Просмотр полной версии : Задачка, ПДД. Перекресток.
Исходно история здесь.
http://nnm.ru/blogs/nimphetka96/likbez-dlya-chaynikov/page2/#comments
С первого взгляда все легко, и однозначно. Если вдуматься то не факт.
два д*била это сила:crazy:
Исходно история здесь.
http://nnm.ru/blogs/nimphetka96/likbez-dlya-chaynikov/page2/#comments
С первого взгляда все легко, и однозначно. Если вдуматься то не факт.
баянист)) весь рунет уже 2-3 недели эту загадку разгадывает))
Sergeant
12.11.2012, 16:47
Что-то не пойму, а в чём тут сомнения-то? Чем оно от этого отличается?
http://forum.netall.ru/uploads//1351445014/gallery_6653_480_9757.jpg
AntonTagil
12.11.2012, 17:46
Что-то не пойму, а в чём тут сомнения-то? Чем оно от этого отличается?
http://forum.netall.ru/uploads//1351445014/gallery_6653_480_9757.jpg
Пикассо:good::grin:
про100саня
12.11.2012, 18:05
Виноват автоДор,так как нет стрелок указывающих направление движения:blum2: А может виноват мерседес,он должен был заблаговременно перестроиться в левый ряд и уйти по главной.Помеха справа тут не действует.
akaydashov
12.11.2012, 18:08
Помеха справа тут не действует.
Оплатишь ремонт авто значит, если так считаешь :good:
akaydashov
12.11.2012, 18:17
Обоюдка:yahoo:
)))) Ещё один лагуновод будет чинить чужую машину :good:
Оплатишь ремонт авто значит, если так считаешь :good:
Да конечно. Выше привели схему, чем она отличается от схемы ДТП?
Разве по схеме не понятно кто повернул (совершил манёвр "поворот") не убедившись в безопасности?
О чём спор вообще?:dntknw:
Что-то не пойму, а в чём тут сомнения-то? Чем оно от этого отличается?..
на твоём месте я бы главную прямо нарисовал, второстепенку направо.. чтобы совсем ясно было.
)))) Ещё один лагуновод будет чинить чужую машину :good:
Девка которая красит ногти подкраской для машины, только случайно оказалась права. И это случайность. Поэтому обоюдка:yahoo:
Я уже думал, почему тут до сих пор нету такой картинки и срача страниц на 10 с определениями и пунктами из ПДД.
С первого взгляда все легко, и однозначно. Если вдуматься то не факт.
Почему?
Руководствуемся правилами проезда перекрестка
Обе машины находятся на одной дороге, все равно главная она или нет
Если нет соответствующих знаков или разметки "движение по полосам", прямо можно двигаться с любой полосы, а водителю, совершающему левый поворот, необходимо было занять крайнюю левую полосу, вот, и всё.
Так что синий нарушил ПДД
а водителю, совершающему левый поворот
Движение по главной дороге является маневром поворота?
Движение по главной дороге является маневром поворота?
О том, что главная дорога это поворот извещает знак установленный перед перекрёстком
О том, что главная дорога это поворот извещает знак
Это скорее изменение направления, но определений этому в ПДД нет.
Движение по главной дороге является маневром поворота?
Мы имеем дело с МАНЕВРОМ на перекрестке
Перед въездом на перекресток оба водителя были в равных условиях
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Мы имеем дело с МАНЕВРОМ на перекрестке
Я знаю. И считаю, что лучше быть целым, чем правым.
Мы имеем дело с МАНЕВРОМ на перекрестке
Перед въездом на перекресток оба водителя были в равных условиях
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
ну и? на них действует правило правой руки..
ну и? на них действует правило правой руки..
А при чем тут это
Маневр - это изменение скорости и/или направления движения автомобиля.
Тетка ехала с прежней скоростью прямо, соответственно, никаких маневров не совершала,
гелик, собрался повернуть налево, что и сделал (изменил направление)
8.1. .....При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
А при чем тут это ...
а ты не знал, что правило действует на равнозначных перекрёстках?
а ты не знал, что правило действует на равнозначных перекрёстках?
омг
Они подъехали к перекрестку по одной дороге!
А правила проезда нерегулируемых перекрестков регламентируют очередность проезда перекрестка с разных направлений
а ты не знал, что правило действует на равнозначных перекрёстках?
Правило действует, когда два водителя едут с разных сторон главной дороги и им нужно повернуть, помешав друг другу, не более того, кмк...
Добавлено через 31 секунду
омг
Они подъехали к перекрестку по одной дороге!
А правила проезда нерегулируемых перекрестков регламентируют очередность проезда перекрестка с разных направлений
ыыы :) опередил :good:
омг
Они подъехали к перекрестку по одной дороге!
А правила проезда нерегулируемых перекрестков регламентируют очередность проезда перекрестка с разных направлений
Ты "всуе" не поминай.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Оба движутся по главной? На перекрёстке (его на каком ты знаке определил? на знаке приоритета или на знаке доп. инфо?) чья справа?
Vladimiro
12.11.2012, 20:45
Леший прав по правилам... Товарищу, двигающемуся по правой полосе, следовало предварительно перестроиться в левую и, включив соответствующий показатель поворота, проехать перекресток (налево по главной).
Ты "всуе" не поминай.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Оба движутся по главной? На перекрёстке (его на каком ты знаке определил? на знаке приоритета или на знаке доп. инфо?) чья справа?
они двигаются в попутном направлении.
MrNobody
12.11.2012, 21:18
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Оба движутся по главной? На перекрёстке (его на каком ты знаке определил? на знаке приоритета или на знаке доп. инфо?) чья справа?
ключевое слово дорог (множественное число)
говорится про проезд перекрестков с разных направлений.
в этом случае дорога одна (так как обе машины на одной дороге).
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
они двигаются в попутном направлении.
опередил))
они двигаются в попутном направлении.
двигаются.. далее один на прилегающую справа..
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-chast-6-proezd-nereguliruemyx-perekrestkov-po-glavnoj-doroge.html
Пункт 3:crazy:
MrNobody
12.11.2012, 23:14
двигаются.. далее один на прилегающую справа..
понимаю, что мое замечание ни к чему не приведет, но в данном случае это прямо:acute:
Скажите, чем принципиально отличаются эти три перекрестка?
только не нужно говорить УГЛОМ ИЗГИБА главной дороги:crazy:
Ни кому же не придет в голову поворачивать налево из крайнего правого ряда на перекрестке №2 и №3
так почему мои оппоненты допускают это сделать на перекрестке №1?
ПС
Синяя стрелка - правильная траектория
Красная - в нарушение ПДД
ИМХО
...ИМХО
у меня есть подходящий "перекрёсток" на примете - КАСКУ только одень.. а я свою затоталю ;)
А там точно такая же разметка?
Если так, готов подставиться, мне еще бампер поменять нужно)))
А там точно такая же разметка?
Если так, готов подставиться, мне еще бампер поменять нужно)))
Если он тоталить собрался, то вместе с бампером можешь полмашины поменять. Хотя есть идея: может тебе на IDE подставиться? Всеравно не нужна??? :crazy:
Если он тоталить собрался, то вместе с бампером можешь полмашины поменять. Хотя есть идея: может тебе на IDE подставиться? Всеравно не нужна??? :crazy:
Как не нужна???
Такая корова нужна самому (С):rofl:
Вот, смотри как курица с красными ногтями протроллила:suicide:
Мнения разделились 50/50
Но, я при своём останусь:acute:
...Но, я при своём останусь:acute:
оставайся..:wink3:
Как не нужна???
Такая корова нужна самому (С):rofl:
Вот, смотри как курица с красными ногтями протроллила:suicide:
Мнения разделились 50/50
Но, я при своём останусь:acute:
Аналогично. Передо мной, тут, вчера один талантливый водитель развернулся через двойную сплошную, а потом еще и объезжая припаркованный автомобиль вылез прямо под меня... Что мне, было нужно ему уступить? Он ведь так же, справа, маневр совершал, выезжая под меня...
Аналогично. Передо мной, тут, вчера один талантливый водитель развернулся через двойную сплошную, а потом еще и объезжая припаркованный автомобиль вылез прямо под меня... Что мне, было нужно ему уступить? Он ведь так же, справа, маневр совершал, выезжая под меня...
Кроме ПДД есть ДДД
Целее будешь;)
Кроме ПДД есть ДДД
Целее будешь;)
Потому и спасся, что подозревал подвох и заранее в зеркала посмотрел...
MrNobody
13.11.2012, 00:45
Мнения разделились 50/50
Но, я при своём останусь:acute:
оставайся..:wink3:
вот и хренова
лучше бы одна половина переубедила другую... ИМХО
а я вот поразмышлял тут и уже готов поменять свое мнение...
если рассматривать две полосы попутного направления на участке, где главная дорога меняет направление как перекресток равнозначных дорог (направления движение на этом участке могут пересекаться: с обоих полос можно ехать прямо и налево), то тогда мадам, конечно, должна уступить...
и еще один момент: водитель в правой полосе не может знать куда едет авто в левой полосе, прямо или налево (включен левый поворот или нет, уступать или можно ехать). с кого логичнее требовать "уступить дорогу"? с того, кто видит предстоящий маневр или с того, кто не видит?
p.s. сам бы я (в данном случае) поехал бы прямо с правой полосы
двигаются.. далее один на прилегающую справа..
если посмореть на знак какая дорога главная - то далее "один на прилегающую слева" по главной дороге (а она всего лишь определяет приоритет разъезда тс на неравнозначном перекрестке):acute: леший прав - баба на перекрестке едет прямо, поэтому может ехть туда из любого ряда, раз нет знаков движения по полосам, из левого ряда мона ехать прямо налево и на разворот, из правого - только прямо (потому что направо некуда - в канаву чтолЕ:crazy: а налево - только из крайнего левого ряда)
Точно.. а я то думаю чьих мне "постулатов" не хватает
Точно.. а я то думаю чьих мне "постулатов" не хватает
текста пдд тебе не хватает ))
У меня всего в достатке..
Максимум чего не хватает - поставления по этому делу.
У меня всего в достатке..
Максимум чего не хватает - поставления по этому делу.
езжай в Анталью - там они оба тебе поставновления предъявят :crazy:
На рисунке второстепенная дорога указана как примыкающая справа, соответственно девушка перед таким маневром должна была занять крайнее правое положение и уйти с главной дороги, а поворот направо осуществляется с крайней правой полосы..
На рисунке второстепенная дорога указана как примыкающая справа, соответственно девушка перед таким маневром должна была занять крайнее правое положение и уйти с главной дороги, а поворот направо осуществляется с крайней правой полосы..
Мое мнение такое же.
PompoMao
13.11.2012, 18:16
Здесь нет примыкания второстепенной дороги - иначе был бы другой знак, треугольник, ставят за городом.
На рисунке второстепенная дорога указана как примыкающая справа, соответственно девушка перед таким маневром должна была занять крайнее правое положение и уйти с главной дороги, а поворот направо осуществляется с крайней правой полосы..
Мое мировоззрение пошатнулось:shok:
Оказывается, если мы едем ПРЯМО, но въезжаем после перекрестка на второстепенную дорогу, то нужно! подразумевать!, что мы ПОВОРАЧИВАЕМ:wacko2:
На рисунке второстепенная дорога указана как примыкающая справа, соответственно девушка перед таким маневром должна была занять крайнее правое положение и уйти с главной дороги, а поворот направо осуществляется с крайней правой полосы..
Она была бы примыкающей справа, если бы разметка была на перекрёстке(так часто объездные начинаются), но на рисунке её умышленно убрали.
Мда )
Главной дороге приписываются чудные целительные свойства ) Всё распрямляется и цветёт. Это к тому, что девушка на фиолетовой машинке при прочих изложенных фактах права.
Думаю со вчерашнего дня))). Я за блонду.
Может, голосовалку замутим?:crazy:
Я против Гелендвагена:bad:
Мое имхо таких перекрестков с такой разметкой быть не должно, но они есть. И виноват здесь РосАвтодор или кто там у нас этим всем занемается. По мне, больше прав, все таки гелик. И помеха с права, особенно в спорной ситуации, это хорошоее правило. Что же до пункта 8.2 то разметка на данной конкретной схеме не позволяет гелику перестраиваться в левый ряд.
З
Если не позволяет перестроится, какого хрена он поперся налево?
Так ничего ж не запрещает :)
Зы: По предложению Лешего, и как автор темы на этом форуме, замутил опрос.
блин, промазал галкой :)) потрите мой ответ :)
блин, промазал галкой :)) потрите мой ответ :)
А я сам промазал. Потереть не могу, да и пусть буде как будет. Найти бы эксперта, настоящего, кто дает заключения для ГБДД. Что бы разжевал.
А я сам промазал. Потереть не могу, да и пусть буде как будет. Найти бы эксперта, настоящего, кто дает заключения для ГБДД. Что бы разжевал.
Левон писал в ГИБДД по какому-то вопросу, получил официальный ответ
serega-4321
14.11.2012, 04:26
есть у нас такой пункт правил вроде 11.1 смысл вот в чём если поворачиваш на лево пропускай всех ,пьяных на красный со второстепенной лил буш виноват!!!!!ОПЫТ т.е. если при повороте налево тебя нашли (хоть сверху) ТЫ ВИНОВАТ и .
Это перекресток. Понятия "дорога изгибается" и т.п. в ПДД нет.
При проезде перекрестков, приоритеты и преимущества (кто-кому уступает) определяются из "от куда ехал", а не куда хотел ехать.
В данном случае оба ехали попутно, знаков движения по полосам нет, значит "на равных правах".
"Помеха справа" тоже отпадает, т.к. (если едут попутно) данный пункт "работает" только при взаимном перестроении.
Тут поворот налево из правого ряда, без "волшебства главной дороги" (или "самой главной" при наличии "гелика":grin:)
Тетка права...
Тетке, конечно, надо быть умнее и не создавать аварийных ситуаций, подумать, что "по главной" продолжат движение больше ТС. Можно еще ей приписывать 9.4 "по возможности ближе к правому краю проезжей части", не думаю что она обгоняла "гелик"
///В данном случае оба ехали попутно, знаков движения по полосам нет, значит "на равных правах".///
только до перекрёстка..
Далее один не меня полосы прямо, другая - меняя полосу вправо - направо :)
другая - меняя полосу вправо
не меняя полосы, там (на второстепенной) тоже две полосы в этом направлении
Мое мировоззрение пошатнулось:shok:
Согласен!!!
Хорошо ж мы ездим. Каждый по своим понятиям. Уже здесь пять раз пояснили, наглядными рисунками все обрисовали. А потом удивляемся чего этот придурок решил в меня врезаться? :suicide: И еще восемь таких же потом.
При отсутствии дополнительной разметки и знаков движения по полосам (которые не указаны во вводной) - по правой полосе прямо и направо, по левой прямо и налево! ВСЕ! Учите ПДД, господа!:welcome:
Проголосовал за третий пункт.
По-моему классическая обоюдка. Блондинка должна была при єтих вводных держаться как можно правее, т.к. об опережении других транспортных средств речь не шла, гелик поворачивал налево с правого ряда при отстутствии знака направлений по полосам и разметки. У нас менты разрулили бы таким образом, а степень вины каждого установил бы суд.
Чтобы избавиться от магии главной дороги, представьте, что она идет так, как я нарисовал синим на рисунке
http://s45.radikal.ru/i108/1211/4f/9801197c244e.jpg (http://www.radikal.ru)
откуда вы взяли рисунок?он отличается от того что выложен в нете.девачке помяли правое крыло(о чем тут дальше разоварить).сам сколько раз сваю лягушку не покалечил.идеш не напрегаясь в основном патоке и обязательно кто нибудь наровит с крайне правого ряда резка уйти на право чтобы соскачить на сьезд и как обычно без указателей паваротника.а когда зацепит кагото сразу паваротник включает.я попал в такую историю .я успел остановиться а пацанчик не успел-и как сказал инспектор что ему повезло что я остановился и потдвердил что не было сигнала паварота.если нет сведетелей то рисунок толком не чего не значит.как то так
Sergeant
14.11.2012, 12:00
Ну вы жжёте, товарищи. Честно не ожидал. Пару лет назад тоже что-то такое разжёвывалось. Такое впечатление, что люди из автошколы выносят единственную мысль: "помеха справа". А когда применять это правило, зачем, никто не задумывается. Опять же почему "направлению главной дороги" приписывается чудодейственная сила выпрямлять дороги совершенно непонятно.
на твоём месте я бы главную прямо нарисовал, второстепенку направо.. чтобы совсем ясно было.
Если бы была главная прямо, а второстепенная направо, то всё изменилось бы с точность до наоборот. Мэн бы ехал прямо, не меняя полосы, вумэн ехала бы направо из левого ряда.
Движение по главной дороге является маневром поворота?
:rofl::rofl::rofl:
На рисунке второстепенная дорога указана как примыкающая справа, соответственно девушка перед таким маневром должна была занять крайнее правое положение и уйти с главной дороги, а поворот направо осуществляется с крайней правой полосы..
На каком рисунке? В первом посте? Там чётко нарисовано что дорога идущая прямо сначала является главной, потом становится второстепенной. А вот слева примыкает дорога, которая является продолжением главной.
Мое мировоззрение пошатнулось:shok:
Оказывается, если мы едем ПРЯМО, но въезжаем после перекрестка на второстепенную дорогу, то нужно! подразумевать!, что мы ПОВОРАЧИВАЕМ:wacko2:
+100500
Мда )
Главной дороге приписываются чудные целительные свойства ) Всё распрямляется и цветёт. Это к тому, что девушка на фиолетовой машинке при прочих изложенных фактах права.
+1328
только до перекрёстка..
Далее один не меня полосы прямо, другая - меняя полосу вправо - направо :)
:rofl: То есть направление главной дороги опровергает законы физики. Центробежная сила, например.
Вчера вот хотел ещё пару художеств выложить, но не успел.
Вот первое:
http://forum.netall.ru/uploads//1351445014/gallery_6653_480_7789.jpg
Красный едет на основной зелёный на разворот. Синий едет направо под стрелку. Кто кого пропускает?
Второе:
http://forum.netall.ru/uploads//1351445014/gallery_6653_480_230.jpg
На перекрёстке есть разметка 1.7(обозначает полосы движения в пределах перекрестка ). Синий едет прямо на основной зелёный и пересекает разметку 1.7. Красный едет направо под стрелку. Кто прав?
а и еще я когда в 90х пришел в автошколу-мне на первом занятии сказали выучить правило 3Д- со славами будет тебе счастье.
Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".
Второе:
http://forum.netall.ru/uploads//1351445014/gallery_6653_480_230.jpg
На перекрёстке есть разметка 1.7(обозначает полосы движения в пределах перекрестка ). Синий едет прямо на основной зелёный и пересекает разметку 1.7. Красный едет направо под стрелку. Кто прав?
Красный под стрелку, если основной горит красный, синий в приоритете.
Правда надо посмотреть, что за разметка 1.7.
основной зеленый всегда имеет приоритет перед зеленой стрелкой с основным красным
Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".
+100
А если дама не нарушала 9.4 (держаться правее), т.е. опережала "гелик" и продолжала двигаться прямо?
Всех сбивает с толку "главная дорога", под каким углом перекресток-не важно, это перекресток. И второстепенная- это не поворот направо, она идет прямо. А "по главной"- поворот.
Или если перекресток под 90°, то одни правила, а под другим углом-другие?
Количество полос в ИД не меняется, знаков/разметки движения по полосам нет.
Практически всегда на подобных перекрестках есть знаки движения по полосам, все их и представляют.
Подобный перекресток- объездная Тосно, при движении со стороны Москвы. (http://maps.yandex.ru/?um=4qp3cD9QsGmkfj_s9eKaKIIiJq0_utbx&l=map)
Ни знаков "по полосам", ни разметки, по 2 полосы в направлении.
Вот первое:
http://forum.netall.ru/uploads//1351445014/gallery_6653_480_7789.jpg
Красный едет на основной зелёный на разворот. Синий едет направо под стрелку. Кто кого пропускает?
При повороте под разрешающую секцию при запрещающем основном сигнале пропускаем ВСЕХ с других направлений
Так что синий пропускает красного, пока тот не закончит маневр
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление"
если главная дорога меняет направление (поворачивает налево) - то тогда что забыл гелик в правом ряду, раз ему по главной???
Sergeant
14.11.2012, 12:28
основной зеленый всегда имеет приоритет перед зеленой стрелкой с основным красным
Вот исчерпывающий ответ. У нас же при проезде этих перекрёстков(особенно где разворот), постоянно тупят даже те, кто на основной зелёный едут. Их пропускаешь, а они стоят. Помеха справа же.
Забавная дискуссия вышла. Столько опытных водителей, а мнения кардинально разошлись.
По-моему ситуация тут однозначная - виновата тетка, которая двигаясь по левому ряду главной дороги, совершила съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа и не пропустила автомобиль попутного направления, двигавшийся по правому ряду главной дороги. Думаю, если бы в аналогичный изгиб главной дороги был с примыканием не двухполосной второстепенки, а, например, скромного съезда "в поля" вопросов бы ни у кого не возникло.
В ПДД действительно нет понятия "главная дорога изгибается", там написано иначе - "главная дорога на перекрестке меняет направление":
п.13.10. ПДД - "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам".
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".
Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?
Подобный перекресток- объездная Тосно, при движении со стороны Москвы. (http://maps.yandex.ru/?um=4qp3cD9QsGmkfj_s9eKaKIIiJq0_utbx&l=map)
Ни знаков "по полосам", ни разметки, по 2 полосы в направлении.
:good:
Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка
Prophy2000
14.11.2012, 12:29
Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.
P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.
основной зеленый всегда имеет приоритет перед зеленой стрелкой с основным красным
Ну я это и мел ввиду.
Блин, да сколько можно-то? Тётка ехала не меняя направления(прямо!). Что вам эта главная дорога далась?
а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)
Sergeant
14.11.2012, 12:33
Что тут спорить? Все ясно, как божий день.
1. Начнем с перекрестка. Пока абстрагируемся от главной и второстепенной дороги. Есть прямая дорога и есть поворот налево. Пусть это поворот не на 90 градусов, а на меньший угол, но от этого левый поворот левым не перестает быть. Если взять другой перекресток с левым поворотом ровно на 90 градусов, то правило его проезда ничем не будет отличаться от представленного на рисунке. Разобрались. Есть прямая дорога и дорога, уходящая от этой налево.
2. Теперь возвращаемся к знакам и правилам проезда перекрестка. Обе машины едут по главной дороге параллельно. Начнем с левой фиолетовой машины. Она тупо едет прямо. Ей можно так ехать? Можно. Если кому-то и надо было уступить дорогу, так это только тем, кто пересекает этот перекрексток справа и у кого главная дорога. Но справа дороги нет вообще. Т.е. этой машине вообще не над чем заморачиваться, у нее преимущество, она тупо едет прямо и никого не пропускает, ей не нужно совершать маневров с перестроением.
Теперь идем к голубой машине. Тут тоже все элементарно. Ей надо сделать левый поворот. Первое, надо занять левый ряд, для этого она обязана пропустить фиолетовую машину, ибо голубая совершает перестроение. Потом она могла бы еще пропустить встречных, но встречные едут по втростепенной дороге, их пропускать не нужно. Поэтому голубая машина перед своим маневром должна тупо была пропустить фиолетовую машину.
Все элементарно.
P.S. Не понимаю, кто тут бредить начинает про втростепенную дорогу? приписывая ей правила правого поворота. Там нет правого поворота, дорога прямая.
Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?
Добавлено через 52 секунды
а раз она не меняла направления - значит не совершала никаких маневров при проезде перекрестка... а раз не совершала маневров - то никакой помехи справа (она при ВЗАИМНОМ перестроении только)
Ну так и я о чём.
Вот. Всё расписано и разложено по полочкам. Куда уж яснее?
Добавлено через 52 секунды
Ну так и я о чём.
я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?
на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?
Откуда появилось
съезд на второстепенную дорогу, примыкающую справа
???
Там нет знака
http://www.vip-instruktors.ru/assets/images/2/2_008.jpg
или
http://odd.samaratown.ru/images/prioriteta_013.gif
Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает
я вот что то не пойму-вы сечас обсуждаете по той картинке что тут выложили в ветке или по той что по ссылке идет?
Та, что в первом сообщении и в первой ссылке (того же сообщения).
:good:
Скорее с подобными перекрестками и путают наш, который в вводной
Но,там совсем другая разметка
на перекрестке из яндекса не односторонее разве ?
Да, там в только одном направлении дороги (Есть разделительная)
Но ни знаков "по полосам", ни разметки. Перед перекрестком такой же знак 2.1 с табличкой 8.13 как в ИД (в теме)
Правда в голову не приходит из левой полосы ехать прямо. Мозг запрещает, орет: "раскатает фурой".
И разметка там через перекресток идет так, что если ехать прямо, то мы пересекаем "пунктир" (1.5), т.е. меняем полосу
Но в ИД вообще нет разметки на перекрестке
и п. 13.11 ПДД - "13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа".
Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны? :crazy:
Для полноты картины нужно прочитать описание дорожных знаков:
8.13 и 2.3.5.
Станет понятно кто к кому примыкает. Главная ответвляется или второстепенная прилепляется.
вот кажется перекресток что надо в Нижнем Новгороде )) http://maps.yandex.ru/?ll=43.874537%2C56.326989&spn=0.016598%2C0.001711&z=17&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=43.874577%2C56.32753817&ost=dir%3A175.372410677484%2C-1.1014813071483627~spn%3A90.03704867605349%2C40.34 6638027447966
Сочетание "перекресток" и "приближающимся справа" не наталкивает, случайно, на мысль о том, что подразумевается приближающийся автомобиль не рядом по полосе едет, а на перекресток выезжает с другой стороны? :crazy:
Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль
Добавлено через 15 минут 24 секунды
Откуда появилось
???
Там нет знака
http://www.vip-instruktors.ru/assets/images/2/2_008.jpg
или
http://odd.samaratown.ru/images/prioriteta_013.gif
Там знак 2.1 "Главная дорога" с табличкой 8.13. «Направление главной дороги», который устанавливается перед перекрестком.
и на табличке четко видно, что "главная" поворачивает, а не второстепенная примыкает
Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.
...Мысленно дорисуйте разметку...
Что еще мысленно сделать?
Наталкивает, но есть другой аргумент:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
ТС не приближается в этом случае, а рядом движется.
Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги".
Вот тут вообще мне непонятно. Разметка либо есть, либо нет. Как это мысленно дорисуйте? Может еще и светофор мысленно представить? :rofl:
при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...
Мое мнение, что здесь половина народу трактуют Эту ситуацию с точки зрения ПДД, а оставшиеся с точки зрения здравого смысла, пытаясь увязать его с ПДД. Проезжая этот перекресток прямо я бы перестроился в правый ряд, но только потому что бы не мешать другим и не получит удар в бок.
Также, если мы откроем картинку в первом посте темы, то увидим, что художник убрал дорожную разметку на самом перекрестке. Мысленно дорисуйте разметку с учетом того, что имеется знак "главная дорога " и знак "изменение направления главной дороги". Далее станет ясно, что тетка пересекла прерывистую линию разметки и, съезжая с главной дороги, перестроилась в ее правую полосу не пропустив приближающийся справа автомобиль
Добавлено через 15 минут 24 секунды
Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.
если бы там была прерывстая линия разметки то это уже был бы другой перекресток. И если судить так, то линии разметки мысленно можно нарисовать и прямо.
А как же пункт 13.10, о котором ты сам писал??
ТС не приближается в этом случае, а рядом движется. Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...
Не нужно сослагательных наклонений
Если бы была разметка
если бы были соответствующие знаки
если бы перестроился(ась)
Рассматриваем ситуацию такой, какой она уже случилась, исходя из тех фактов, которые имеются:welcome:
Добавлено через 3 минуты 9 секунд
Траектории транспортных средств пересекаются, т.е. они уже не рядом движутся, а приближаются друг к другу...
Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
Суть вопроса "А по чьей вине они пересеклись?"
при движении прямо маневра никакого нет в данном случае. Поворот налево с правого ряда - как минимум уже маневр...
Съезд на второстепенную дорогу не является маневром? Пересечение правого ряда главной дороги не является маневром?
Добавлено через 3 минуты 10 секунд
Весь сыр-бор от того, что они "пересекаются"
А по чьей вине?
По моему мнению, по вине съезжающего с главной дороги, т.к. ТС движущееся по главной дороги имеет преимущество над остальными ТС. Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.
Съезд на второстепенную дорогу не является маневром? Пересечение правого ряда главной дороги не является маневром?
Маневром не является движение с постоянной скоростью прямо. Знаков направления движения по полосам нет, разметки внутри перекрестка тоже нет. Следовательно движение прямо в данном случае - не маневр.
Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.
гыыы... :crazy: на момент подъезда к перекрестку они оба едут по главной, остальное вторично.
Добавлено через 6 минут 23 секунды
Правила проезда перекрестков указаны в ПДД:
Перекресток, перед которым нет знаков 5.15.1, 5.15.2 и разметки 1.18:
Данный момент регламентируется пунктом 8.5 правил дорожного движения:
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Если на таком перекрестке Вы собираетесь повернуть направо, то Вам необходимо предварительно занять крайнее правое положение на проезжей части, т.е. крайнюю правую полосу.
Если на перекрестке Вы собираетесь повернуть налево или развернуться, то Вам необходимо заблаговременно занять крайнюю левую полосу.
Если же Вы хотите на перекрестке ехать прямо, то Вам вообще не нужно ни о чем думать. Вы можете занять абсолютно любую полосу, даже крайнюю левую или крайнюю правую.
Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Главная дорога - это лишь основание преимущества перед ТС, приближающимися к перекрестку по второстепенной дороге.
По моему мнению, по вине съезжающего с главной дороги, т.к. ТС движущееся по главной дороги имеет преимущество над остальными ТС. Человек справа продолжил движение по главной дороге, т.е. сохранил свое преимущество, а ТС съезжающее с главной дороги должно заблаговременно перестроится в нужный ряд и в любом случае пропустить ТС продолжающее движение по главной дороге.
Вот, нашел разжеванное понятие перекрестка
Полностью согласен с автором статьи
"Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Рассмотрим это понятие поподробнее.
Первое, на что я хочу обратить Ваше внимание, - это то, что перекресток является пересечением дорог. При этом в понятии перекресток явно не указывается на то, что он является дорогой. Поэтому при желании можно доказать, что разнообразные статьи кодекса об административных правонарушениях, относящиеся к нарушениям правил на дорогах, не относятся к перекресткам.
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-chast-1-chto-takoe-perekrestok.html
Sergeant
14.11.2012, 15:32
Главная не поворачивает, а изменяет направление движения. Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только в случаях, если главная дорога не меняет направление движение. В данном случае именно знак 8.13. показывает приоритетное направление движения транспортных средств на данном пересечении/примыкании дорог, вне зависимости от того какую полосу на главной дороге занимает транспортное средство - правую, левую или среднюю. И именно съезд с главной дороги, пусть и в прямом направлении, является в данном случае маневром. И именно при движении прямо из левой полосы главной дороги осуществляется пересечение правой полосы главной дороги, изменяющей свое направление влево, т.е. перестроение между рядами главной дороги.
Знаки 2.3.1 - 2.3.7 устанавливаются только за городом, а не в тех случаях когда на главную дорогу сели инопланетяне.
"Знаки 2.3.1 «Пересечение со второстепенной дорогой», 2.3.2 или 2.3.3 «Примыкание второстепенной дороги» должны применяться вне населенных пунктов на дорогах, обозначенных знаком 2.1, для обозначения перекрестков, на которых водители имеют преимущественное право проезда."
Знак 8.13 указывает направление главной дороги на этом перекрёстке. То есть если с других направлений кто-то едет, то надо руководствоваться этим знаком. С других направлений никто не едет. Термина "съезд с главной дороги" вообще нет в ПДД. При въезде на перекрёсток обе машины были на равнозначных дорогах, причём они ехали параллельно, то есть никто ни к кому не приближался справа-слева-сзади-снизу.
количество обсуждений в инете скоро перевалит
Это не мой мопед, я только объяву кинул
количество обсуждений в инете скоро перевалит
А что, нормальный такой, здоровый, троллинг:grin:
Зарядка для ума:good:
Всем, принимавшим участие в обсуждении большое спасибо:welcome:
Александр 595
15.11.2012, 00:17
Я в шоке от результатов голосования. Жалеют блонду игнорируя закон.Был бы рад если бы ей попалась 60 тонная фура, тогда вопросов было бы меньше.
Я в шоке от результатов голосования. Жалеют блонду игнорируя закон.Был бы рад если бы ей попалась 60 тонная фура, тогда вопросов было бы меньше.
Надеюсь, водителей 60-тонных фур, знающих ПДД и их соблюдающих оооочень много
А блонду мне не жаль, как и члена с гелика
...быдло с гелика
ты это как то тоже на схеме прочитал?
Им сейчас хорошо, они в Анталии)))
Добавлено через 22 секунды
ты это как то тоже на схеме прочитал?
Поправил)))
Может ответ в условии задачи? Может это это специально сделали?:grin:
Не знаю как, но так вышло, что владелец Гелендвагена, этот сильный голубоглазный брюнет, работающий в Газпроме, оплатил стоимость ремонта моего Опеля и мы летим на следующей неделе в Анталию.
по-моему все очевидно, если нет разметки или знака, то направо или налево нужно поворачивать из крайнего правого или левого ряда, соответственно
Я в шоке от результатов голосования. Жалеют блонду игнорируя закон.Был бы рад если бы ей попалась 60 тонная фура, тогда вопросов было бы меньше.
причём тут жалость,и что тут обсуждать, они оба на главной дороге,(то есть для них это равнозначный перекрёсток) и для них это самый обыкновенный ,,Т,,-образный перекрёсток, знаков регулирующих движение по полосам нет, значит прямо можно ехать с любой полосы,а поворачивать налево только с левой полосы... ну представте мысленно прямую дорогу, и слева примыкает дорога, вы едете в левом ряду прямо,а чел с права хочет повернуть на примыкающюю слева дорогу, неужели нужно остановится и его пропустить, а потом продолжить своё движение прямо:wacko2::wacko2::wacko2:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot