Капиталка "лайт" F4P

[ZDW]

Давно хотел набросать отчет, но не было времени.
Что имеем? Лагуна 2-1, F4P, механика, пробег 200.000. Куплена с пробегом 180.000, знакомый диагност замерил компрессию. Результаты не радовали: 13,0 9,0 11,0 12,0.
Диагност посоветовал не торопиться расстраиваться, а попробовать раскоксовку WINNS. Попробовали, результат все по 14,0. Выбросили свечи, поставили новые. Уехал довольный.
Но двигатель теряет масло, примерно 0.3-0.5 л. на тысячу. Течи не видно. Именно не видно, разборка показала, что утечка все же была. Дым видно. Причем дымило только при некотором простое на холостых, выбросит облачко, дальше все норм. При дальних пробегах на оборотах расход почти не заметен, по городу уходило масла больше. Проездил так 1,5 года, решил, что без вскрытия не обойтись.
Собрался с духом, купил запчасти, сделал приспособы, взял часть отпуска. Это поле битвы.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10568
Можно было воспользоваться ямой, но не стал. Просто поднял машину на стойки.
При разборе особых проблем не было, инструмента много, в т.ч. дюймового.
Единственная загвоздка вышла с головочными болтами.
Был неправильно опознан профиль головки болта, соответственно, болт сорвали.
Правильный вариант инструмента-справа,
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10580
Вот он .
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10579
Неправильно подобранный инструмент приводит к вот таким последствиям
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10588
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10587
Естественно, пришлось совершить поход в магазин за болтами.
Для сравнения-новые и б/у болты.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10597
Если промерять - б/у в допуск укладываются, но лучше довериться Диалоджису и поменять на новые.
На этом
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10569
и на следующем фото
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10570
видно место утечки масла, это стык половинок головы сзади, на машине это увидеть невозможно, снизу не даст выпускной коллектор, сверху-дроссель и пластиковый короб между дросселем и возд. фильтром.
Утечка небольшая, на защиту и землю не попадало, выпуском и катом высушивало, но все же была. Кто-то с форума, по-моему из Челябинска, писал уже про такую проблему, тенденция однако.
Здесь фото кронштейна, который поддерживает приемную трубу.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10572
Так сразу его не видно, но не убрав его, головку не снять.
Техноты об этом упоминают.
Теперь о том, что показало вскрытие. При разборе была найдена причина долгого запуска, неоднократно описанная на форуме-плохой контакт на датчике коленвала.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10573
Пока удобно-все было снято, датчик очищен, скрутка пропаяна. Проблема себя больше не проявляла.
Много грязи в голове, прежний хозяин хвалился, что лил только CASTROL 5ку,
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10569
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10577
Возможно, это одна из причин такого количества шлака.
Этому маслу я и раньше не доверял, сейчас я в этом почти уверен.
Износ постелей распредвалов не критичен, но есть.
Порадовало, что хон цилиндров на месте,
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10571
состояние шатунных вкладышей тоже не расстроило,
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10574
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10575
но они были заменены.
Для успокоения был снят один коренной, подальше от насоса, он оказался на вид еще лучше шатунных, поэтому был с чистой совестью и требуемым моментом возвращен на место.
А вот с кольцами все интереснее.
Компрессионные в норме, промеры показали, что в допуск укладываются.
Мерял, уложив на поршень, вставленный в цилиндр.
Маслосъемные залегли, на фото это хорошо видно.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10578
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10576
Промеры поршней (перемычек между кольцами) показали, что они в допуске, поршни остались старые.
Так выглядят поршни с новыми кольцами, разницу видно хорошо.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10591
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10589
Для очистки деталей хотел купить рекомендованную смывку для герметика, не получилось, Экзист снимал заказ постоянно, оффы сказали - в Россию не возят!?, локтайтовцы загнули цену за аналог 2 т.р. и срок месяц. Пока ждал болты, все было отчищено руками и деревянным шпателем, ацетон и прочая лабуда помогли мало.
Решено было заменить сальники клапанов.
Вот инструмент, который для этого понадобился, ничего особенного.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10595
Была по месту изготовлена опора для рассухаривателя,
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10594
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10593
Второе отверстие в ней для крайних клапанов, там болты чуть смещены.
Старые сальники внешне в норме, в руках от старости ни один не рассыпался,
но новые, конечно, помягче.
После того, как сальники были заменены, возникли сомнения в возможности проведения такой операции на месте, без подъема головы.
Рассухаривателем этого типа (если не ошибаюсь, для 16 клапанных ТАЗов) к выпускным точно не подлезть. Как клапан фиксировать от падения, даже если поршень в ВМТ, тоже не очень ясно.
Головка с угловой выемкой, даже на столе пришлось подкладывать деревянную призму, чтобы клапан не уходил.
Если не так-поправьте, но я не поверю, что можно надежно зафиксировать клапан на этом моторе куском припоя или каким-нибудь шнуром через колодец свечи. ИМХО.
Сборка прошла без заморочек, за исключением того, что шпоночный паз на моем валу смотрит строго вверх, а не между отливок на блоке.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10601
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10600
Вторая проблема - натяжной ролик, ну тут уж сам виноват, повелся на цену (600 р) и купил OPTIMAL. Он пришел в таком виде
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10566
Т.е. с совмещенными метками. После долгого выяснения , как его взвести, до меня наконец дошло, что он негодный. Конечно, можно было натянуть ремень и им, но лучше не рисковать.
Был куплен другой, нормальный ролик и все пошло как по нотам (технотам)
Замеры давления масла:
На оборотах 1600, прогретый двигатель 90 С
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10602
Прогретый двигатель 90 С, холостые обороты.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10603

