Просмотр полной версии : Черная дыра Автоваза.
Сметанин Николай
05.04.2012, 00:40
Автовазу опять вливают наши налоги. Сколько же туда влили с 1991г.?
И для чего? В этом году, кажется, РЕНО-НИСАН хотят контрольный пакет забрать. Никто не помнит, за сколько Сбербанк хотел Опель купить? Информация взята с сайта Финам.ру:
Государство до 2020 года направит на развитие "АВТОВАЗа" 169 млрд рублей
04.04.2012 18:59
Государственные инвестиции в развитие "АВТОВАЗа" до 2020 года составят 169 млрд рублей, заявил глава правительства РФ Владимир Путин на церемонии запуска серийного производства автомобиля Lada Largus.
"За последние годы, с 2008 по 2011, было направлено на развитие "АВТОВАЗа" 23 млрд рублей. Но до 2020 года предусмотрено инвестиций в объёме 169 млрд рублей. Это значит, что у "АВТОВАЗа" отличное будущее. Сегодня он занимает 25% рынка России, и я уверен, сохранит эту планку", - отметил Путин.
я вот не пойму чего вы все за автоваз уцепились, не пробовали считать сколько денег вливается и выливается в сбербанк, втб
А я тут работаю (http://www.hyundai.com/RU/en/CompanyInfomation/HMMR/About/HMMR/index.htm)
Инвестиции в его строительство составили 500 миллионов долларов
Выходит на эти вливания в автоваз можно 10 новых заводов построить
Барабуля
05.04.2012, 10:02
А я тут работаю (http://www.hyundai.com/RU/en/CompanyInfomation/HMMR/About/HMMR/index.htm)
ты жалуешься или хвастаешься? :crazy:
чьи инвестиции?
Их же
Добавлено через 27 секунд
ты жалуешься или хвастаешься? :crazy:
мучаюсь:grin:
понятно.. сравнивай сравниваемое.
понятно.. сравнивай сравниваемое.
$500 млн. *10 +откат 10% = ~165 млрд Руб
молодец..
легко живёшь:
Петербургский завод Hyundai получил государственную финансовую поддержку. По информации, предоставленной пресс-службой предприятия, автомобиль KIA Rio, собираемый на заводе в Каменке, включен Министерством промышленности и торговли РФ в программы государственного стимулирования продаж...
а если ещё социалку АвтоВАЗа сравнить с тем, где ты работаешь - вообще как детсад с университетом..
посмотрела Федеральный бюджет на 2012 г: н-р расходы на Сколково составят около 100 млрд. р. только за 2012г.
Ради нескольких дней саммита АТЭС тратят около 7 млрд $ из бюджета.
Причем вкладывать их будут в никому нафиг не нужный остров.
Множим на текущий курс и перестаем придираться в АВТОВАЗу за счет которого живет целый город.
А я тут работаю (http://www.hyundai.com/RU/en/CompanyInfomation/HMMR/About/HMMR/index.htm)
Как говориться - "кто работает на мясокомбинате - колбасы не ест?" :wink3:
Sergeant
05.04.2012, 12:41
Ради нескольких дней саммита АТЭС тратят около 7 млрд $ из бюджета.
Причем вкладывать их будут в никому нафиг не нужный остров.
Множим на текущий курс и перестаем придираться в АВТОВАЗу за счет которого живет целый город.
Что-то когда по всей стране позакрывались предприятия микроэлектроники никого не волновало как будут жить целые города. А так-то пусть собирают логаны-мцв, глядишь перестанут мучиться с собственными моделями и перейдут на сборку чужих.
Что-то когда по всей стране позакрывались предприятия микроэлектроники никого не волновало как будут жить целые города. А так-то пусть собирают логаны-мцв, глядишь перестанут мучиться с собственными моделями и перейдут на сборку чужих.
На сегодняшний день кмк это намного лучше, чем в своем г...не ковыряться.
Valera S
05.04.2012, 13:13
Странно получается,что танки,самолеты,подлодки-на мировом уровне,а авто...?:wacko2:
Странно получается,что танки,самолеты,подлодки-на мировом уровне,а авто...?:wacko2:
в 20 веке все было направлено на военно промышленный комплекс (секретно от гражданского).
Ведь и в космос летаем, а сотовые и телевизоры выпускать не можем.
Valera S
05.04.2012, 13:25
в 20 веке все было направлено на военно промышленный комплекс (секретно от гражданского).
Ведь и в космос летаем, а сотовые и телевизоры выпускать не можем.Кому-то это выгодно!?
Сметанин Николай
05.04.2012, 13:41
посмотрела Федеральный бюджет на 2012 г: н-р расходы на Сколково составят около 100 млрд. р. только за 2012г.
Разница Сколково и Автоваза - в последний вливают уже более 20 лет, а результат нулевой, если не отрицательный :drinks:
Привет! ВАЗовцы в кризис занимались тем , на что способны, т.е. улицы мели и т.д. Но сейчас, наконец, контрольный пакет переходит Р_Н, и ключевые посты по-тихоньку занимают французы. Другое дело, что этот завод до этого нафиг никому не нужен был, ибо дешевле построить десяток новых заводов, чем в этой мегаклоаке разгребаться. P.S. В создании первого мерседеса непосредственное участие принимал русский инженер( проектирование мотора!), был также весьма перспективный Руссо-Балт в России. Могём-с, однако, когда хотим.
А в Сколково влили за 2 года столько сколько в Автоваз -результата тоже пока не наблюдается.
А то что за Москвой и СПБ и в городах не милионниках в основном ездят на российском автопроме--это никого не волнует.
А в Сколково влили за 2 года столько сколько в Автоваз -результата тоже пока не наблюдается.
А то что за Москвой и СПБ и в городах не милионниках в основном ездят на российском автопроме--это никого не волнует.
Поддержка предприятия- это одно. А вот напрасная трата денег- уже не есть хорошо. Ведь даёшь деньги, так следи, как их освоили !
Sergeant
05.04.2012, 14:49
А в Сколково влили за 2 года столько сколько в Автоваз -результата тоже пока не наблюдается.
А то что за Москвой и СПБ и в городах не милионниках в основном ездят на российском автопроме--это никого не волнует.
Ездят на русских, потому что пошлины адские. А так бы давно уже не ездили.
Не уверена, русский традиционализм не так легко перебороть.
Сколько народу Сбер кинул в 90-х годах, но пенсионеры все ка один идут туда со своими кубышками...тоже и с машинами
Не уверена, русский традиционализм не так легко перебороть.
Сколько народу Сбер кинул в 90-х годах, но пенсионеры все как один идут туда со своими кубышками...тоже и с машинами
Жириновский в 90е : "...Народ зомбируют..." Или: " ...будут вместо танков делать сковородки..." И ?!
Ездят на русских, потому что пошлины адские. А так бы давно уже не ездили.
Ездят на русских потому, что дешевле ничего нового купить нельзя.
И чинить проще и привычней. И к старым иномаркам у многих доверия нет, боятся на деньги попасть.
Не первый год все рекорды по продажам кто ставит? А ведь за цену новых жигулей можно много чего б/у купить и с нынешними пошлинами.
Пока в стране столько желающих купить жигули - просто глупо их не делать.
А своих автопроизводителей поддерживают в любой нормальной стране. США не так давно изрядные деньги вбухали. Не хотят видимо логаны собирать:dntknw:
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
Поддержка предприятия- это одно. А вот напрасная трата денег- уже не есть хорошо. Ведь даёшь деньги, так следи, как их освоили !
вот это правильно, наверняка изрядную часть привычно разворовали
Ездят на русских потому, что дешевле ничего нового купить нельзя.
И чинить проще и привычней. И к старым иномаркам у многих доверия нет, боятся на деньги попасть.
