.2009, 15:10
Может помочь составление договора продажи, где пункт об отсутствии кредитных обязательств перед банком будет выделен особо. Можно и другие пункты добавить которые защитят покупателя.

Есть один верный способ, но он немного нудный. И так вы выбрали машину, она вам нравится, не битая (вы ее осмотрели в мастерской). Вы составляете договор купли-продажи и далее действуете по технологии как при покупки квартиры, а именно в банке арендуете ячейку, кладете туда деньги, ключ от ячейки продавцу, но деньги он из ячейки может забрать только лишь в том случае, когда вы банку покажете свои новые регистрационные документы (срок оговаривается). Машина прошла регистрацию. Продавец открывает сейф и забирает деньги. Все сделка завершена и остается за малым, что за этой машиной нет скрытой кредитной истории, но тут уж как повезет.

И не покупайтесь на добродушные и спокойные физиономии продавцов, это их бизнес , они им живут, по жизни они мухи не обидят, но лоха разведут не задумываясь.


Любые пункты в договоре не помогут, т.к. человек как правило после такой продажи пропадает и обещать он может всё что угодно.

Ячейка -вариант. но добросовестный продавец пошлёт вас с такой затеей и время пока суд арестует имущество проходит приличное , может даже успеть и такой гиммор провернуть.

а про лица. так большинство мошенников это милые люди, которых ни за что не заподозришь.

ИМХО: только везение и вариантов никаких.
Кстати после этой заморочки друг купил новую машину в салоне. тем более. что машина это его заработок и любые неожидонности помимо потери авто ещё и лишали достатка семьи.

Сергей 777
18.08.2009, 16:21
ИМХО: только везение и вариантов никаких.


Мне не хочется соглашаться с такой безысходностью, но видимо ты близок к истине.

AlexPC
18.08.2009, 16:34
ИМХО: только везение и вариантов никаких.


1. Покупать трейд-ин (если что - придется долго бодаться + высокие цены)
2. Покупать у знакомых (если что - придется потерять знакомого + фиг знает что за знакомый, надо сначала в горы его сводить :-))

Echo
19.08.2009, 19:49
Сергей 777, с ячейкой вы хорошо говорите, только условие не правильное ставите. Допустим вы купили машину, поставили ее на учет, а дальше говорите продавцу - до свиданья дядя, я поехал, документики мои, кому хочу - тому показываю, а кому не хочу - тому нет(в их число банк и входит) :welcome:

я бы предпочел снимать с учета с продавцом (либо пробивать машинку на посту ДПС итп), не связываться с дубликатами и вклейками, просить показать договор купли\продажи авто хозяином(если есть сомнения)

МедВедЪ
20.08.2009, 02:23
вот выж)) во вас несет))...и вариантов проверить кредитность авты у вас нет??:suicide::suicide:

Geo82
20.08.2009, 11:19
вот выж)) во вас несет))...и вариантов проверить кредитность авты у вас нет??:suicide::suicide:

А у вас?

Сергей 777
20.08.2009, 14:11
Короче так.
Если в нас жулики почуют лоха, то разведут в любом случае, при любых раскладах.
Но.... от нас зависит выбор того или иного варианта покупки машины.
Загорелись глаза, все, пиши пропало.
Покупка машины б/у, это всегда лотерея, тут и технические заморочки, тут и юридические.
Поэтому кому, что суждено то и будет.

Добавлено через 32 минуты 56 секунд


я бы предпочел снимать с учета с продавцом (либо пробивать машинку на посту ДПС итп), не связываться с дубликатами и вклейками, просить показать договор купли\продажи авто хозяином(если есть сомнения)

Считаю это самым оптимальным вариантом.
Однако по снятию машины в ГИБДД упрошенная процедура, а вот когда (буквально через час) пойдете машину ставить на учет, то попадаете в жесткую процедуру.
Особо стремные машины регистрации в 1996-2002.Почему? Потому, что в те времена в ГАИ (особенно был супер учет в Твери) за деньги ставили машины по документам из туалетной бумаги. Гаи выдавала свои оригинальные документы и машина затем снималась с учета, бывало для страховки и ПТС (оригинальный, первично выданный) теряли. Сейчас эти машины тихо себе продолжают стоять на учете, но как только их начать снимать с учета или снятую ставить, то документы на машину милиция забирает и все, привет Шишкину. И вот именно для таких машин подойдет вариант с ячейкой, потому как человек продавший вам машину ни в чем не виноват, он уже ее второй-десятый владелец и вы замучаетесь с него деньги получить назад. При желании такие машины сейчас легко вылавливают патрульные машины ГИБДД, прямо в потоке. Два, три нажатия клавиш ноутбука, лежащего на коленках инспектора ГИБДД ( от скуки зевающего во весь рот) и все, здрасте, ваши документы.
Что касается годовалых-трех годовалых машин, то тут уже на такую засаду ( как по машинам регистрации 1996г.-2002г.) редко можно нарваться (но можно), однако у них есть свои засады и бывает так, что чем круче себя подает покупатель, тем легче его развести.

-=GQ=-
30.09.2009, 12:16
Начнем с того, что лидеры рынка автокредитования Сбербанк, Газпромбанк, Unicredit, Райффайзен на новые машинки ПТС не берут.
Газпром в июле забрал ПТС, так что сведения неверные.

Hadd
16.05.2010, 18:50
Я конечно не знаю, как насчет неприятностей по покупателя, но у продавца неприятности будт точно. Потому что в кредитных договорах оговариваются условия, что машина не может быть продана. И за это будет ответственность. А если кредит брался под залог этой самой машины, то залог вообще-то у нотариусов пробивается.

maksvk
16.05.2010, 22:56
Единственное, что приходит на ум, после просмотра своих документов покупки в кредит, так это только квитанция оплаты авто.

kivi
29.07.2011, 12:46
Скажите пожалуйста, возможен при вариант продажи мне кредитной машины от ОД, трейд-иновской? Например в Петровском автоцентре? или в этой ситуации можно спать спокойно?

ArtSan
29.07.2011, 12:53
Дилер машину проверяет. Можно спать спокойно.

Sergio
29.07.2011, 13:59
А если кредит брался под залог этой самой машины, то залог вообще-то у нотариусов пробивается.
И как нотариус сможет это проверить? У каждого нотариуса только журнал (не помню как правильно называется) и максимум копии оформлявшихся у этого нотариуса документов.
Единственное, что приходит на ум, так это только квитанция оплаты авто.
+1 Спрашивайте у владельца договор купли продажи, по нему все будет понятно. Все нормальные люди хранят договор покупки и в поледствии договор продажи для разбирательств с налоговой.
Договор левый конечно же можно сделать, но его редко спрашивают и мошенники скорее всего с липовым договором не будут заморачиваться.

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Дилер машину проверяет. Можно спать спокойно.

Мягко говоря не согласен с тобой. Все зависит от степени ответственности салона, если она нигде не прописана, то салону все фиолетово.

В Питере лет 5 назад официальные салоны Ауди и Субару продавали "трейдиновские" автомобили, у которых была беда с историей, сам чудом не влип с такой машиной.

ArtSan
29.07.2011, 14:04
я бы предпочел снимать с учета с продавцом (либо пробивать машинку на посту ДПС итп), не связываться с дубликатами и вклейками, просить показать договор купли\продажи авто хозяином(если есть сомнения)

Кстати действительно некоторые банки ПТС не забирают и гайцам инфа о том что машина кредитная пойдет только в случае проблем с банком (т.е. неоплаты очередного взноса). У меня так было, машина кредитная а ПТС на руках. При желании мог продать и платить потихому дальше. А вот когда бы это выяснилось, мне бы было по балде от банка... Причем скорее всего просто потребовали бы досрочного погашения. Фишка тут в том, что проданная таким образом машина один фиг является предметом залога и если старый хозяин с банком вопросы не решит, машинка вполне может быть изъята...