Удивила еще одна особенность конструкции:
ведущая звездочка привода масляного насоса фиксируется на коленвалу только демпферным шкивом,
от проворота на валу фиксации нет.
Через неделю промерил компрессию, все по 15.
Расход масла прекратился полностью, проехал около 2 т.км., не ушло ни мм.
Да, еще был заменен фазик и ремни, естественно.
Вроде все, комментируйте, критикуйте-буду только рад.
Про бюджет сейчас не вспомню, примерно 10 -15 т.р., фазик купил на форуме за 5,5 т.р. новый.
Работа своя. Дело было в марте, фото запчастей есть с номерами.
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10581
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10582
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10584
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10585
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?albumid=1470&pictureid=10583
http://www.lagunaclub.ru/forum/picture.php?pictureid=10586&albumid=1470&dl=1354681693&thumb=1

[StillWaters]

Хорошо получилось, респект! :drinks:

Только на снятой ГБЦ рассухариватель лучше (по возможности) использовать правильный, типа такого:

http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=39703&stc=1&d=1354695043

[Alexey]

Прошу немного причесать текст, и добавить недоставющую фотку :wink3:

[bamser]

Респект!

[ZDW]

Прошу немного причесать текст, и добавить недоставющую фотку :wink3:
Поправил.

Добавлено через 26 минут 41 секунду
Хорошо получилось, респект! :drinks:

Только на снятой ГБЦ рассухариватель лучше (по возможности) использовать правильный, типа такого:

http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=39703&stc=1&d=1354695043

Полностью согласен, но под рукой и у знакомых подобного не оказалось, пришлось обойтись тем, что было.
За похожий рассухариватель у нас просят от 1.500 р, покупать для одноразового использования мне показалось непрактично.
Eще один момент-выпускной коллектор я не снимал, а подобный рассухариватель можно использовать только с "чистой" головкой, без коллекторов.

[Царь]

хороший отчет! а вот с болтами гбц этл вы здорово!

[Леший]

Ведь было уже, не пришлось бы на те же грабли наступать
сообщение №78 (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?p=771234&highlight=%E3%EE%EB%EE%E2%EA%E0#post771234)

[Slava.Vrn]

А есть фотка распредвалов со снятыми шестернями? Мне бы посмотреть на сальники распредвалов - какого они размера? На впуске и выпуске одинаковые?

[Sergey965]

А есть фотка распредвалов со снятыми шестернями? Мне бы посмотреть на сальники распредвалов - какого они размера? На впуске и выпуске одинаковые?
Нет, сальники разные. На выпуске юбка сальника сидит на шейке распредвала, на впуске в юбку сальника заходит фазик.

[ZDW]

Фото нет, размеры разные, уже ответили выше.
точные размеры не скажу сразу, но если поискать, например через экзист по заменам или через номер Аджусовского ремкомплекта (он есть на фото), можно быстро вычислить.

[Slava.Vrn]

О, спасибо огромное! При разборке сальники по запарке неправильно пометил, какой где стоял, а начал собирать - чую, что лажа, а в чем - не сообразил сразу :(

Добавлено через 27 минут 35 секунд
А, еще - с завода клапанная крышка на герметике? Или только после вскрытия надо на фланцевый герметик сажать, а с завода без герметика?
Вот, маслоотстойник 100% с прокладкой и на герметике. А клапанная крышка - не помню :(

[Sergey965]

О, спасибо огромное! При разборке сальники по запарке неправильно пометил, какой где стоял, а начал собирать - чую, что лажа, а в чем - не сообразил сразу :(

Добавлено через 27 минут 35 секунд
А, еще - с завода клапанная крышка на герметике? Или только после вскрытия надо на фланцевый герметик сажать, а с завода без герметика?
Вот, маслоотстойник 100% с прокладкой и на герметике. А клапанная крышка - не помню :(

Крышка без прокладки, она на герметике сидит...

[ZDW]

Если ты про половинки головы, конечно, на герметике.
Я подбирал Локтайт по технотам, точно такого не было, отличался на 1 цифру.
На моем было написано про толщину 0,25 мм.
Когда разбираешь, герметика почти не видно, он практически прозрачный с розовым оттенком, напоминает слюду, отчищается очень не просто.

Про установку сальников-где-то есть тема с фото, главное - не пытаться загонять сальник впускного вала до упора в головку, он потом не достает до фазика-течь масла- прощай, новый ремень- все начинать сначала.
Сальники ставят оправкой, если ее нет- вровень с наружным краем головы.

[Slava.Vrn]

Если ты про половинки головы, конечно, на герметике.
Я подбирал Локтайт по технотам, точно такого не было, отличался на 1 цифру.
На моем было написано про толщину 0,25 мм.
А можешь спалить номерок? Ты жидкий герметик использовал, как рекомендуют в технотах? Или как во всех гаражах страны - обычную черную в тюбике? :)
Когда разбираешь, герметика почти не видно, он практически прозрачный с розовым оттенком, напоминает слюду, отчищается очень не просто.
Угу, спс. Это я чтобы удостоверится, что в голову автомобиля точно лазили до меня, а то было такое предположение. Теперь я 100% уверен :)
Про установку сальников-где-то есть тема с фото, главное - не пытаться загонять сальник впускного вала до упора в головку, он потом не достает до фазика-течь масла- прощай, новый ремень- все начинать сначала.
Сальники ставят оправкой, если ее нет- вровень с наружным краем головы.
Да вот, я когда фазик начал ставить, и сальник вдавило внутрь, заподозрил неладное. А фотографическая память что-то подвела :cray: Все, спасибо большое, я понял, где лажа. Я просто сальники сначала местами попутал :suicide:

[ZDW]

А можешь спалить номерок? Ты жидкий герметик использовал, как рекомендуют в технотах? Или как во всех гаражах страны - обычную черную в тюбике? :)


Я использовал вот это http://loctite.indpart.ru/images/upload/image/photo/loctite51050ml_b.jpg , техноты рекомендуют вот это http://loctite.indpart.ru/images/upload/image/photo/loctite518_b.jpg черный в тюбике не вариант, думаю, ты про ABROhttp://www.abro.su/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________4bbb86120e95b.jpg он будет слишком толстым, вряд ли распредвалам понравится лишний зазор в уже изношенной постели.
510 при полимеризации становиться почти стеклом, очень крепко цепляется за соединяемые поверхности, он для малых зазоров-0,25мм.
Вот описание http://loctite.indpart.ru/ind/anaerob/flange_fixation/142608/

[Леший]

Позвольте вставить свои 5 коп?
Пользовал ABRO (за неимением Локтайта)
Результат ничуть не хуже
В тех нотах есть описание нанесения герметика на привалочные плоскости валиком
Я использовал полиуретановый валик для поклейки обоев
герметик раскатывается до полупрозрачного розового цвета
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19569&d=1300286786

[Slava.Vrn]

Угу, спасибо. Цены практически как везде - меньше 1000 жидкий фланцевый герметик не стоит :(
И как, силиконовый герметик валиком нормально наносится? Abro же слишком вязкий, комков не остается?
Я использовал VictorReinz, он "пожиже" стандартного абро. Наносил пальцем в полиэтиленовой перчатке - толщина слоя получается почти как у оригинального. Люфта РВ после сборки не замечено.
Впрочем, за люфт РВ можно не беспокоится - если притягивать клапанную крышку с правильным усилием и в установленном порядке, все будет притянуто как надо, зазоров не будет в любом случае - усилие затяжки там приличное, точек затяжки много, так что лишний герметик просто выдавит наружу (и внутрь :crazy:) головы. Ессно, это если установить крышку сразу же, до высыхания герметика.

[МедВедЪ]

...
И как, силиконовый герметик валиком нормально наносится? Abro же слишком вязкий, комков не остается?
..

Очень даже нормально, пользуем данный метод и абровский герметик.

[ZDW]

Очень даже нормально, пользуем данный метод и абровский герметик.
Спорить не стану, сам не пробовал. Если результат в норме- ABRO имеет явное преимущество в цене.
Открою маленький секрет- герметик лично не покупал, воспользовался тем, что он есть в нашей мастерской на моем основном рабочем месте.

[skvorchik]

Позвольте вставить свои 5 коп?
Пользовал ABRO (за неимением Локтайта)
Результат ничуть не хуже
В тех нотах есть описание нанесения герметика на привалочные плоскости валиком
Я использовал полиуретановый валик для поклейки обоев
герметик раскатывается до полупрозрачного розового цвета
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=19569&d=1300286786

такой же анаэробный герметик как локтайт идет на ТАЗЫ (16кл головы), продается во всех тазо-магазинах в таре" шприц" 20мл, это тот же самый локтайт, но стоит менее 100 рублей!

[kovilb]

Коллеги, подскажите номера маслосъемных колпачков. По каталогу вроде номер 7700114112, но аналогов не дает. Кто какие ставил?
Мотор F4P

[qwest]

Коллеги, подскажите номера маслосъемных колпачков. По каталогу вроде номер 7700114112, но аналогов не дает. Кто какие ставил?
Мотор F4P

7700103938 маслосъемные колпачки для F4P

[kovilb]

Спасибо, каталог не логичный какой-то, колпачки не указаны на схеме с клапанами.

[boris.maloff]

Странный какой-то размер гаек на шатунах. Померять не догадался, а сейчас уже неохота на улицу топать и под машину лезть.
10 не лезет, а 11 болтается.
11,5 ?
Спрашиваю, т.к. уже ошибался. На вентиляторе печки размер оказался 5,6 мм.

[Alexey]

а откуда на шатунах гайки? или вы имеете в виду головку под болт, для откручивания?

[boris.maloff]

Откуда на шатунах гайки !?
Ну, может там болты. Не видно. Я ведь не открутил ещё...
Ок. По каталогу болты.
Размер от этого не изменился. Сходил, померял. 10,7 мм.
Не слизать бы грани. Надо головку с профилем super lock, наверное...
Если у кого опыт есть, поделитесь, пока не изувечил БОЛТЫ.

[Alexey]

обычная головка на 11 и все нормально.

[boris.maloff]

Не по-христиански это - откручивать болт 10.7 головкой на 11.
Открутил.

[Roman.S]

Ну можно по- русски))) обработать напильником до нужной формы)))) типа подогнать под головку на 10

[dfcbkmed]

Я откручивал - закручивал головкой 11 и никаких проблем

[boris.maloff]

Был бы большой момент - слизало бы грани.
Открутилось, как вы говорите, без проблем.
Елы-палы-вкладыши без замков. От проворота их удерживает только трение !?
Недаром в техноте написано : "Не смазывать маслом"

[Alexey]

Был бы большой момент - слизало бы грани.
Открутилось, как вы говорите, без проблем.
Елы-палы-вкладыши без замков. От проворота их удерживает только трение !?
Недаром в техноте написано : "Не смазывать маслом"

Елы-палы, движку, который вы разбираете 18 лет.
И у всех вкладыши ходят и шатунные болты головкой на 11 откручиваются.

[boris.maloff]

Елы-палы, движку, который вы разбираете 18 лет.
И у всех вкладыши ходят и шатунные болты головкой на 11 откручиваются.

Елы-палы...Я разбираю движок, который загнул клапана по причине небольшого люфта насоса гидроусилителя руля.
Так что в в качестве конструкции усомниться имею полное право.