Не первый год все рекорды по продажам кто ставит? А ведь за цену новых жигулей можно много чего б/у купить и с нынешними пошлинами.
Пока в стране столько желающих купить жигули - просто глупо их не делать.
А своих автопроизводителей поддерживают в любой нормальной стране. США не так давно изрядные деньги вбухали. Не хотят видимо логаны собирать:dntknw:
Добавлено через 3 минуты 2 секунды
вот это правильно, наверняка изрядную часть привычно разворовали
Дружище, если бы не наши пошлины, которые введены из-за нашего дорогого автоТаза, цены на б/у иномарки в разы были бы ниже. И эти жалкие жигули ни кто бы ни когда в жизни не купил!!!
Я понимаю прекрасно, что автопром необходим стране, но не такой ценой! Почему страна своими заградительными пошлинами вынуждает покупать это г:censored:но, на котором страшно ездить. И не говори что их легко чинить и всё такое, они сыпятся как... посмотри результаты столкновений наших тазов с старенькими б/у иномарками, в каких машинах чаще литальный исход? Скажешь?
Если народ и вынуждают покупать наши машины, так делайте их хотя бы
на уровне стареньких б/ушных иномарок.
Ребята, да оставьте вы АвтоВАЗ в покое...Делать на уровне б/у иномарок тоже нужно уметь. Будем надеяться, что фрако/японы научат ))) А закопать градообразующее предприятие- последнее дело. Вон у нас в области, сланцедобывающие шахты заморозили, что с г. Сланцы стало? И таких примеров масса. Людям надо элементарно кушать...Ну вкинут туда еще денег...лично с меня от этого не убудет, а польза может какая и получится. Главное, что бы эти деньги до адресата дошли, а не "освоились" по дороге..
Что-то когда по всей стране позакрывались предприятия микроэлектроники ///.
что за предприятия такие? Что то на ум ничего не приходит - из градообразующего.
Добавлено через 47 секунд
Разница Сколково и Автоваза - в последний вливают уже более 20 лет, а результат нулевой, если не отрицательный :drinks:
20.. а что так мелко? с запуска может?
Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Привет! ВАЗовцы в кризис занимались тем , на что способны, т.е. улицы мели и т.д. ....
бредишь?.
Добавлено через 1 минуту 8 секунд
Ездят на русских, потому что пошлины адские. А так бы давно уже не ездили.
что не видно засилия фордов и прочих, которые тут освоены..
Главное, что бы эти деньги до адресата дошли, а не "освоились" по дороге..
Дойти то дойдут, сейчас не так как раньше, следят типа за каждой копейкой и всё такое. Вопрос в том сколько им ещё дать придётся, чтоб делать научились наконец. Почему мерседесу немцы не дают денег? Почему рено французы не дают денег? Почему автотазу, блин, 21 век, до сих пор даём и даём, даём и даём, да сколько ж можно то!!!
..... Почему мерседесу немцы не дают денег? Почему рено французы не дают денег? ...
или тебе об этом не сообщают?
А Вольво китайцы купили, СААБ закопали... а так верно и легко - только АвтоВАЗ умеет своюё продавить :)
Главное, что бы эти деньги до адресата дошли, а не "освоились" по дороге..
Декабрь 2009го, разговор в котедже не последнего на автотазе чела в пос. подстёпки.
Ну и куда вы дели бабосы? (там вроде с лета куда то надавали 50млрд руб)
Ответ был прост: Ты думаешь бабки из москвы дошли до завода? Ага, банан тебе в рожу:blum2:
Видел сегодня первый раз ладу гранта - ужас полный. Сначала показалась, что что-то самодельное) едет.
ужас полный-это китайцы, которые наводняют наши города и убитые иномарки с Евро 1.
Добавлено через 1 минуту 29 секунд
бредишь?.
Нет. АКЫН ( что вижу, то пою).
Не пойму я упорного сравнения новой машины (пусть и бюджетной) с б/у иномаркой. Это разные вещи и покупатели у них разные.
И не должен новый ваз быть аналогичен старой лагуне. Купите новую иномарку за цену ваза, а потом сравним их качество, безопасность и все остальное.
Никто ж не кричит, что логан отстой потому что за эти деньги можно купить 10-летний мерс?
Пошлины в первую очередь прикрыли лавочку для ввоза рухляди доисторических годов рождения. И правильно сделали.
Нет. АКЫН ( что вижу, то пою).
не уходи никуда - в июне буду там - познакомишь с ними.
не уходи никуда - в июне буду там - познакомишь с ними.
Не ходи туда, говорят, там место проклятое.:lol:
И не должен новый ваз быть аналогичен старой лагуне.
как минимум, новый ВАЗ должен быть лучше старой иномарки, а не так как у нас
Купите новую иномарку за цену ваза, а потом сравним их качество
давай сравним иномарку за цену ВАЗа без заградительных пошлин???
Пошлины в первую очередь прикрыли лавочку для ввоза рухляди
я хочу ввезти БМВ с 2-х литровым мотором 2005 года, это рухлядь? А ну посчитай мне пошлину ввозную!
... 2005 года, это рухлядь? А ну посчитай мне пошлину ввозную!
рухлядь... и "нукай" осторожней.
рухлядь... и "нукай" осторожней.
А новый ТАЗ- супер. Тогда пусть о пассивной безопасности пообширней в базе позаботятся, чтоб с глюченным ЭУР не так страшно было. И Приоры под 400 тыр с закрашенными мухами на дверях попахивают издевательством. Нашемарки подешевле( местами ) от убожества, а на качество-то тоже скидочку надо.
тебе дать обратную связь АвтоВАЗа, чтобы такой умный и дельный совет "..в муку" не был?
тебе дать обратную связь АвтоВАЗа, чтобы такой умный и дельный совет "..в муку" не был?
Там чего-то не знают? Это не совет, а негодование. Я автопатриотизм стёр уж не помню на какой по счёту отвёртке.
жалуешься или хвалишься? все новые машины, какими владел (в том числе и тазы), от ТО до ТО.
как минимум, новый ВАЗ должен быть лучше старой иномарки, а не так как у нас
давай сравним иномарку за цену ВАЗа без заградительных пошлин???
я хочу ввезти БМВ с 2-х литровым мотором 2005 года, это рухлядь? А ну посчитай мне пошлину ввозную!
Давай сравнивать новое с новым, а старье со старьем. Так честнее.
С новыми иномарками вазы прекрасно конкурируют за счет цены. Смотрите статистику продаж.
И да - лично для меня любая машина 2005 года рождения рухлядь.
Пошлины на них считать мне не интересно.:dntknw:
жалуешься или хвалишься? все новые машины, какими владел (в том числе и тазы), от ТО до ТО.
Констатирую.
Бандерлог
05.04.2012, 22:55
а у меня несколько другие вопросы))
1. почему поддержали только ВАЗ?
2. почему не поддержали производителей телевизоров, холодильников, стиральных машин и т.д и т.п.
3. почему мы должны платить за эксперименты типа шиви вива которые не нашли отклика у покупателей.
4. почему рейстайлинговая ваз 2110 (приора) разработки начала 90-х позиционируется как новая модель?
5. где новые разработки на которые выделены деньги?
6. где оптимизация производства? реклама? маркетинг?
одной фразой - КУДА ИДУТ ДЕНЬГИ?
Теперь простыми словами. Если мой сотрудник плохо работает, то пусть ищет себе новую работу. Если мой поставщик поставляет некачественную продукцию, то пусть ищет нового покупателя. Если мой менеджер не может продать товар, то пусть на рынке арбузами торгует.
Рыночная экономика однако.
...Теперь простыми словами. ....
что ты производишь?
а у меня несколько другие вопросы))
1. почему поддержали только ВАЗ?
.
+1 АЗЛК убили, ЗиЛ- почти. А ведь ЗиЛ-130(131), особенно военный, по надёжности вполне сравним с импортяшками, а условия, в которых они работали убили бы любую ивеку. А рядом с М-2141 ВАЗ-09 рядом не стоял( собирался космич, правда, НИКАК).
Добавлено через 2 минуты 26 секунд
что ты производишь?
Тёмка, признавайся, сколько акций АвтоВАЗа урвал ? :grin:
В Тлт с дворниками меня будешь знакомить - расскажу.
Бандерлог
05.04.2012, 23:30
что ты производишь?
а кто говорил что я производитель?)))
нет, работаю в обычной "барыжной" конторе.
кстати пример как поступают с людьми в рыночной экономике.
В славном городе Мурманск, в организации "Бавария плюс ремонт", стали часто случатся недостачи товара. Будь то электрика, сантехника, мебель и далее по списку. В начале претензии были ко мне так как большая часть товара проходила через мои руки (в Питере). Но после того как я "отмазался", руководство фирмы в одно прекрасное утро построило весь персонал с складов и магазинов и помахало им ручкой!!! всем сразу!!! и в этот же день на работу вышли новые сотрудники. Да фирма денег потеряла немерено, продажи упали в разы, но зато когда через три месяца вышли на прежний уровень пропажи товара не обнаруживались.
В Тлт с дворниками меня будешь знакомить - расскажу.
Место проклятое. Я суеверный. Про дворников ты уж совсем буквально понял. Просто по ящику вещали, как пытаются для работников рабочие места сохранить, и не только в Тлт (в том числе- с привлечением в ЖКХ).
а кто говорил что я производитель?)))
нет, работаю в обычной "барыжной" конторе.
...
дальше не читал.. если что.. Спасибо..
как там в анекдоте? Кто в армии был, тот в цирке не смеется..
Кто на форуме давно, тот над автовазом/тольятти не стебется:rtfm:
как там в анекдоте? Кто в армии был, тот в цирке не смеется..
Кто на форуме давно, тот над автовазом/тольятти не стебется:rtfm:
Просто начали за здравие, а закончили, как всегда.
Бандерлог
05.04.2012, 23:59
как там в анекдоте? Кто в армии был, тот в цирке не смеется..
Кто на форуме давно, тот над автовазом/тольятти не стебется:rtfm:
стеба как раз не заметил. есть недопонимание и куча вопросов.
... Да фирма денег потеряла немерено, продажи упали в разы, но зато когда через три месяца вышли на прежний уровень пропажи товара не обнаруживались.
Надо смотреть в динамике через еще какое-то время...Могу предположить, что еще через № месяцев новые сотрудники "притрутся", найдут свои "дырки в заборе" и все вернется на круги своя...
В моей старой конторе именно так и было. Просто людям нужно время для адаптации. А дальше по старому советскому правилу про "всех денег не заработать, часть все равно украсть придеться"...Так что..
Надо смотреть в динамике через еще какое-то время...Могу предположить, что еще через № месяцев новые сотрудники "притрутся", найдут свои "дырки в заборе" и все вернется на круги своя...
В моей старой конторе именно так и было. Просто людям нужно время для адаптации. А дальше по старому советскому правилу про "всех денег не заработать, часть все равно украсть придеться"...Так что..
Мурманск- моногород. Порт стоит. Господдержки ВАЗовского уровня не дождёшься. ВОРУЮТ, соответственно, виртуозно и патологически, ибо надо не только украсть, а ещё найти, ЧТО украсть. Сколько эта контора продержится- вопрос .
Так воруют везде. Мурманск не исключение. Именно что виртуозно и патологически. Очень правильно подмечено. И именно по этому не надо пинать АвтоВаз, что ничего не делают, не умеют и т.д. Доходили бы деньги в полном объеме до назначения, думается и результат был бы другим. Так ведь по дороге столько виртуозов )))
Собстно пустая дискуссия..Ни о чем...
Так воруют везде. Мурманск не исключение. Именно что виртуозно и патологически. Очень правильно подмечено. И именно по этому не надо пинать АвтоВаз, что ничего не делают, не умеют и т.д. Доходили бы деньги в полном объеме до назначения, думается и результат был бы другим. Так ведь по дороге столько виртуозов )))
Собстно пустая дискуссия..Ни о чем...
Было бы наивно полагать, что они олухи. Другое дело, как у Жванецкого: "Что-ж вы последнее воруете?! Воруйте с прибылей!"
Бандерлог
06.04.2012, 00:59
Надо смотреть в динамике через еще какое-то время...Могу предположить, что еще через № месяцев новые сотрудники "притрутся", найдут свои "дырки в заборе" и все вернется на круги своя...
В моей старой конторе именно так и было. Просто людям нужно время для адаптации. А дальше по старому советскому правилу про "всех денег не заработать, часть все равно украсть придеться"...Так что..
Два с лишним года прошло с того раза, может и воруют но не столь маштабно и нагло.
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
Мурманск- моногород. Порт стоит. Господдержки ВАЗовского уровня не дождёшься. ВОРУЮТ, соответственно, виртуозно и патологически, ибо надо не только украсть, а ещё найти, ЧТО украсть. Сколько эта контора продержится- вопрос .
сколько продержится не знаю, но развивается
Добавлено через 11 минут 28 секунд
Так воруют везде. Мурманск не исключение. Именно что виртуозно и патологически. Очень правильно подмечено. И именно по этому не надо пинать АвтоВаз, что ничего не делают, не умеют и т.д. Доходили бы деньги в полном объеме до назначения, думается и результат был бы другим. Так ведь по дороге столько виртуозов )))
Собстно пустая дискуссия..Ни о чем...
а давай с другой стороны зайдем)))
ГАЗ очень хотел продавать более или менее современные автомобили, вложили немерено денег в проект Сайбер. и что мы имеем в итоге? Проект убыточен, не вышло из старого Крайслера новой Волги. А почему? Жадность!!! Старый Крайслер стоил как новый Мондео, кто его будет покупать?
внимание вопрос!))) Кто виноват и что на этот раз украли?
кстати Ваз сейчас опять наступает на пресловутые грабли, хотят продавать старый Скайлайн под маркой Лада. проекты Вива и Сайбер для них не показательны.
Здесь скорее маркентинговый просчёт(с Себрингом). Может надо было делать Караваны( Вояджеры)? Ведь додумался кто-то сертифицировать Спектру как 101-сильную.
И да - лично для меня любая машина 2005 года рождения рухлядь.
Пошлины на них считать мне не интересно.:dntknw:
Посчитай тогда на машину 2011 года, или это тоже рухлядь?
Дело не в годе машины и не в том что автоваз типа "конкурирует" за счёт цены. ВАЗ конкурирует только за счёт заградительных пошлин, и исключительно за счёт налогоплательщиков. Лично меня бесит только то, что из-за этого недоделанного ВАЗа, цены на нормальные б/у иномарки неадекватно завышены.
П.С. Рыночная цена лагунки 2002 года +-3000$ за бугром. Чтоб не быть голословным: http://www.autobonus.lt/avto/objavlenie/renault-laguna/ru/69324
Бандерлог
06.04.2012, 01:13
Здесь скорее маркентинговый просчёт. Может надо было делать Караваны( Вояджеры)? Ведь додумался кто-то сертифицировать Спектру как 101-сильную.
само собой просчет присутствовал. но давай вспомним за сколько продавалась машина изначально и за сколько продавалась в конце проекта.
стартовая цена если память не изменяет была 540 000 рубликов, а в конце что то около 400 000. при этом не надо забывать инфляцию, рост тарифов, топлива и энергоносителей.
само собой просчет присутствовал. но давай вспомним за сколько продавалась машина изначально и за сколько продавалась в конце проекта.
стартовая цена если память не изменяет была 540 000 рубликов, а в конце что то около 400 000. при этом не надо забывать инфляцию, рост тарифов, топлива и энергоносителей.