Ribachok
30.08.2011, 13:08
Да, как всё запущено. Вот поле для мошенников.
Надо так: при залоге авто, данные заносятся в общий юридический регистр, который проверяется при каждой сделкой с машиной и всё. Переписать машину пока она не будет исключена из регистра нельзя. Никто никого не обманет.

Sergio
30.08.2011, 13:35
Надо так: при залоге авто, данные заносятся в общий юридический регистр, который проверяется при каждой сделкой с машиной и всё.

Согласен. На недвижимость можно в ФРС зарегистрировать обременение, а вот на авто подобного КМК пока не придумали.

Frezy
11.12.2012, 22:15
я когда свою в Формуле 91 брала, она продавалась с дилерской книжкой и оригинальной птской. Звонила дилеру, спрашивала, кредитная или нет. В принципе чаще всего дилеры говорят. Если подтверждают, что кредитная, то надо просить официальную справку из банка, что кредит погашен. У меня была некредитная.

Александр 595
11.12.2012, 23:09
Есть такая вещь, как страхование сделок.

Sergio
12.12.2012, 10:27
Есть такая вещь, как страхование сделок.

В ср@ной Рашке? :lol:
Тут сделки по недвижимости даже не застраховать :sad:

Александр 595
18.12.2012, 13:50
В ср@ной Рашке? :lol:
Тут сделки по недвижимости даже не застраховать :sad:

Работал риэлтором все сделки страховались, были случаи разные, но покупатель всегда оставался в выигрыше. Не думаю что страховая откажется.

Sergio
20.12.2012, 10:31
Работал риэлтором все сделки страховались, были случаи разные, но покупатель всегда оставался в выигрыше. Не думаю что страховая откажется.

Покупал квартиру в начале года, все из своих средств. Так и не смог найти страховую компанию, которая согласится застраховать сделку на адекватных условиях.
Если уж на этом рынке у них нет предложений, то почему на автомобильном будут?
Банк хочет себя обезопасить перед оформлением страховки, но историю машины в РФ никак не пробить.

Rom99
21.09.2013, 09:53
Сергей 777, с ячейкой вы хорошо говорите, только условие не правильное ставите. Допустим вы купили машину, поставили ее на учет, а дальше говорите продавцу - до свиданья дядя, я поехал, документики мои, кому хочу - тому показываю, а кому не хочу - тому нет(в их число банк и входит) :welcome:

я бы предпочел снимать с учета с продавцом (либо пробивать машинку на посту ДПС итп), не связываться с дубликатами и вклейками, просить показать договор купли\продажи авто хозяином(если есть сомнения)

Вообще то, что машина кредитная, может оказаться и позже, после постановки на учет новым покупателем. Но термин "добросовестный приобретатель" еще никто не отменял, так что суд, скорее, окажется на стороне покупателя. А в договоре к-п должен быть пункт типа "продавец гарантирует что указанный авто не заложен, не продан ну и т.д...так что с его стороны это уже 159 ст. УК.

Муслим
23.09.2013, 00:21
Брал Меган в кредит, ПТС с первого дня у меня. Обращался в банк, типа можно ли машину продать, был подписан договор при покупке авто, что не имею права продать без разрешения банка. Банковские работники переглянулись и рассмеялись, да что угодно, вы же платите исправно.

Максим34
20.01.2014, 14:49
В результате поисков замены проданной на прошлой неделе Лагуны подвернулся следующий вариант.
Машина 2008 года, дилерская, местная, куплена первым и единственным владельцем в начале 2009 года, о чём свидетельствует имеющийся оригинал договора купли-продажи. Насколько я понял, покупалась за наличные. Есть кассовый чек. Продаёт собственник, не перекуп. НО! Продавец на руках имеет дубликат ПТС, выданный, с его слов, взамен утерянному вместе с сервисной книжкой. Также имеется ксерокопия первоначального ПТС, где были прописаны официальный дилер (продавец) и этот собственник (покупатель).
На первой странице ПТС в верху от руки синей шариковой ручкой написано "дубликат", в графе 20 "Наименование собственника ТС" указаны ФИО этого собственника. Иных расхождений с имеющейся копией нет. Вторая, третья и четвёртая страницы не заполнены.
Всё это меня как-то напрягает, в голову лезут тёмные мысли...
Я ни разу не имел дело с машинами, имеющими дубликат ПТС. Вот теперь и думаю, а не будет ли у меня в последующем проблем с этой машиной при постановке на учёт и в последующем при продаже?
Безусловно, договором купли-продажи будет указано, что данный автомобиль никому не продан, не подарен, не заложен, в споре и под арестом не состоит, не обременён правами третьих лиц, что подтверждено Продавцом. Может, надо ещё каким-либо образом документально подстраховаться? Что посоветуете?

Echo
24.01.2014, 10:18
Максим34, сразу оговорюсь, что не экспет в данном вопросе... но мнение выскажу: думаю врядли будут какие-то проблемы, если та копия первоначального ПТС действительно настоящая. В целом если же если уверен и в договоре купли продажи и в чеке и в копии ПТС - то ничего страшного. Если на учет встанет без проблем - дальше их не будет - только вопросы у будущего покупателя - "почему дубликат" и те же подозрения.
Если же "темные мысли" подтверждаются какими-то основаниями (договор купли\продажи с салоном похож на подделку, копия старого ПТС - фотошоп с дубликата с затиранием надписи "Дубликат" (кстати ее обычно печаточкой ставят в ГИБДД, хотя опять-таки я не эксперт). Если есть эти сомнения - можно и в ГИБДД подехать - спросить что да как, показать доки, попросить пробить машину по базе.

http://avtoprestish.ru/wp-content/uploads/2013/05/pts-site.jpg

mnv
24.01.2014, 11:07
Раньше перекупщики такую фишку любили.
Например на машине было 4-5-6 хозяев.
Они типа теряли доки и получали дубликат. Говорили уже, что был только один хозяин и стояла практически постоянно в гараже. Пробег естественно сматывали.
И еще как то умудрялись омолодить машину на 1-2 годика. Незнаю можно ли сейчас это провернуть.

Так что надо удостовериться, что копии предидущих документов не подделка.

Максим34
24.01.2014, 14:02
На машине родные номера, выданные в 2009 году, волгоградский учёт. Продаёт хозяин. Пробег вполне реальный, соответствующий состоянию. Так что умысла омолодить машину с его стороны не вижу.
На днях общался со знакомым перекупщиком. Обрисовал ситуацию. Тот категорически не советует. Аргумент: в нынешней ситуации можно найти достойный вариант без подобных проблем. Согласен с этим, но найти после Лагуны что-то такое, чтобы нравилось - непростая задача, но это уже другая тема.
Поиск в интернете вопросов с дубликатами ничего толкового не дал. Мнения расходятся. Одни не видят в этом ничего страшного, другие предупреждают о возможности приобретения кредитного авто, или находящегося в залоге.
В общем, откажусь я от этого варианта, тем более, что машинка не в идеале, требует некоторого внимания, весь объём которого довольно трудно предугадать.
Десять дней "безлошадной жизни" давят на психику:crazy:. Поиски продолжаются.

ZLIDEN
25.01.2014, 03:12
На машине родные номера, выданные в 2009 году, волгоградский учёт. Продаёт хозяин. Пробег вполне реальный, соответствующий состоянию. Так что умысла омолодить машину с его стороны не вижу.
На днях общался со знакомым перекупщиком. Обрисовал ситуацию. Тот категорически не советует. Аргумент: в нынешней ситуации можно найти достойный вариант без подобных проблем. Согласен с этим, но найти после Лагуны что-то такое, чтобы нравилось - непростая задача, но это уже другая тема.
Поиск в интернете вопросов с дубликатами ничего толкового не дал. Мнения расходятся. Одни не видят в этом ничего страшного, другие предупреждают о возможности приобретения кредитного авто, или находящегося в залоге.
В общем, откажусь я от этого варианта, тем более, что машинка не в идеале, требует некоторого внимания, весь объём которого довольно трудно предугадать.
Десять дней "безлошадной жизни" давят на психику:crazy:. Поиски продолжаются.
Сразу вопрос: сколько в копии оригинала ПТС было хозяев до первого собственника? Дело в том, что я сам покупал машину с дубликатом, но у меня была копия первого, где даже на первом хозяине при снятии машины с учета кончился ПТС и я покупал машину где в дубликате ПТС стоял один и он же первый хозяин. А фишка тут вот в чем: дело в том что при ввозе Реношек из-за бугра первым хозяином идет Автофрамос, вторым - кукая-то темная фирма в Москве и потом уже дилер, который продал машину первому хозяину, во всяком случае так было в 2008-2009 году, так мне ответили у дилера когда я обратился туда с копией ПТС и задал вопрос правда ли это, что на новом (дилерском) автомобиле куча перекупов-фирм. И почему так? Ответ в принципе был предсказуем: это же Россия, кушать всем хочется, потому и такой порядок. Так что если в копии оригинала был один хозяин (и там самое главное не было Автофрамоса и какого-нибудь дилера), то можно точно утверждать, что это тоже был дубликат с признаками подделки (с удалением в фотошопе надписи "дубликат"). Еще раз повторю, что это то, с чем столкнулся я, и я прежде чем купить пробил машину у дилера, где мне по вину рассказали всю историю до 80 тысяч км пробега, когда было сделано последнее ТО и которое было проведено в октябре, а я брал машину в декабре уже с пробегом 82 с небольшим тысяч. И что действительно, не смотря на то, что ПТС дубликат, у машину был всего лишь один собственник физическое лицо, и три фирмы-перекупа, владевшие ей по 3-5 дней, каждая сразу же после ввоза в Россию, в далеком 2009 году.

Кстати, ранее, в 2008 году, когда я имел "неосторожность", а точнее глупость купить новую калину, то я был ВНИМАНИЕ: ЧЕТВЕРТЫМ собственником, а до меня аж три фирмы, каждая по 2 дня и когда я продавал через два года машину, то ПТС на мне тоже кончился, но я правда с учета машину снимал при новом покупателе и он видел изначально ПТС-оригинал и у него вопросов не было.

Максим34
25.01.2014, 12:40
В копии первоначального ПТС помимо представителя фирмы-производителя и официального дилера значится один единственный собственник - физическое лицо, который получал имеющиеся номерные знаки. Собственно, собственник сам лично сейчас и продаёт.
ПТС выдан в ноябре 2008 года, машина куплена в начале января 2009 года.
Съездить к дилеру можно, но 99% что меня такого любопытного пошлют подальше. Знакомых на том сервисе нет, а политика дилера такова, что историю автомобиля абы кому не показывают.

Vel58rus
25.01.2014, 21:46
Я сам покупал у товарища машину и знаю, что он потерял ПТС,после чего ему дали дубликат.Машина понравилась-купил.Люди вообще перестают доверять.... Все проблемы по машине,соответственно с доками вылезут наружу при постановке на учет,если они имеются...А там уже и выводы нужно делать!

YRI121
01.04.2014, 09:38
Лучше все равно брать в салонах (трейд-ин), там тоже машины проверяют по всем вопросам ..

+ спидометр скидывают на 95% авто.
И обманывают покруче перекупов.:sad: