Как определить - блокировка ГТ или фрикционы?

[aamelin]

Неисправность - на 4-й передаче нет жесткой связи колена и dp0, давлю на акселератор - обороты 4 тыс, отпускаю - 2 тыс. скорость постоянна... По DDT ошибок нет. На слух более сильно стала жужжать коробка на стоянке при вкл драйве... Помогите определить виновника.
ПС 2 мес назад залил енеос, уровень по технотам.

Еще раз проверил уровень, в норме. В стекшем масле обнаружил много взвешенных пузырьков воздуха...
Это норма или масло черезчур пенится?

Пробуксовка есть на всех передачах после прогрева коробки. Проявляется в основном после поднятия на гору. По температуре масла - не поднимается выше 96 градусов. Куда копать? Менять клапан блокировки ГТ?

[Slava.Vrn]

А как удалось определить, что блокировка ГТ не включается? По компьютеру? Или по ощущениям?
То, что описано тут - ни как не указывает на отсутствие блокировки ГТ.
Отсутствие блокировки ГТ определяется компом без проблем - потому как диагностика наипростейшая - если команда на блокировку ГТ подана, а обороты турбины и двигателя не совпадают - значит блокирока ГТ не включилась :) Ну или фрикционы проскальзывают. Комп сразу начнет орать об этой ошибке. Если не орет - значит все в норме.

ЗЫ: А енеос по результатам тестов на самом деле больше пенится, чем родной ельф. Но в пределах нормы.

[aamelin]

По ощущениям. Раньше не было такого. Да и тормозить двигателем вроде должна. А тут еду к примеру 90кмч, отпускаю газ, тахометр падает к тысяче. Посмотрю по компу обороты... Ну тут и так видно что не совпадают. Где в ДДТ посмотреть команду на блокировку ГТ? Ага, вроде нашел, это EVLU...

[Slava.Vrn]

Там есть параметр %EVLU - это собственно, показатель циклического открытия клапана блокировки гидротрансформатора. 0% - блокировка выключена, близко к 100% - включена. Как только величина достигает 100% (100% ровно не бывает!), скорости вращения турбины и КВ двигателя должны быть одинаковые.

[aamelin]

Прокатился с буком. Проехал пару километров для прогрева, сповоцировал неисправность кикдауном, %EVLU упал на ноль и не поднимался минуты четыре при ровно движении. Потом опять 0.98, но стоит чуть придавить педаль газа (без кикдауна), опять 0... По АТ по-прежнему ошибок нет.

[Slava.Vrn]

Ну так и должно быть!
Я же говорю - при неправильной работе блокировки ГТ СРАЗУ выдаст ошибку. Если не верите - обратитесь к Владимиру ака superbaiker, возможно я и не прав.
ИМХО, увеличение "проскальзывания", на которое вы жалуетесь, может быть вызвано только недостаточной вязкостью масла.

ЗЫ: на фото нифига не видно...

[aamelin]

Картинку поправил. Устоявшееся движение ~80 Кмч, блокировка по любому должна присутствовать, но ее нет...
Возник такой вопрос - если %EVLU=0, это означает что мозги не дают сигнал на блокировку или не отрабатывает клапан?

[Slava.Vrn]

%EVLU=0 - это ОДНОЗНАЧНО означает, что мозги не дают сигнал на блокировку.
Команды на блокировку не будет, пока обороты турбины не будут совпадать с оборотами двига!
Если равномерное движение по ровной поверхности - да, блокГТ быстро включиться должен. Почему обороты не совпадают - хз. Но причина скорее всего гидравлическая. Либо масло г-но, либо в бублике проблемы. У меня на таком масле проблем с блокировкой нет. Хотя, было бы интересно у себя посмотреть :)

[aamelin]

Отпишусь...
Поменял масло на родное, покатался 4 дня без замечаний, уже хотел кидать камень в соседнюю ветку про япономасло, но тут опять...
Как я понял, в мозгах стоит счетчик проскальзываний относительно колена и ГТ, так вот при определенном пороге мозги просто отключают блокировку ГТ....
Заказал 2 клапана на замену (давления и блокировки ГТ), если не поможет, думаю проблема в механике... тогда каюк.

[Slava.Vrn]

Ты с Владимиром консультировался?
Я бы сказал по описанным тобой симптомам, что проблема не в клапанах, а в механике гидротрансформатора.

[aamelin]

Проверил блокировку на месте - блокируется на 2304 об/мин. Норма 2500+-150... Думаю в норме (что чуть ниже можно списать на дрыгатель). По технотам если точка блокировки в норме советуют поменять клапан и масло. Третью неделю жду клапаны...
Пора приглашать Владимира в тему.

[aamelin]

Поменял клапаны, не помогло...
Поменял ГТ (спасибо Владимиру, Питер посмотрел), не помогло...
Клип ошибок не дает.
Адаптацию блокировки ГТ сбросить не дает - пишет функция не доступна...
Куда дальше рыть? Мозги у нее съехали чтоли?
Кто знает, что означают термины на скрине.

[superbiker]

Куда дальше рыть? Мозги у нее съехали чтоли?
От простого к сложному:
1. попробовать другой гидрораспределитель; заодно проверить управление на клапане;
2. проверить/заменить уплотнительные кольца на задней крышке и на входном валу.

[aamelin]

Володь, ткни пальцем что за кольца. Чет мне кажется проблема в мозгах, ведь сигнала на блокировку попросту нет...

[superbiker]

ведь сигнала на блокировку попросту нет...
ОК, тогда так для начала:
Интересует работа выключателя педали тормоза в состояниях ЭБУ АКПП.

[aamelin]

Концевик в порядке...
Посмотри мой последний скрин-управляемое проскальзывание БЕЗ
Не тут ли собака порылась?
Снял лог прогой ДДТ, клапан блокировки работает редко и всего до 0.08 на 2-й передаче...

[superbiker]

Концевик в порядке..
100%?

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

Посмотри мой последний скрин-управляемое проскальзывание БЕЗ
Не тут ли собака порылась?

Управляемого проскальзывания у ДП-0 нет, есть например у СУ-1.

В движке кстати нет ошибок? Мне известны только 2 причины запрета блокировки: "педаль тормоза нажата" и "холодное масло". Но обучение не заканчивается:crazy:

[aamelin]

Проверил еще раз концевик отрабатывает и разрыв и замыкание, клип подтверждает нажатия...
По движку ошибок нет, только пропуски в 3-м цил просекла.
Прозвонил проводку, померял сопр датчиков, клапанов, все в норме.
У меня уже руки опускаются, есть мысль перепрошить мозги...

[Slava.Vrn]

Ты когда в ДДТ данные снимаешь, лучше в текстовом формате запись веди. Или ты знаешь варианты, как этот xml без ДДТ открыть и проанализировать?

[aamelin]

Думаю в текстовом без ддт тоже прочитать проблема...

[Slava.Vrn]

Не, в Экселе открывается "на ура" :) Там и обработать можно, и графики построить :)

[aamelin]

Сегодня вечерком сниму в тхт...

[aamelin]

Никак руки не дойдут снять лог. Слава, как я понял у тебя та же проблема?

[Slava.Vrn]

Сплюнь :) Просто, надеюсь, смогу что-нить подсказать :)

[aamelin]

Сплюнул, конечно!
Просто у меня очень похожие симптомы:
Угумс. В общем, вопрос с тупняками при переключении снимается :) Переключения сейчас заметны только по изменениям оборотов двигателя. На "газ" АКПП реагирует практически мгновенно :)
Остался вопрос с торможением двигателем. У кого-нибудь есть замедление при полном отпускании газа? Или у всех авто движется накатом, как если бы на МКПП включить "нейтраль"?

Кто знает, какая последняя версия прошивки для ЭБУ АКПП?

У меня тоже движется накатом...

[aamelin]

Логи в текстовом...
По логам аж 12 передач, вот тогда начинает работать клапан блокировки.
Что за фигня происходит?
Прошил новую версию у официалов. Ничего не изменилось.

[aamelin]

Закончилась моя полугодовалая эпопея с поиском блокировки ГТ...
Мыслей уже не было никаких, но делать что-то надо. Надумал промыть гидрораспределитель на всякий случай (когда менял клапаны не мыл), мож поможет, но все было чисто, как с завода...
Когда разбирал, обнаружил два открученных болта, на фото верхние.
Все собрал, блокировка ЕСТЬ! :dance2:
До сих пор не пойму, почему не ругались мозги.
PS Фото скопираздил с копилки, прошу прощенья :wink3:

[Slava.Vrn]

:crazy::dance2:
Кто же так болты закрутил?

[aamelin]

:crazy::dance2:
Кто же так болты закрутил?
Да х/з...
Сами открутились.
Симптомы-то прогрессировали...
Разобрал бы сразу муравейник когда клапаны менял, не пришлось бы ехать в Питер за новым ГТ...

[Glord]

Superbiker говорит что эти болты со временем откручиваются. При замене клапанов, если муравейник не моется, то их нужно обязательно протягивать.

[Александр878]

На слух более сильно стала жужжать коробка на стоянке при вкл драйве... Помогите определить виновника!!!!!!!



У меня тоже ДПО на R и D начинает гудеть , говорят что бублик Коробка работает вроде нормально без толчков и ударов вот только тупит когда в пробках потолкаешься.

В итоге шум пропал или нет?

[fear]

На слух более сильно стала жужжать коробка на стоянке при вкл драйве... Помогите определить виновника!!!!!!!



У меня тоже ДПО на R и D начинает гудеть , говорят что бублик Коробка работает вроде нормально без толчков и ударов вот только тупит когда в пробках потолкаешься.

В итоге шум пропал или нет?

а как тупит в пробках?

aamelin, очень познавательная статья... =) рад что проблема решилась.

[Александр878]

на холодную и рабочию есть как-бы свободный ход по накату как на нетралке, после и в пробке газ убираешь и машина резко притормаживает , такое ощушение как движком тормозишь на механике. к весне запланировал промыть систему охл.

[fear]

на холодную и рабочию есть как-бы свободный ход по накату как на нетралке, после и в пробке газ убираешь и машина резко притормаживает , такое ощушение как движком тормозишь на механике. к весне запланировал промыть систему охл.

У коробки DP0 есть особенность... когда газ отпушкаешь... авто тормозит двигателем... а не катится как на других автоматах
но бывает что DP0 не тормозит двигателем или слаботормозит... смотря от состояния акп.
Но вроде как изначально задумывалось что бы Dp0 тормазала двигателем.
у меня пока тормозит двигателем, при отпускании газа, что бывает не всегда удобно =) но я уже привык.


на холодную и рабочию есть как-бы свободный ход
например..
стоим на спуске...
ставим P
и откускаем тормоз...
авто чуть двигается вперед /назад - смотря куда наклон... так я тебя понял?

[Александр878]

Да только это торможение разное, после пробки оно очень заметно.

[fear]

Может дело не в акпп?
может авто чего-нибудь не хватает ?
системы с искрой и бензином все ок ?

[aamelin]

У коробки DP0 есть особенность... когда газ отпушкаешь... авто тормозит двигателем... а не катится как на других автоматах
Именно так.
На передачах выше первой должна тормозить двигателем как механика, чего я и добивался полгода...
За эти полгода у меня средний расход вырос до 19 л/100, с блокировкой опять упал до 10.
А жужжат там клапаны, и должны жужжать, а вот насчет тише/громче сейчас уже трудно сказать, вроде все как и раньше.
на холодную и рабочию есть как-бы свободный ход по накату как на нетралке вот тут смысл непонятен.

[Budnikoff]

Теперь у меня назрел вопрос. Завёл двигатель, еду спокойно без интенсивных разгонов - ГТ не блокируется, все передачи переключаются ровно без рывков до 3000 об. Стоит нажать на педальку чуть сильнее передачи переключаются но уже на оборотах 3400-3500, при этом ГТ тоже не блокируется. И только лишь когда выезжаю на трассу, делаю интенсивный разгон(педаль нажата почти до кик-дауна) обороты 4400 на второй передаче скорость 80-90 и только тогда ГТ блокируется и спокойно переключается на 3-ю и 4-ю. ГТ остаётся заблокированным пока скорость не сбросить примерно до 50 км.ч. после чего нужно опять крутить до 4400, причем не важно на какой передаче я еду. (если на 3 передаче, то нужно набрать скорость около 130 км.ч, если на 4 то ....160 км.ч)
Так вот. Заблокировать ГТ в городе у меня не получается, соответсвенно у меня и расход весь в трубу. По трассе всё нормально (или просто я уже привык) Тут писали что блокировка должна быть примерно на 2300 об.
Прошу совета. Что это может быть. Адаптация? Клапан ГТ? Или ещё что-нибудь?:dntknw:

[Budnikoff]

Неужели никто не знает при каких оборотах двигателя блокируется ГТ? Пожалуйста поделитесь мыслями. Может есть смысл прошивку ЭБУ обновить...

[Slava.Vrn]

Не очень понятно - как ты определяешь, блокируется ГТ или нет? Вообще, по ощущениям, отличить блокировку ГТ от переключения на повышенную не так-то просто. Только поездка с диагностическим компьютером может точно показать что с блокировкой ГТ и когда что переключается.

[Budnikoff]

Блокировка чувствуется очень даже заметно. На трассе при НЕ заблокированном ГТ скорость 100 км/ч обороты 3000 (работает в "буксующем" режиме). На заблокированном ГТ при такой скорости обороты всего 2400 и чувствуется что крутящий момент полностью передаётся на коробку (как на механике) и обороты растут дружно со скоростью. И ещё при блокировке ГТ чувствуется небольшой пинок.

[Slava.Vrn]

А ты точно уверен, что при 100кмч 3000об - это "свободный" ГТ, а не 3-я передача? Если на ручной переключить, какие обороты будут (это гарантированно 3-я не блокированная)?
Да и не должно быть никаких толчков при блокировке ГТ.
А ГТ проверяется по мануалу "диагностика АКПП", тест называется "проверка блокировки ГТ", только очень аккуратно его проводить надо, и желательно, с компьютером.

[Budnikoff]

Уверен на 100% что это 4 передача, но гт буксует. Стоит разогнать до 4400 оборотов (скорость бешенная, около 160км/ч) ,блокируется ГТ и тахометр скидывает обороты, после чего едет не напрягаясь. Просто в таком режиме (не заблокированном) идёт перегрев ATF и соответственно повышенный расход. Да и здоровья коробке от этого не прибавится. Лето на носу надо меры предпринимать. А лёгкий пинок, это нормально для моей "уставшей" dp0.:wink3:
Тест по какому мануалу? У меня clip-a нет. Есть только DDT2000. Из ошибок только одна. Многофункциональный переключатель... чего-то там. Короче задний ход не горит(всё руки не доходят посмотреть в чём причина).
С ноутом на ходу ничего не смотрел.
P.S. Спасибо что отозвался на мою проблему:thank_you:

[Slava.Vrn]

Мануал обычный сервисный. Здесь в "копилке" ссылки на них были. Или в нете по имени MR341LAGUNA2 поищи.
Ну так ДДТ великолепно показывает все нужные параметры и даже больше чем клип.
Надо вывести параметр "%EVLU", включенную передачу, обороты двига и обороты турбины. Снять эти параметры рекордером и посмотреть потом.
Как только "%EVLU" становится под 100%, это значит мозг решил включить блокировку ГТ. При этом обороты турбины и двига должны стать равными.
Если "%EVLU" всегда болтается около 0 или кратковременно поднимается примерно до 60% и опять возвращается к 0 - то где-то в гидроблоке или в самом ГТ проблемы.
Где-то в инете видел эталонные графики переключения скоростей и блокировки ГТ для DP0. Надо искать. Найдешь - выложи сюда, плз, а то я сам не помню где видел.

[Budnikoff]

Вот и спасибо! Обязательно посмотрю параметры клапана и когда он включается. Может быть действительно проблема не в мозгах АКПП, а с бубликом проблемы.
По поводу графиков переключения, что-то подобное искал, но не нашёл. Пойду гуглить. Есть смысл поискать по AL-4 что нибудь подобное, если вдруг по DP0 не найдётся.
По результатам отпишусь.

[Slava.Vrn]

В принципе, от АЛ4 тоже должно подходить. Но вроде я именно по DP0 видел. Попробуй поискать у наших китайских друзей - они DP0 на свои черри утащили, от них неплохая документация попадается.

[Budnikoff]

Сбросил адаптацию, и всё стало переключаться как положено. По всей видимости смоленские дилеры даже не удосужились после кап "ремонта" коробки сбросить адаптацию. Я уже не говорю про новую прошивку...
Slava.Vrn вопрос немного не в тему. У меня давление масла в коробке на холостом P = 2.7, на D = 3.4. Это в пределах нормы? Вроде где-то писали что на драйве должно быть 3,0....

[Slava.Vrn]

Не помню точно показания. В той же MR341LAGUNA2 все эти контрольные значения должны быть.
Адаптацию сбрасывал через ДДТ? Честно говоря, раньше считал, что эта кнопка бесполезна :)

[Budnikoff]

DDT2000 + онлайн переводчик :grin: = ничего сложного. Теперь при любом разгоне (интенсивный или спокойный) ГТ блокируется примерно с 70-90 км.ч, и не надо крутить до 4400 об. Осталось устранить неисправность с задним ходом. Слава, тебе отдельное спасибо за советы!:drinks:

[Slava.Vrn]

Да не за что :) Все равно ведь сам решение рпоблемы нашел, а я даже не предполагал, что сброс адаптации может устранить данную проблему :)

[maxus]

DDT2000 + онлайн переводчик :grin: = ничего сложного. Теперь при любом разгоне (интенсивный или спокойный) ГТ блокируется примерно с 70-90 км.ч, и не надо крутить до 4400 об. Осталось устранить неисправность с задним ходом. Слава, тебе отдельное спасибо за советы!:drinks:

Добрый день.
Если не трудно напишите куда жать. что бы адаптацию сбросить, переводчик мне так и не помог.

[aamelin]

DDT2000 + онлайн переводчик :grin: = ничего сложного. Теперь при любом разгоне (интенсивный или спокойный) ГТ блокируется примерно с 70-90 км.ч, и не надо крутить до 4400 об. Осталось устранить неисправность с задним ходом. Слава, тебе отдельное спасибо за советы!:drinks:
что-то поздновато блокируется.
должен уже на второй передаче, это ~ 30 кмч вроде...