Кто-ж спорит? Я прекрасно помню, что при этом люди шли и брали ввезённые Себринги. Вот оно -доверие родному орденоносному заводу.
Сметанин Николай
06.04.2012, 01:56
Для того, чтобы оценить эффективность инвестиций в Автоваз нужно знать объем этих инвестиций с момента перехода на рыночную экономику, т.е. за последние 20лет, когда Автоваз стал ОАО и посмотреть цены на автомобили в Америке или в этих же Эмиратах.
Еще можно посмотреть финансовые результаты этого ОАО за эти годы и посчитать убыточные годы. Если РЕНО-НИСАН купит контрольный пакет в этом году, какого отечества автопром тогда будут поддерживать наши налоги (инвестиции)? Интересно, а почему Фоменко с его "Марусей" никто не хочет господдержкой осчастливить?
Почему команда Фоменко скромно создала хорошую машину, а гигант Автоваз с огромной господдержкой ну ни как не может?
Добавлено через 9 минут 23 секунды
Артем, если не против, проведи опрос среди форумчан: кто хотел бы понизить таможенные пошлины на автомобили, а кто оставить прежними, а кто повысить?
Интересно, а почему Фоменко с его "Марусей" никто не хочет господдержкой осчастливить?
Хотя бы морально. Прокатился на жёлтой Калине (даже двух, запасную на эвакуаторе следом пёрли) - прокатись на Марусе. Престиж страны всё-таки.
Сметанин Николай
06.04.2012, 02:21
Хотя бы морально. Прокатился на жёлтой Калине (даже двух, запасную на эвакуаторе следом пёрли) - прокатись на Марусе. Престиж страны всё-таки.
На Марусе экономически не целесообразно :acute: Не в доле.
Проще тазы себестоимостью в копейки за цену иномарки за границей продавать.
Добавлено через 12 минут 24 секунды
Кстати, 169 млрд. - это каждому жителю страны включая грудных детей и стариков сброситься по тысяче с лишним для Автоваза.
На Марусе экономически не целесообразно :acute: Не в доле.
Проще тазы себестоимостью в копейки за цену иномарки за границей продавать.
Финляндия отказывается ВАЗы продавать. Остатки Нив втюхивают и завязывают. Видимо, не такой уж актуальный ценник.
Сметанин Николай
06.04.2012, 02:39
Финляндия отказывается ВАЗы продавать. Остатки Нив втюхивают и завязывают. Видимо, не такой уж актуальный ценник.
Ромыч, я имел в виду, что проще у нас ВАЗы продавать за теже деньги, что иномарки стоят за границей. (Например японцы, корейцы в Штатах).
Заградительные пошлины - для РФ плюс, очень многие производители построили заводы, где могут работать люди и получать зар плату и это ведёт развитие всего региона страны. А так бы завалили всю страну дешёвыми - старыми авто... Для народа с обной стороны был бы плюс, машины копейки стоят, но в то же время народ был бы без работы и без денег, и только и смотрел бы на эти авто.
Проект сайбера - изначально был провальным- очень неудачная модель, она и в лючшие годы еле продавалась, а на старости лет..., тем кто этот проект реализовывал- к стенке ставить надо за растрату денег
Сметанин Николай
06.04.2012, 02:52
Сергей, так пошлины высоченные не только на старые авто, но и на новые. Старье отсекайте пошлинами - я за. Но у нас пошлины на новые (от 0 до 3 лет) выше, чем от 3 до 5 лет. О каком автохламе речь?
А производителей на свою территорию надо другими способами привлекать, а не вынуждать их, повышая ввозные пошлины на новые автомобили. К тому же высокие пошлины стимулируют к удешевлению себестоимости авто, собираемых для нас. Вот для нас и собирают даже из других комплектующих.
Заградительные пошлины - для РФ плюс, очень многие производители построили заводы, где могут работать люди и получать зар плату и это ведёт развитие всего региона страны. А так бы завалили всю страну дешёвыми - старыми авто... Для народа с обной стороны был бы плюс, машины копейки стоят, но в то же время народ был бы без работы и без денег, и только и смотрел бы на эти авто.
Проект сайбера - изначально был провальным- очень неудачная модель, она и в лючшие годы еле продавалась, а на старости лет..., тем кто этот проект реализовывал- к стенке ставить надо за растрату денег
Заводы- это хорошо. Кто бы спорил. Но, к примеру, Фольксвагеновская цена ниже толком не стала, а если и пониже где-то как-то что-то, то не просто так. Джетта-из-германия и джетта-из-россия - разные , причём, не в нашу пользу. Остовский вопрос, по-ходу, не решён:crazy:
Добавлено через 6 минут 52 секунды
А производителей на свою территорию надо другими способами привлекать, а не вынуждать их, повышая ввозные пошлины на новые автомобили.
Ну да! Вместо стимулирования- душат торговлю. Им деваться некуда, т.к. рынок очень уж привлекательный. Так легче. Зачем, грубо говоря, в пединституте учиться воспитанию, если можно просто в лоб дать.
Фольксвагеновская цена ниже толком не стала...... Джетта-из-германия и джетта-из-россия - разные , причём, не в нашу пользу.
А зачем делать ниже, если и так покупают. Если хорошо берут и очередь есть, то можно и ценник поднимать.
слепой глухого не разумеет :rtfm: я вот как-то сел, задумался - и прекрасно понял, шо есть заградительные пошлины и почему эт есть благо:blum2: но вот вливание гос. бюджета в ТАЗ - не совсем уж поддерживаю, имхо...
///Артем, если не против, проведи опрос среди форумчан: кто хотел бы понизить таможенные пошлины на автомобили, а кто оставить прежними, а кто повысить?
Артём? Сам не справишься с созданием опроса?
А зачем делать ниже, если и так покупают. Если хорошо берут и очередь есть, то можно и ценник поднимать.
Цена авто давно уже не определяется себестоимостью, он стоит столько сколько за него готовы платить.
Пошлина заградительные были нужны, чтоб заводы стали строить у нас. Так бы те же логаны к нам гнали из-за бугра. Результат ИМХО есть.
Кстати не так давно слышал, что процент локализации в логане сейчас 50, а скоро будет 75. Это уйма смежных производств, зарплаты, налоги и прочие плюсы для экономики.
Почему не поддержали радиоэлектронику и что-то там еще?
Потому что наша радиоэлектроника конкурировать с китайцами неспособна. Ни дешевле, ни лучше сделать не можем. Да и не было у нас градообразующих предприятий этой сферы аналогичных автовазу.
А банальные жигули прекрасно продаются хотя за те же деньги можно к примеру лагуну старенькую купить. 580 тысяч вазов в прошлом году продано, больше чем ближайшие конкуренты вместе взятые.
Низкие пошлины поддерживают чужую экономику, высокие - свою.
Итого на одной чаше весов работа и зарплата своих людей, на другой возможность подешевле купить поюзанную тачку и поддержать иностранных производителей. Что из этого важнее для страны?
Ну разорим мы остатки своей промышленности, так за какие шишы покупать иномарки будем?
Причем в первую очередь пострадают как раз те кто о 7-летнем бмв мечтает.
Перекупщики конечно порадуются, японцы вообще перекрестятся от счастья. Это ж все где-то надо было утилизировать.
А так русские еще и деньги платят.
..... японцы вообще перекрестятся от счастья...
:shok::lol::lol::lol:
Люди, зарабывайте больше и не думайте о ценах:grin:
Хороший пример с Логаном, насчёт локализации производства. Ведь находят достойных поставщиков! Разговор изначально и шёл в теме не о том, что хуже, что лучше. А как используются средства, которые вливают, и стоит-ли их как в унитаз спускать. Пошлины введены как временная мера, а эти рады стараться мошну набивать, вместо того, чтоб дела поправить.
Пошлина заградительные были нужны, чтоб заводы стали строить у нас. Так бы те же логаны к нам гнали из-за бугра. Результат ИМХО есть.
Кстати не так давно слышал, что процент локализации в логане сейчас 50, а скоро будет 75. Это уйма смежных производств, зарплаты, налоги и прочие плюсы для экономики.
Почему не поддержали радиоэлектронику и что-то там еще?
Потому что наша радиоэлектроника конкурировать с китайцами неспособна. Ни дешевле, ни лучше сделать не можем. Да и не было у нас градообразующих предприятий этой сферы аналогичных автовазу.
А банальные жигули прекрасно продаются хотя за те же деньги можно к примеру лагуну старенькую купить. 580 тысяч вазов в прошлом году продано, больше чем ближайшие конкуренты вместе взятые.
Низкие пошлины поддерживают чужую экономику, высокие - свою.
Итого на одной чаше весов работа и зарплата своих людей, на другой возможность подешевле купить поюзанную тачку и поддержать иностранных производителей. Что из этого важнее для страны?
Ну разорим мы остатки своей промышленности, так за какие шишы покупать иномарки будем?
Причем в первую очередь пострадают как раз те кто о 7-летнем бмв мечтает.
Перекупщики конечно порадуются, японцы вообще перекрестятся от счастья. Это ж все где-то надо было утилизировать.
А так русские еще и деньги платят.
очень_многа_плюс_адын :drinks:
Представил , как японец крестится.:rofl: На Гранту посадят, и Арафат в синагогу побежит.:suicide:
Представил , как японец крестится.:rofl: На Гранту посадят, и Арафат в синагогу побежит.:suicide:
Да никого насильно на жигули не сажают. Новых иномарок продается в избытке, через 3-5-7 лет все это здесь же продается. Покупайте:welcome:
Да никого насильно на жигули не сажают. Новых иномарок продается в избытке, через 3-5-7 лет все это здесь же продается. Покупайте:welcome:
Не все могут Л3 с салона купить. Кто-то поближе к реальной жизни. Покупаем! Сытый голодному не товарищ, как говорится. Злорадствуйте, не комплексуем. :nice:
Не все могут Л3 с салона купить. Кто-то поближе к реальной жизни. Покупаем! Сытый голодному не товарищ, как говорится. Злорадствуйте, не комплексуем. :nice:
я и говорю - "через 3-5-7 лет" покупайте. Никакого злорадства там не было.:dntknw:
Sergeant
06.04.2012, 15:44
Ездят на русских потому, что дешевле ничего нового купить нельзя.
И чинить проще и привычней. И к старым иномаркам у многих доверия нет, боятся на деньги попасть.
Ну так и я о том, снизили бы пошлины и пересел бы народ на новые иностранные машины.
что за предприятия такие? Что то на ум ничего не приходит - из градообразующего.
...
что не видно засилия фордов и прочих, которые тут освоены..
Ну конечно 250 000 Зеленоград, наверно не показатель, но у нас в городе до сих пор работы практически нет. Центр микроэлектроники же, да. Думаю такая же ситуация в Королёве, Дубне и т.д. Но нам хорошо, у нас Москва рядом.
А форды и прочие, которые тут освоены стоят столько же сколько привезённые из-за границы. Зачем снижать цену, если и так покупают? Казалось бы парадокс, ведь рыночная экономика же, ан нет, у нас "особый случай". А при такой ситуации кто же купит "русскую" тоёту, например, если можно за ту же цену купить нерусскую?
Не пойму я упорного сравнения новой машины (пусть и бюджетной) с б/у иномаркой. Это разные вещи и покупатели у них разные.
И не должен новый ваз быть аналогичен старой лагуне. Купите новую иномарку за цену ваза, а потом сравним их качество, безопасность и все остальное.
Никто ж не кричит, что логан отстой потому что за эти деньги можно купить 10-летний мерс?
Пошлины в первую очередь прикрыли лавочку для ввоза рухляди доисторических годов рождения. И правильно сделали.
Да рухлядь пускай запрещают, кто же против? Но на новые-то машины пошлины каковы? Да и новый логан-сандеро, кмк сравним по цене с жигулями. Вот и расходятся они как горячие пирожки.
Пошлина заградительные были нужны, чтоб заводы стали строить у нас. Так бы те же логаны к нам гнали из-за бугра. Результат ИМХО есть.
Кстати не так давно слышал, что процент локализации в логане сейчас 50, а скоро будет 75. Это уйма смежных производств, зарплаты, налоги и прочие плюсы для экономики.
Почему не поддержали радиоэлектронику и что-то там еще?
Потому что наша радиоэлектроника конкурировать с китайцами неспособна. Ни дешевле, ни лучше сделать не можем. Да и не было у нас градообразующих предприятий этой сферы аналогичных автовазу.
А банальные жигули прекрасно продаются хотя за те же деньги можно к примеру лагуну старенькую купить. 580 тысяч вазов в прошлом году продано, больше чем ближайшие конкуренты вместе взятые.
Низкие пошлины поддерживают чужую экономику, высокие - свою.
Итого на одной чаше весов работа и зарплата своих людей, на другой возможность подешевле купить поюзанную тачку и поддержать иностранных производителей. Что из этого важнее для страны?
Ну разорим мы остатки своей промышленности, так за какие шишы покупать иномарки будем?
Причем в первую очередь пострадают как раз те кто о 7-летнем бмв мечтает.
Перекупщики конечно порадуются, японцы вообще перекрестятся от счастья. Это ж все где-то надо было утилизировать.
А так русские еще и деньги платят.
Да, локализация и смежные производства это несомненно плюс. Насчёт электроники, вот используем мы комплектующие предполагаемого противника в военной технике, а если война, тогда что? Где комплектующие брать? И потом в Китае только производство, разработка идёт в америках-европах. Насчёт градообразования выше сказал уже. Наши родители были вынуждены стоять на стихийных рынках продавать что попало. Да и сейчас 90% площадей просто сдаётся в аренду. Вот и там сдадут в аренду и всё. Я не против автоваза и российской автопромышленности, я против того как его пытаются удержать на плаву. Вместо повышения качества и снижения цен просто повышают цены на иностранные автомобили.
Но на новые-то машины пошлины каковы? Да и новый логан-сандеро, кмк сравним по цене с жигулями. Вот и расходятся они как горячие пирожки.
Благодаря этим пошлинам у нас практически все крупные автоконцерны открыли заводы. Дешевле собрать тут чем везти и платить пошлину.
Пользу производства на своей территории думаю доказывать никому не надо?
Сандеро несущественно дороже жигулей для меня и для Вас. А для тех кто покупает жигули - очень даже существенно. Во всяком случае иного объяснения объемам продаж ваза я не вижу.
...Ну конечно ....
а у меня в примерах Чистополь...
"если руки золотые - не важно из какого места они растут.." (с)
Что-то мне это напомнило))
Рассказал один из бывших начальников ирбитского мотозавода, и один из крупнейших продавцов российских мотоциклов на постсоветском пространстве:
"Помнишь, - говорит, был такой чешский мотоцикл Ява? Неплохой был мотоцикл, делался в чехословакии, вроде простой хороший. Их пачками закупало СССР, т.е. был постоянный покупатель. Но на заводе зажрались: ничего нового не придумывали, штамповали всё также, как и раньше, мол всё равно его покупают... и в какой-то момент занавес упал, на рынок хлынули японские мотоциклы и что теперь стало с явой? Вот так вот..."
В этом мире уже слишком многое произошло и вряд ли случится что-то новое... Заградительные пошлины, это как железный занавес, когда-нибудь они канут в лету, что тогда станет с автовазом не совсем понятно.
Сметанин Николай
06.04.2012, 23:58
Артём? Сам не справишься с созданием опроса?
Артем, не справлюсь к сожалению.:blush:
а у меня в примерах Чистополь...
"если руки золотые - не важно из какого места они растут.." (с)
...или ФРГ после 2й Мировой. Враги, но восхищают и достойны уважения.
...или ФРГ после 2й Мировой. Враги, но восхищают и достойны уважения.
Германию не надо приводить в пример, разные стартовые позиции были
Германию не надо приводить в пример, разные стартовые позиции были
В смысле? Типа у нас сейчас ещё более разруха, чем там в 45м ?! С предприятий пыль подмели и понеслись родстеры с конвейера?
aleks_74
07.04.2012, 03:52
...или ФРГ после 2й Мировой. Враги, но восхищают и достойны уважения.
А наши достижения 50 60-х годов не восхищают???? Рост ВВП у нас превосходил рост ВВП в ФРГ и немного уступал Японии. К 60 годам наша экономика была твердо на 2 месте в мире. Уровень жизни по данным ООН в 88 году (был впервые рассчитан) в СССР был на 26 месте в мире, ФРГ на 12, а в США на 19
В смысле? ?
Германии не надо было создавать атомную бомбу, лететь в космос и многое другое, что нам пришлось создавать и делать. Америка не строила планов в отношении Германии о ядерной бомбардировке, в отлчии к нашей разрушенной страны. И для Германии война закончилась и Америка стала вкладывать в Германию бешенные деньги, поэтому Гремания так быстро поправилась. А нам никто не помогал, наоборот втянули в другую войну-холодную. И вместо того, чтоб строить дороги, города, развивать гражданскую промышленность, мы были вынуждены вооружаться и все свои трудом заработаные деньги тратить на гонку вооружений.
Германии не надо было создавать атомную бомбу, лететь в космос и многое другое, что нам пришлось создавать и делать. Америка не строила планов в отношении Германии о ядерной бомбардировке, в отлчии к нашей разрушенной страны. И для Германии война закончилась и Америка стала вкладывать в Германию бешенные деньги, поэтому Гремания так быстро поправилась. А нам никто не помогал, наоборот втянули в другую войну-холодную. И вместо того, чтоб строить дороги, города, развивать гражданскую промышленность, мы были вынуждены вооружаться и все свои трудом заработаные деньги тратить на гонку вооружений.
Ничего, что СССР с самого начала отстраивался за счёт миллионов бесплатных рабов-З/К, которых даже не кормили толком ? Ничего, что рост ВВП рассчитывался в кепках и валенках, которые вряд-ли где-то производились в таком кол-ве ? Ничего, что бОльшая часть нашей страны не была разрушена? Просто кто-то хорошо в своё время учился в школе, а кто-то верил своим глазам и рассказам стариков. P.S. Одна из причин, по которой наши солдаты зверели на оккупированной территории Германии, это то, что после всего( 1941-1945 ) они ещё увидели, как там живут.
aleks_74
07.04.2012, 16:28
Любит у нас народ ужастикам верить и верить в заграничное чудо...
Добавлено через 6 минут 36 секунд
Одна из причин, по которой наши солдаты зверели на оккупированной территории Германии, это то, что после всего( 1941-1945 ) они ещё увидели, как там живут.
Да вы представляете о чем вы говорите. Что может увидеть солдат в разрушеной войной Европе. Города в руинах, голод... У меня один дед закончил войну в Вене, потом 4 года в Германии служил. Самые его яркие воспоминания это винные погреба Венгрии, а все остальное кровь, смерть и разруха.
Любит у нас народ ужастикам верить и верить в заграничное чудо...
Добавлено через 6 минут 36 секунд
Да вы представляете о чем вы говорите. Что может увидеть солдат в разрушеной войной Европе. Города в руинах, голод... У меня один дед закончил войну в Вене, потом 4 года в Германии служил. Самые его яркие воспоминания это винные погреба Венгрии, а все остальное кровь, смерть и разруха.
Ладно, отступлюсь. А то мало-ли ваши вернутся... :suicide: В СССР Кровь, Смерть, Разруха и вне войны неплохо себя чувствовали.
Одна из причин, по которой наши солдаты зверели на оккупированной территории Германии,.
Вас дома отопление отключили??? Вас подморозило???
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
В СССР Кровь, Смерть, Разруха и вне войны неплохо себя чувствовали.
Это где такое было??? Сказки не надо рассказывать.
Вас дома отопление отключили??? Вас подморозило???
Автономка полная. Круглый год. Воду выключают 2-3 раза в год на несколько часов, газ- никогда. 2012 год, однако. А насчёт солдат, я не хотел никого обидеть, но убийства, грабежи, изнасилования были в ужасающих масштабах, пока руководство не приняло жёсткие меры. Я бы, например, тоже не стал рассказывать ничего лишнего внуку-школьнику, ведь из городов убирали не только ветеранов-инвалидов. Немцы, видимо не очень циклились на уничтожении своих граждан, предпочитая восстанавливать страну, в том числе на деньги помощи. А у нас до сих пор вместо оздоровления производства на том-же ВАЗе морды наедают ( халява, знаете-ли).
aleks_74
07.04.2012, 17:16
Я вот удивляюсь, как бедное население СССР смогло собрать из личных сбережений, за годы войны, в Фонд обороны 17 млрд. руб. Много примеров когда люди за свои деньги делали танк или самолет.
ЗЫ Я считаю что нельзя оценивать те времена в каком-то одном цвете. Не надо все очернять и не приобретайте навязываный комплекс вины.
Это где такое было??? Сказки не надо рассказывать.
Справка: СССР- аббревиатура, означающая Союз Советских Социалистических Республик. Что удивительно- мой дядька заканчивал Высшую Партийную Школу, но большие круглые глаза в подобных беседах не делал.
Добавлено через 2 минуты 37 секунд
Я вот удивляюсь, как бедное население СССР смогло собрать из личных сбережений, за годы войны, в Фонд обороны 17 млрд. руб. Много примеров когда люди за свои деньги делали танк или самолет.
ЗЫ Я считаю что нельзя оценивать те времена в каком-то одном цвете. Не надо все очернять и не приобретайте навязываный комплекс вины.
Люди отдавали всё - деньги, вещи, еду, жизни. Низкий им поклон.
aleks_74
07.04.2012, 17:22
А у нас до сих пор вместо оздоровления производства на том-же ВАЗе морды наедают ( халява, знаете-ли).
Это сейчас наедают, а раньше к этому вопросу подходили более системно. В годы первой пятилетки были построены тысячи новых заводов. Для их строительства было привлечено огромное количество американских инженеров. Все они работали под маркой Госпроект ;)
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
Люди отдавали всё - деньги, вещи, еду, жизни. Низкий им поклон.
За наши с тобой сейчас последние мы вряд ли с тобой построим Т 34 :crazy:
Справка: СССР- .
я что то не припомню, что в 60-70-80г какие то убийсва, расстрелы и какие либо зверства
aleks_74
07.04.2012, 17:25
Да все о том же. Нужны ли нам свои заводы или нет. А без истории тут никуда...
куда это вас? :dntknw:
Тёмка, это всё одно, цепляет одно за другое, почему мы с отсталым автопроизводством и откуда ноги растут
куда это вас? :dntknw:
Как всегда: называется- языками зацепились.:suicide:
Добавлено через 1 минуту 47 секунд
Да все о том же. Нужны ли нам свои заводы или нет.
...Точнее, как это реализуется, и за чей счёт.
Да все о том же. Нужны ли нам свои заводы или нет. А без истории тут никуда...
Тёмка, это всё одно, цепляет одно за другое, почему мы с отсталым автопроизводством и откуда ноги растут
а кому? сами с собой что ли?
Для их строительства было привлечено огромное количество американских инженеров. Все они работали под маркой Госпроект ;)
Своих уничтожили. Пенициллин- тоже наш. Но так как делать лекарство из плесени- вредительство, то купим за бешеные деньги в США, благо строителям этих объектов платить не надо( сколько сдохнет, столько по разнарядке ещё подсадим).
а кому? сами с собой что ли?
тоже верно....
тоже верно....
Как говорит Василич: " Пора завязывать с троллевой темой".:bye:
aleks_74
07.04.2012, 17:49
а кому? сами с собой что ли?
Как минимум троем))
Добавлено через 54 секунды
Как говорит Василич: " Пора завязывать с троллевой темой".:bye:
Почему бы и не потрепаться в Трепе :crazy:
Как минимум троем))
Добавлено через 54 секунды
Почему бы и не потрепаться в Трепе :crazy:
Так вы-ж все на одного! Хотя, когда я красную тряпку с шеи в шестом классе снял, тогда тоже был без особой группы поддержки. Зато какое лицо было у классухи ! Зато совесть чиста в этом смысле, партбилеты не ел, не прятал.
aleks_74
07.04.2012, 18:59
Да ладно, кого мы тут обидели-то :crazy:
Да ладно, кого мы тут обидели-то :crazy:
Как про таксиста? "Поехали! Не обидим!", а когда приехали: "Вот видишь, не обидели!" ?:lol:
! Зато совесть чиста в этом смысле, партбилеты не ел, не прятал.
Наверно поэтому так ,,хорошо,, живём. Имеем сильную армию, развитую науку, хорошее- бесплатное образование и медецину. Голодных, обманутых и нищих на улицах нет, с беспризорниками покончено. Наркомания и педофилия искоренена. Ну многое другое.
Вы бы сейчас тряпку ,,свободы,, с головы сняли, да обернулись по кругу, взглянули, что имеем.... Докатывать 10 летний европейский автопром, конечно хорошо, но не то, из-за чего стоило разваливать СССР
Наверно поэтому так ,,хорошо,, живём. Имеем сильную армию, развитую науку, хорошее- бесплатное образование и медецину. Голодных, обманутых и нищих на улицах нет, с беспризорниками покончено. Наркомания и педофилия искоренена. Ну многое другое.
Вы бы сейчас тряпку ,,свободы,, с головы сняли, да обернулись по кругу, взглянули, что имеем.... Докатывать 10 летний европейский автопром, конечно хорошо, но не то, из-за чего стоило разваливать СССР
Что я могу сказать? Тяжёлый случай. Кто-то в советских концлагерях тоже искренне считал, что его случай- досадное недоразумение, а в целом чистка- дело нужное и правильное.
Сметанин Николай
07.04.2012, 19:41
Наверно поэтому так ,,хорошо,, живём. Имеем сильную армию, развитую науку, хорошее- бесплатное образование и медецину. Голодных, обманутых и нищих на улицах нет, с беспризорниками покончено. Наркомания и педофилия искоренена. Ну многое другое.
Вы бы сейчас тряпку ,,свободы,, с головы сняли, да обернулись по кругу, взглянули, что имеем.... Докатывать 10 летний европейский автопром, конечно хорошо, но не то, из-за чего стоило разваливать СССР
Так а не одни и теже люди у нас развалили и СССР, и промышленность, в т.ч. и автопром? А последователи их этим и сейчас занимаются. Чубайс вон РАО ЕЭС разделил, сейчас непонятно чем занимается.
Почему иностранных производителей надо было принуждать строить у нас заводы пошлинами? Почему они сами не хотели? Рабочая сила у нас дешевая. Только денег на затею надо больше отдать, чем потратить на строительство завода.
Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Никто не пропагандирует докатывать десятилетний европейский автопром.
Если бы пошлины на новые авто были 5 процентов, тогда этот Автоваз был бы вынужден выпускать нормальные автомобили. А это хозяевам не выгодно, маржа бы снизилась.
aleks_74
07.04.2012, 19:43
У меня тесть тоже ярый антисоветчик, не по пониманию, а так просто. Все время мне рассказывал страсти про ГУЛАГ - 60 млн осужденных, расстрелянные инженеры - Лавочкин..., растрелянные офицеры попавшие в плен, например герой брестской крепости майор Гаврилов ( привет создателям фильма Брестская крепость)... и тому подобное. И каково же его удивление когда я ему показывал что Лавочкина никто никогда не расстрел вал, Гаврилов после немецкого плена был восстановлен в звании и продолжил службу в армии... а заключенных в ГУЛАГе было максимум 2,5 млн чуть больше чем заключенных в США. Спрашивается, зачем писать и снимать столько не правды о тех временах, которые люди потом с удовольствием хавают :dntknw:
Сметанин Николай
07.04.2012, 19:49
Есть еще одно зачем. Зачем надо было перед выборами показывать катострофой Ельцинские времена, пугать возможным тогда развалом Россиии. Ведь двенадцать лет Путин Ельциным восхищался. Ответ на все зачем - кому то выгодно.
aleks_74
07.04.2012, 19:49
Никто не пропагандирует докатывать десятилетний европейский автопром.
Если бы пошлины на новые авто были 5 процентов, тогда этот Автоваз был бы вынужден выпускать нормальные автомобили. А это хозяевам не выгодно, маржа бы снизилась.
То что пошлины нам нужны как и автоваз лично у меня сомнений нет, другой вопрос какие и сколько и какова должна быть политика АвтоВАЗа. Просто наблюдая картину в нашем ОПК, у меня большие сомнения в компетенции наших руководителей и то что мы способны на качественный скачок в чем-либо.
Так а не одни и теже люди у нас развалили и СССР, и промышленность, в т.ч. и автопром? А последователи их этим и сейчас занимаются. Чубайс вон РАО ЕЭС разделил, сейчас непонятно чем занимается.
Почему иностранных производителей надо было принуждать строить у нас заводы пошлинами? Почему они сами не хотели? Рабочая сила у нас дешевая. Только денег на затею надо больше отдать, чем потратить на строительство завода.
Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Никто не пропагандирует докатывать десятилетний европейский автопром.
Если бы пошлины на новые авто были 5 процентов, тогда этот Автоваз был бы вынужден выпускать нормальные автомобили. А это хозяевам не выгодно, маржа бы снизилась.
Увы, Николай! Для нашего оппонента не существовал ни ГУЛАГ, ни чего другого. Была сказочная страна, в которую извне проникли агенты мирового империализма и всё разрушили. Пустое.
Сметанин Николай
07.04.2012, 19:52
Еще одно зачем. Зачем компании Рено надо было создавать Аавтофрамос в соучредительстве с правительством Москвы 50:50. У них у самих что денег не хватало??? Сейчас, вроде, у Автофрамоса 3 учредителя, еще какое-то ООО втесалось. Интересно кому принадлежит?
у меня большие сомнения в компетенции наших руководителей и то что мы способны на качественный скачок в чем-либо.
Наконец-то.
aleks_74
07.04.2012, 19:59
Для нашего оппонента не существовал ни ГУЛАГ, ни чего другого.
Вспоминая все другое, обратите внимания на темпы роста экономики в СССР, сравните их с другими. Хотя по вашему все это построили 2 млн заключенных с производительностью труда в два раза ниже чем в гражданском секторе.
Добавлено через 4 минуты 54 секунды
Наконец-то.
Чего наконец-то :dntknw: Почему за первые 8 месяцев войны СССР, потеряв огромные промышленные районы смог превзойти Германию со всей Европой по выпуску танков, самолетов и т.п. Почему после войны темпы роста экономики достигали до 20% в год и мы опережали даже ФРГ, почему уровень жизни в СССР по данным ООН был наряду с развитыми странами, а сейчас мы не можем ничего даже близкого.
Сметанин Николай
07.04.2012, 20:01
То что пошлины нам нужны как и автоваз лично у меня сомнений нет, другой вопрос какие и сколько и какова должна быть политика АвтоВАЗа. Просто наблюдая картину в нашем ОПК, у меня большие сомнения в компетенции наших руководителей и то что мы способны на качественный скачок в чем-либо.
Александр, вы все еще верите что пошлины нужны, чтобы работяги зарплату имели, чтобы развивать медицину, образование и социальную защиту?
Пошлины пополняют бюджет, а бюджет у нас осваивают, т.е. по мере возможности перекладывают в свой карман. Поэтому у нас и машины "супер" и стоят как супер, а квадратный меетр дороги стоит в десять раз дороже чем в Китае и служит меньше года.
Алексей....
Василий..Алексей это Саша.
Сметанин Николай
07.04.2012, 20:06
Чего наконец-то :dntknw: Почему за первые 8 месяцев войны СССР, потеряв огромные промышленные районы смог превзойти Германию со всей Европой по выпуску танков, самолетов и т.п. Почему после войны темпы роста экономики достигали до 20% в год и мы опережали даже ФРГ, а сейчас мы не можем ничего даже близкого.
Александр, так народ может работать, вы это сами доказали. И талантливые инженеры есть, наш форум доказательство. Почему и с Автовазом и со всем остальным так? Потому что тем, кто деньги в Автоваз двадцать лет вваливает по другому не нужно. Автомойка это.
aleks_74
07.04.2012, 20:06
Алексей, вы все еще верите что пошлины нужны, чтобы работяги зарплату имели, чтобы развивать медицину, образование и социальную защиту?
Пошлины пополняют бюджет, а бюджет у нас осваивают, т.е. по мере возможности перекладывают в свой карман.
Александр я;) Все правильно (сами же написали и сами же ответили), проблема не в пошлинах, проблема в как "осваивают" ((
Сметанин Николай
07.04.2012, 20:12
Василий..Алексей это Саша.
Александр, прошу прощения!
Артем, спасибо! "Алекс" попутал)))
Добавлено через 5 минут 4 секунды
Кажется исправился.
Александр, так если, как вы признаете, толку от этих пошлин и инвестиций нет, почему мы все должны это оплачивать???
Набиваем их карманы и только.
aleks_74
07.04.2012, 20:16
Все конечно же верно, терять нашу экономику мы начали еще в последние годы СССР. Как один инженер сравнивал то как у нас делали военную технику и гражданскую. В военной конструктор был царь и бог, если он говорил что надо так, то все производство подчинилось этому. А в гражданской все наоборот, ты чего тут нарисовал, не производство так не может... Ну и финансирование было соответствующим.
Добавлено через 2 минуты 47 секунд
Александр, так если, как вы признаете, толку от этих пошлин и инвестиций нет, почему мы все должны это оплачивать???
Набиваем их карманы и только.
Процентов 60 инвестиций до адресата все-таки дойдут. Ну а так мы будем 100 % набивать другие карманы...
Сметанин Николай
07.04.2012, 20:28
Ждем перемен!?
Интересно, когда это произойдет? И от кого зависит?
Добавлено через 2 минуты 44 секунды
Процентов 60 инвестиций до адресата все-таки дойдут. Ну а так мы будем 100 % набивать другие карманы...
Александр, вы безнадежный оптимист!
Так почему никаких результатов этих дошедших процентов нет???
Добавлено через 8 минут 54 секунды
Наши карманы, со временем, становятся чужими :vampire: , Лужков, Березовский и т.д. Когда политическая элита сменится, а она сменится поскольку бессмертных не бывает, список карманов, ставших чужими, существенно увеличится. Крайними останутся Автоваз и народ.
До боли знакомое. Перегибы и недочёты на местах имеются, но руководство делает всё верно, ибо по-другому быть не может. Длительные аплодисменты . Так, Александр? Или Вы не замечаете?
aleks_74
07.04.2012, 20:40
Так, Александр? Или Вы не замечаете?
Я замечаю, что кроме эмоций за вашими выводами нет ни одного факта или цифры :crazy:
Добавлено через 4 минуты 6 секунд
Наши карманы, со временем, становятся чужими :vampire: , Лужков, Березовский и т.д. Когда политическая элита сменится, а она сменится поскольку бессмертных не бывает, список карманов, ставших чужими, существенно увеличится. Крайними останутся Автоваз и народ.
Так может надо возмущаться не пошлинами :wink3:
Я замечаю, что кроме эмоций за вашими выводами нет ни одного факта или цифры
Увы, у нас разные источники, глаза и уши. Эмоций никаких. Извини, если что не так.
aleks_74
07.04.2012, 20:49
Извини, если что не так.
Так вроде как и не за что ;)
Сметанин Николай
07.04.2012, 20:50
Так может надо возмущаться не пошлинами :wink3:
Александр, так если все будет нормально делаться, потребность драть с народа две цены за авто отпадет. А если тырить все, так можно и три цены и т.д. И автовазу никаких инвестиций не хватит никогда.
Ведь возмущение вызывает не факт поддержки нашей промышленности, мы все патриоты, а то что все эти схемы только для перераспределения денежных масс от богатого народа к нищим управленцам. И не маленьких масс.
aleks_74
07.04.2012, 20:53
а то что все эти схемы только для перераспределения денежных масс от богатого народа к нищим управленцам. И не маленьких масс.
Во, это уже тема для ОГРОМНОЙ ТЕМЫ :drinks: и АвтоВАЗ тут уже особо то и не причем, только так, для примера
Так вроде как и не за что ;)
Вот и ладненько! А то отстаиваем почти одну позицию, только на разных языках. Просто обидно жить в самой великой стране, а по воле всяких уродов находиться в полном г...рязи. И, хоть убейте меня, но уж больно слуги народа за последнюю сотню лет привыкли решать все проблемы за счёт народа, оправдывая это тем, что меры нужные и вынужденные. Дорога в ад вымощена, как известно благими намерениями. (с)
Сметанин Николай
07.04.2012, 21:04
Да понятно, что для примера.
Ну так зачем мы все платим, и вы тоже, если все это бессмысленно. Можно утроить наши дорожные налоги, а дороги лучше не станут ни за что на свете. Можно скинутся Автовазу не полторы тысячи, а по десять - результата все равно не будет никакого. Так почему вы, Александр, и все мы вынуждены покупать авто вдвое дороже, если пользы всему народу от этого нет никакой. Почему мы платим налоги, а они, вместо оказания нам бесплатной медицинской помощи нормальной, рассасываются в темных недрах Автоваза в никуда, просто исчезают.
aleks_74
07.04.2012, 21:13
Мне вот тоже интересно почему постоянно врут наши высокие мужы, про борьбу с коррупцией, про инновации, про эффективную экономику...
Сметанин Николай
07.04.2012, 21:21
А вы хотите, что бы они рассказывали сколько кто спер, какой кусой побережья средиземноморья купил и где, сколько у него гостиниц, акций и т.д.?
Радует меня Джереми Кларксон, кажется он сказал: "Я ненавижу машины, котрые напоминают мне Брежнева"
прикольная статейка (http://2cafe.net/15178-dzheremi-klarkson-o-rossii.html)
Радует меня Джереми Кларксон, кажется он сказал: "Я ненавижу машины, котрые напоминают мне Брежнева"
прикольная статейка (http://2cafe.net/15178-dzheremi-klarkson-o-rossii.html)
веселый парень:rofl:
Кстати даже он правильно расставил причины и следствия.
Проблема не в том что ваз хреновая мащина, а в том что пол-страны даже о вазе могут только мечтать.
Valera S
13.04.2012, 18:30
Радует меня Джереми Кларксон, кажется он сказал: "Я ненавижу машины, котрые напоминают мне Брежнева"
прикольная статейка (http://2cafe.net/15178-dzheremi-klarkson-o-rossii.html)+ 100:good:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot