Просмотр полной версии : Когда прекратится травля медиков?
" В семье - не без урода..."
- расхожая поговорка. О хамстве и равнодушии в медицине все знают не понаслышке - впрочем, как и в любой другой сфере. Мое мнение - в медицину приходят люди отнюдь не "бабла срубить", да и срубить там денежек тяжеловато, и , к сожалению, не каждому.... Похвастаюсь - моя вторая половинка - тому пример - врач, как говорится, "до мозга костей", - горжусь ею, хотя порой ее идейность меня просто бесит....
Это пролог. А теперь по теме.
Пару часов назад приезжает с дежурства - ее трясет...- В чем дело? - На скорую пришел штраф ГИБДД, за превышение, где-то там камера зафиксировала.... Пауза...(Где-то в памяти всплыла инфа, что недавно и пожарных штрафанули где-то в регионах - слишком поторопились с исполнением своих должностных обязанностей!) - Ну? Зав подстанцией двинул на разбор с ГИБДД - те его убедили (!!!), что превышение скорости было неправомерно, не было оснований для для нарушения ПДД! Зав возвращается на подстанцию и заявляет - водитель оплатит штраф! Водила в отказ - старший в машине не он, не фельдшер, не санитар, а ВРАЧ (всё верно), именно он принимает решение! И суть, естественно, не в сумме штрафа - а, как вы понимаете, в отношении...
Конечно можно много передач посмотреть, типа "Пусть говорят" и пр., поплакать вместе с Малаховым и т.д. Но оборотная сторона медали - где?
О ней мы знаем?
Эпилог.
Так какое же основание было неправомерным, спросите вы? И вопрос ваш будет небезосновательным....
Трехмесячный ребенок упал с пеленального столика, сотрясение мозга, черепно-мозговая травма....
Знаешь, а у нас скорые на дороге не пропускают. Потому что разные петухи из зомбоящика взяли моду скорую как такси использовать. А один раз в прошлом году чёткий джип реанимацию протаранил, когда та поворачивала к больнице через сплошные на Ленинском. Водила, конечно, должен был удостовериться, что его пропускают, но кому в голову придёт, что можно таранить орущую скорую, чей манёвр очень четко прослеживался. Машина перевернулась, в итоге пациента естественно потеряли.
Травля прекратится тогда, когда в законодательстве будет прописано наказание за эту самую травлю, а также за необоснованные вызовы, грубость, поклеп и т.д..
Сам когда-то работал на скорой в Минске. Бригада наша ехала на вызов ранней весной, снежок порошил и врач увидела, как люди в домашней одежде от жилого дома бегут к стройке, скомандовала заворачивать на стройку. Там толпа стояла возле ямы. Подбежали: в яме грязь, из грязи торчат две ноги. Фельдшер запрыгнул в яму - грязи по пояс, в яме - ребенок головой вниз, придавленный сверху балкой. Балку сам не сдвинул, но спрыгнули еще 2 мужика и помогли. Достали ребенка, тот естесственно уже не дышит, начали качать прямо в в грязи на стройке, задышал кое-как. Кинули его в машину и полетели в ближайшую больницу. Вернулись на подстанцию, чтобы помыться (потому что все по в прямом смысле слова по уши в грязи). В итоге: позвонили из цетра отчитали, что нефиг мыться, а надо работать; вечером по ТВ рассказали, как добрые люди спасли мальчика, а приехала плохая скорая, бросила ребенка в машину и увезла, даже не подождав родителей. Врач пообещала, что больше инициативу проявлять не будет. Да и много такого было, все сейчас и не упомнишь...
Zeka, + 100000! И в грязи на обочинах при ДТП, и "примитивные" вызовы типа "моя бабушка покакать не может", и форму покупают за свои кровные, и водители сдают экзамены за свои (управление ТС со спецсигналами), и чемоданы с носилками таскают ого-го, и количество вызовов такое, что WC посетить некогда и пр. - никто этого не видит...А вот машинку к подъезду за 15 мин - требование железобетонное! Это еще не все - реформа здравоохранения в полном разгаре: последнее веяние - в автомобиле скорой должен остаться один - или водитель с мед образованием, или медик, имеющий права и сдавший тот самый пресловутый экзамен на спецсигналы... Этого вообще понять не могу!
Ладно уж - была бы система парамедиков - как на Западе, так там финансовый стимулятор иной....
...Ладно уж - была бы система парамедиков - как на Западе...
Какие парамедики?! В наших странах медсестер и фельдшеров подготовить не могут! Если на врача еще с горем пополам можно выучиться, то школы подготовки медсестер и фельдшеров НЕТ никакой. То что у нас выпускают под их видом я не могу охарактеризовать, чтобы не быть забаненым, их нельзя близко подпускать к людям. А вот медсестры старой школы получше иных врачей. Медицина наша сильно отстает, потому как врач назначил, но очень болшая вероятность, что назначение выполнено не будет.
.... но кому в голову придёт, что можно таранить орущую скорую....
Верно, Оль! Вот и я удивляюсь: Ну какому инспектору ДПС придет в голову налагать штраф на несущуюся скорую? Или у инспектора нет детей? Или родственники и он сам - никогда не болели?
Добавлено через 5 минут 54 секунды
....Медицина наша сильно отстает, потому как врач назначил, но очень болшая вероятность, что назначение выполнено не будет.
Отстает не только поэтому, кмк. На одной улице - друг напротив друга стоят два здания: первое - ЦРБ, второе - частная клиника, например, под названием "Здоровье". Тебе, как специалисту, не надо рассказывать про 10 отличий, верно?.... Повторюсь - это отношение. Отношение власти к своему электорату.....
Какие парамедики?! В наших странах медсестер и фельдшеров подготовить не могут! Если на врача еще с горем пополам можно выучиться, то школы подготовки медсестер и фельдшеров НЕТ никакой. То что у нас выпускают под их видом я не могу охарактеризовать, чтобы не быть забаненым, их нельзя близко подпускать к людям. А вот медсестры старой школы получше иных врачей. Медицина наша сильно отстает, потому как врач назначил, но очень болшая вероятность, что назначение выполнено не будет.
А вот медсестры старой школы получше иных врачей.Что ты имеешь в виду,стаж или учебу?У меня близкие люди работуют в этой сфере.
А вот медсестры старой школы получше иных врачей.Что ты имеешь в виду,стаж или учебу?У меня близкие люди работуют в этой сфере.
Глупый вопрос. И стаж, и подготовку в послевоенное время.
Глупый вопрос. И стаж, и подготовку в послевоенное время.
Ну ты уже загнул.Стаж да но не всегда помогает главное человек,который до мозга костей любит свою работу и делает ее как можна лучше.У меня в жизни есть два случия которые я не забуду.Один печальны второй радостный.Про первый могу сказать только одно не стаж не помог,не подготовка( И стаж, и подготовку в послевоенное время)Во втором мне спас жизнь молодой специалист,хирург.Большое ему спасибо.Моя жена говорит что все зависит от человека.Она у меня медик,уже 13 лет работает медсестрой.Есть родственники тети и дяди в этой сфере работующие много лет.Так они много чего могут рассказать.
главное человек,который до мозга костей любит свою работу и делает ее как можна лучше.
Я до мозга костей люблю футбол и уже 20 лет в него играю, но в профессиональную команду почему-то не берут... Что я делаю не так? Моя бабушка до мозга костей любит всем советовать таблетки, она очень старается. Предлагаешь пойти ей работать врачом или медсестрой?
А в Англии медецина бесплатная....никто ничего не платит...посещение врача, обследования, тесты, операции..всё бесплатно...только ты должен работать и платить налоги...Хочешь частную клинику..тогда платно...Как лечать бездомных..не знаю...не доводилось сталкиваться...
А в Англии медецина бесплатная....никто ничего не платит...посещение врача, обследования, тесты, операции..всё бесплатно...только ты должен работать и платить налоги...Хочешь частную клинику..тогда платно...Как лечать бездомных..не знаю...не доводилось сталкиваться...
согласен
думаю, что не плохо он получает... но медецина доступна всем, плату за это не берут...
Просто вы говорите, что бардак будет пока будет бесплатная медецина, что нам с советских времён вбили в головы, что за медецину платить не надо... так это великолепно, что она бесплатная, просто врачам надо повысить зар плату.. и всё...В Латвии медецина платная, за всё платить надо, за любую бумажку, перевязку и т.д. чем больше- тем хуже.... и вот тут люди не могут себе позволить медецину, нет денег.... и вот тут затягивают лечение до последнего...нет денег..а это осложнения и вплод до...
Добавлено через 2 минуты 13 секунд
и при платной медецине- врач получает копейки..
Zeka может я не правильно выразил свою мысль.Попробую еще.Вот жена рассказывала.У них есть пациенты которые живут за границей,а обслуживаются у нас,потомушто здесь бесплатно.А к чему это я,а вот к чему у нас можна вызвать скорую,врача,медсестру по любому пустеку.Например:на днях моя ходила,мамаша вызвала ребенок пукал не вкусно.Еще ребенок болеет,температура,вызвали скорую чтоб те дали жаропонижающие ребенку:crazy:Так вот живя за границей одна мамаша вызвала скорую помощь по кокому та пустеку.В итоге вызов отметили как ложный,осмотрели ребенка и направили к врачу.Получив потом счет:rtfm: она была в шоке:shok::shok::shok:.А у нас вызвав на дом врача,медсестру и скорую помощь по пустеку,за это нечего не будет.:wacko2:
...........А у нас вызвав на дом врача,медсестру и скорую помощь по пустеку,за это нечего не будет.:wacko2:
Мало того, что "ничего не будет" - попробуйте это сказать "больному"! Он еще и пожалуется на врача! А жалобы на врачей рассматриваются не в его (врача) пользу, как правило...
Говоря о квалификации медработников - тут, как везде - хватает и неучей, и гениев и просто, как правильно уже подметили, шарлатанов! Не соглашусь с оплатой труда. Не может чиновник, сидящий в администрации, и перебирающий бумажки на столе, получать больше, чем врач, отвечающий за жизнь и здоровье человека....
сознательность граждан увеличивается пропорционально утончению их кошелька......
Мало того, что "ничего не будет" - попробуйте это сказать "больному"! Он еще и пожалуется на врача! А жалобы на врачей рассматриваются не в его (врача) пользу, как правило...
+1000000!!!Мою тоже уже наказавали,лишили премию.История простая дежурство,12 визитов.Маршрут Сепянка,Восток,Зеленный луг и Логойский тракт.В итоге какя та бабуль позвонила и пожавалась на то что медсестра не пришла к ним 9-00.Дежурство начинается с 8-00.При этом медсестра до места назначения добирается своим ходом.
[QUOTE=Leon;555380]+1000000!!!Мою тоже уже наказавали,
....врач должен быть выше этого.....
+ 10000000000000!
:good:
Все бы так рассуждали: - от уборщицы и до министра.....
Жили бы в раю, кмк.....
это все мелочи.... настоящий врач или медик на это даже внимания не обращает, у нас система заточена на электорат, поэтому и терпим эти перегибы, хотя сами иногда попадаемся на эти уловки и ими же пользуемся, только в других областях. обижаться на больных не нужно,.....
меня премии лишают почти каждый месяц.... и у главврача бываю часто на ковре, но мне это не мешает делать свою работы качественно....
я уже привык к такому и просто забил на это....
медицина - специфическая область , и работая там, обижаться на больных не нужно.....
нужно просто делать свою работу, коль работаешь врачом, не взирая ни на что)))) так всегда было и должно быть.... это и отличает врачей от остальных, .... некоторых несознательных граждан.....
врач должен быть выше этого.....
Моя жена сказало просто что она ЛЮБИТ свою работу.Правду сказать я не очень понимаю ее любовь к такой работе.Но я уважаю таких людей за их труд и преданность к своей специальности.:good:
Юр, ребёнок то как ?
а вообще очень печально, что у нас вот так вот происходит....а если бы ето был ребенок начальника милиции, то что бы штраф влепили, за то, что медленно ехали ?бред.менты козлы.:sad:
...а когда у ребенка 40, приезжает скорая и врач ничего сказать не может...начинает диктовать список лекарств, а на просьбу написать, отказывается...не хочу брать, говорит на себя ответственность...
всяких специалистов хватает во всех областях...но и хороших врачей тоже много!!
всяких специалистов хватает во всех областях...но и хороших врачей тоже много!!
Я лично знаком с одним врачем.Она женщина немного вспыльчива,импульсивна может деже нагрубить.Но как врач про таких говорят"золотые руки".Лечила моего ребенка,когда другой врач не смог поставить правильный диагназ.Я тогда чуть не разнес ту поликлиннику,а врача готов был убить.
Да , мне жаль честных медиков как и учителей .военных ,честных ментов живущих на одну зарплату, смысл их профессий и цели подвели к полному абсурду КМК все эти реформы ведут к тому что рано или поздно все эти системы окончательно разрушатся и восстановить будет уже не возможно. У меня мама медсестра на детском отделении с 35-стажем зарплата 12 тыс.руб. вынуждена работать на пенсии та как пенсии сами знаете какие.Дак вот эта реформа привела ктому Что детское отделение с 50-ти коек сократили до 15-ти ,а если будете ложить детей больше нормы(вдумайтесь),то лечить и кормить этих детей будем из вашей зарплаты .Вот такое вот здравоохранение в современной России.
Да , мне жаль честных медиков как и учителей .военных ,честных ментов живущих на одну зарплату, смысл их профессий и цели подвели к полному абсурду КМК все эти реформы ведут к тому что рано или поздно все эти системы окончательно разрушатся и восстановить будет уже не возможно. У меня мама медсестра на детском отделении с 35-стажем зарплата 12 тыс.руб. вынуждена работать на пенсии та как пенсии сами знаете какие.Дак вот эта реформа привела ктому Что детское отделение с 50-ти коек сократили до 15-ти ,а если будете ложить детей больше нормы(вдумайтесь),то лечить и кормить этих детей будем из вашей зарплаты .Вот такое вот здравоохранение в современной России.
Да это происходит везде.Украина,Беларусь и РОссия,По мне так это происходит потому что не каждый чиновник может оторвать свой зад от кресло.Им главное что на бумаге все красиво получается.
...а когда у ребенка 40, приезжает скорая и врач ничего сказать не может...начинает диктовать список лекарств, а на просьбу написать, отказывается...не хочу брать, говорит на себя ответственность...
Во-первых, на скорых чаще фельдшера приезжают, чем врачи.
Во-вторых, не знаю, как в России, но у нас скорая рекомендации давать не имеет права, потому что их диагноз всегда под большим сомнением: или лечи на месте лекарствами из сумки, или в больницу. А от госпитализации своего ребенка вы судя по всему отказались.
Добавлено через 2 минуты 37 секунд
Юр, ребёнок то как ?
скорее всего играет дома с погремушками, потому что ничего у него не было. При падении дети ЧМТ получают ОЧЕНЬ редко, потому что мало весят и череп у них мягкий. Чтобы они ЧМТ получили надо телевизор на голову скинуть.
Юр, ребёнок то как ?
Ребенок - нормуль предварительно - отвезли в стационар обследовать.
Добавлено через 6 минут 50 секунд
Во-первых, на скорых чаще фельдшера приезжают, чем врачи.....
Супруга - врач, и на вызовы "катается" порой без фельдшера и санитара, с водилой "в обнимку".... Добавлю, что она врач детской бригады ССП, а форумчане-медики понимают, что организм ребенка очень специфичен, и не всякий терапевт возьмется поставить диагноз (да и просто оказать помощь) маленькому человечку - т.к. ньюансов там немерено.... Детских вызовов с неотложными состояниями обычные бригады (кроме БИТ) боятся как огня!
Добавлено через 3 минуты 12 секунд
..... При падении дети ЧМТ получают ОЧЕНЬ редко, потому что мало весят и череп у них мягкий. Чтобы они ЧМТ получили надо телевизор на голову скинуть.
А мамаша то об этом не знала...
Zeka, а как бы Вы поступили в этом случае? Если бы это коснулось Вас, не дай Бог, конечно...
ivan anatolyevich
21.03.2011, 11:07
Почитал высказывания форумчан и пришёл к выводу , что хорошие врачи всётаки остались. Просто с нашей жизнью стало всё мерется монетой , а не долгом и обязанастью и тех кто думает бабла срубить надевая на себя белый халат к сожалению всё больше и больше. Я лично с нормальными мед. работниками уже давно не встречался. Всё больше знахари какието, что то типа Малахов +. Заболеть очень страшно. Из своего опыта могу привести массу примеров когда помощь оказана не была.
А от госпитализации своего ребенка вы судя по всему отказались.
Нам ее даже никто не предложил...Может это и неправильно, но я стараюсь по минимуму обращаться в поликлиники и прочие врачебные учреждения...Есть знакомые врачи которым я доверяю и которых знаю, их услугами и пользуюсь...
dmitry_cx
21.03.2011, 12:16
А в Англии медецина бесплатная....никто ничего не платит...посещение врача, обследования, тесты, операции..всё бесплатно...
:rofl::rofl:
это совсем не так. был в англии пару раз, и у меня там родственники. работают, и платят налоги. цены на медицину там чумовые. например некоторые там делают так - если надо лечить зубы, что очень дорого, то едут в проверенные клиники в африку. по цене дешевле выходит с поездкой + бонус - поездка в другую страну на неск дней. когда приезжают сюда, зубы делают у нас в платных клиниках. по сравнению с их ценами у нас копейки. вообще, если развивать, медицина в англии это очень печальная тема..
вообще, если развивать, медицина в англии это очень печальная тема..
А развейте, пожалуйста, очень интересно стало.
организм ребенка очень специфичен, и не всякий терапевт возьмется поставить диагноз (да и просто оказать помощь) маленькому человечку - т.к. ньюансов там немерено
Организм такой же - видел изнутри=))) Нюансы - да, есть. Но в целом с детьми работать проще, потому что у них одна патология, а у взрослых несколько. Если детям не мешать, то они сами выздоравливают=)))
Zeka, а как бы Вы поступили в этом случае? Если бы это коснулось Вас, не дай Бог, конечно...
Ну точно бы скорую не вызывал. Они бы очень удивились, и так на меня злятся, потому что я им постоянно доказываю, что у ЧМТ есть симптомы и просто упасть головой в подушку недостаточно=)
:rofl::rofl:
это совсем не так. был в англии пару раз,..
Лечение зубов - это отдельныя тема и наверно она везде платная..., Извеняюсь, что сразу не уточнил, что зубы- платно...
А всё остальное - бесплатно...
Добавлено через 26 минут 48 секунд
По поводу - печального развития медецины или нет, с чем то можно согласиться...многое не понять....Антибиотики вам не выпишут от гриппа, формулировка - организм сам должен справиться с болезнью.... предложат парацетамол....Вот если умирать будете..тогда приходите...Ну или выписывают после родов через два часа после родов....Если ночью родили...позволят до утра остаться...
Но многое хорошое...
Любые тест, обследования бесплатно...
Девушке делали операцию- денег не потребовали.
Контрацептивы предоставляют бесплатно - любые. Предварительно проведут обследование всевоможные и предложат любой вариант контрацепции как для мужчин, так и для женщин и всё бесплатно.
Я не знаю как в РФ или РБ, но в Латвии за любое посещение врача надо платить деньги...Сделать перевязку на руке будет стоить вам долларов 20.... а вам делать её через каждые два три дня... удаление грыжи - 1000 долларов.... гинеколог 50 долларов... Оказание первой помощи в травм пункте ночью в субботу после драки.. ссадины на лице, наложить пару швоф- 12 долларов.
В Англии всё это бесплатно и многое другое... это пару примеров, которые пришли в голову и с которыми сам столкнулся...
Надеюсь в РФ и РБ оставят старую школу медецины и услуги будут бесплатны, как и говорили в СССР.. только оплату труда повысят мед. работникам до Английского уровня....Тогда это будет самая лучшая медецина... А если пойдут по пути реформы медецины в Латвии... где за посещение семейного врача, который выпишит направление к доктору или рецепт, чтоб купить лекарства в аптеке надо заплатить 4 доллара....то легче умереть, чем получить медецинскую помощ... И при платной медецине врачи всё равно получают копейки...
удаление грыжи - 1000 долларов....
блин, приезжайте к нам, от границы недалеко, будет намного дешевле. Официально, с чеками
Лечение зубов - это отдельныя тема и наверно она везде платная..., Извеняюсь, что сразу не уточнил, что зубы- платно...
А всё остальное - бесплатно...
Добавлено через 26 минут 48 секунд
По поводу - печального развития медецины или нет, с чем то можно согласиться...многое не понять....Антибиотики вам не выпишут от гриппа, формулировка - организм сам должен справиться с болезнью.... предложат парацетамол....Вот если умирать будете..тогда приходите...Ну или выписывают после родов через два часа после родов....Если ночью родили...позволят до утра остаться...
Но многое хорошое...
Любые тест, обследования бесплатно...
Девушке делали операцию- денег не потребовали.
Контрацептивы предоставляют бесплатно - любые. Предварительно проведут обследование всевоможные и предложат любой вариант контрацепции как для мужчин, так и для женщин и всё бесплатно.
Я не знаю как в РФ или РБ, но в Латвии за любое посещение врача надо платить деньги...Сделать перевязку на руке будет стоить вам долларов 20.... а вам делать её через каждые два три дня... удаление грыжи - 1000 долларов.... гинеколог 50 долларов... Оказание первой помощи в травм пункте ночью в субботу после драки.. ссадины на лице, наложить пару швоф- 12 долларов.
В Англии всё это бесплатно и многое другое... это пару примеров, которые пришли в голову и с которыми сам столкнулся...
Надеюсь в РФ и РБ оставят старую школу медецины и услуги будут бесплатны, как и говорили в СССР.. только оплату труда повысят мед. работникам до Английского уровня....Тогда это будет самая лучшая медецина... А если пойдут по пути реформы медецины в Латвии... где за посещение семейного врача, который выпишит направление к доктору или рецепт, чтоб купить лекарства в аптеке надо заплатить 4 доллара....то легче умереть, чем получить медецинскую помощ... И при платной медецине врачи всё равно получают копейки...
знатный бред)))
знатный бред)))
а поподробнее можно??
[QUOTE=Laguna2;557229]а поподробнее можно??
если сам не понимаешь, то попробую объяснить, хотя уверен, что не получится...... но попробую....???
Анатлий! Спасибо, что попробовали....
При всё м уважении к вам и вашей профессии, хочу сказать, что примеры приведённые мной это то, с чем я лично сталкнулся. Кроме родов, так как по природе не дано.... Ну вы должны понимать, что прио сложнениях вас никто никуда не отпустит.... Но и держать вас не будут - дорого. Если всё прошло хорошо, то через пару часов выпишут. Удаление грыжи сотруднику моему по работе- в 11 утра прошла операция, в 9 вечера он уже был дома и лекарстава дали с собой и абсолютно бесплатно.
Тесты - все женщины после 25 лет проходят тесты на рак и на многое другое. Я лично сам, попросил, чтоб мне сделали тест на рак и другие болезни, так как планируем пополнение в семье- всё бесплатно. Кто платит за это всё??? Незнаю, называйте как хотите- Я или государство...мне без разницы, я в самом начале сказал, чтоб получить медецинскую помощ бесплатно - надо работать и платить налоги. Когда я обращаюсь в госпиталь, то мне оказывают услуги и я им денег не плачу, только показываю иншуренс намбер или просто говорю фамилию. Это в Англии. А в Латвии вы платите налоги и ещё в больнице платите за любое действие врача...
О Латвии - какое это государство, я уже много раз на форуме говорил, и вы только это подтвердили. Но я другое государство не могу привести в пример, потому что я там не жил, а в Латвии живу, и в Англии живу. И могу сравнить и тут и там. И рассказать то, с чем сам столкнулся.
По поводу первой помощи, да, может она и бесплатная в нормальных странах, но в Латвии у вас попросят денег за всё. Примеры я привёл из своей жизни.. и это не единый раз, а всё время так, я платил раза три или четыре, ночью в трафмпункте...
По поводу лечения гриппа- я не медик, вам видней... ы вы подтвердили слова английского врача... но раньше, в детстве, когда я например болел, то приходил врач на дом и выписывал антибиотики.... наверно это было не правельно, я не знаю, не могу судить.
Почему я не согласен на платную медецину?? Да потому что я уже в Латвии насмотрелся, как люди мучаются с медециной - нет денег.... Когда бабушка приходит в аптеку и просит продать ей одну таблетку...Когда тебе надо делать перевязку на руке и ты не идёшь к врачу, а делаешь это дома, потому что врачу денег платить надо....
В Англии у людей доходы не низкие, но мидицина тут доступна всем, и по поводу зубного врача, если вы получаете бенефиты- помощ государства, имеете статус малообеспеченного, а это около 9000 или 8000 фунтов в год, точно не помню, то лечение зубов бесплатно. Если вы хотите выберать например из чего делать пломбу зуба, а не то что предлогают, за это надо будет доплатить....
Анатолий, я не сужу о медецине в РБ, я не знаю, я там не живу.. но я могу судить о медецине в Латвии, где за всё платят и о медецине в Англии, где не платят....хотя доходы населения не плохие...
Laguna2 съездите на Украину и вызовите скорую помощь,я посмотрю как вам окажут бесплатно помощь.
Laguna2 съездите на Украину и вызовите скорую помощь,я посмотрю как вам окажут бесплатно помощь.
о да, это жесть. Там сразу с порога прейскурант выдвигают=)
Типо такого =)
Выезд на вызов - 100 руб.
Выезд на вызов в течении 20 мин после получения - 300 руб
Выезд на вызов сразу - 1000 руб.
Осмотр - 100 руб.
Осмотр с расстояния ближе 2.5 метров - 300 руб.
Осмотр с применением аппаратуры (тонометр,фонендоскоп) - 500 руб.
Осмотр с открытыми глазами - 1000 руб.
Укол -100 руб.
Укол ,после которого не будет плохо -300 руб.
Хороший укол -500 руб.
Укол,который поможет - 1000 руб.
Госпитализация - 200 руб.
Госпитализация туда,где не убьют - 500 руб.
Госпитализация туда,где будут лечить - 1500 руб.
Ответ на вопрос -100 руб
Ответ на вопрос с обдумыванием - 150 руб.
Правильный ответ на вопрос - 300 руб.
Ответ на идиотский вопрос - 400 руб.
Совет - 50 руб.
Совет,от которого не станет хуже - 100 руб.
Хороший совет - 200 руб.
Совет,который поможет - цена договорная
Задумчивый взгляд - бесплатно
При выборе пакета платных услуг - улыбка в подарок!!!!
Добавлено через 8 минут 51 секунду
но особенно меня рассмешило- это тест на рак)) спасибо, посмеялся...
да ладно, он просто объяснить не может. Там скорее всего несколько основных маркеров опухолевых клеток определяют. Ничего сверхестественного.
о да, это жесть. Там сразу с порога прейскурант выдвигают=)
Типо такого =)
Выезд на вызов - 100 руб.
Выезд на вызов в течении 20 мин после получения - 300 руб
Выезд на вызов сразу - 1000 руб.
Осмотр - 100 руб.
Осмотр с расстояния ближе 2.5 метров - 300 руб.
Осмотр с применением аппаратуры (тонометр,фонендоскоп) - 500 руб.
Осмотр с открытыми глазами - 1000 руб.
Укол -100 руб.
Укол ,после которого не будет плохо -300 руб.
Хороший укол -500 руб.
Укол,который поможет - 1000 руб.
Госпитализация - 200 руб.
Госпитализация туда,где не убьют - 500 руб.
Госпитализация туда,где будут лечить - 1500 руб.
Ответ на вопрос -100 руб
Ответ на вопрос с обдумыванием - 150 руб.
Правильный ответ на вопрос - 300 руб.
Ответ на идиотский вопрос - 400 руб.
Совет - 50 руб.
Совет,от которого не станет хуже - 100 руб.
Хороший совет - 200 руб.
Совет,который поможет - цена договорная
Задумчивый взгляд - бесплатно
При выборе пакета платных услуг - улыбка в подарок!!!!
Ну не совсем так, но грустно в целом.
Хотя в России, не Москве, не лучше.
....не в Москве.....
Жорка, тем не менее, львиная доля жителей столицы (имеющая недвижимость в виде дач и загородных коттеджей, в целом не бедная) считает более дешевым вариантом вызвать скорую у себя на даче в области, чем сходить в поликлинику у себя в Москве, при чем по самым примитивным смешным поводам - при этом трясут перед носом страховым полисом и зло шипят: "А вы обязаны...."
Жорка, тем не менее, львиная доля жителей столицы (имеющая недвижимость в виде дач и загородных коттеджей, в целом не бедная) считает более дешевым вариантом вызвать скорую у себя на даче в области, чем сходить в поликлинику у себя в Москве, при чем по самым примитивным смешным поводам - при этом трясут перед носом страховым полисом и зло шипят: "А вы обязаны...."
Так ведь и обязаны (государство гарантирует). А вопрос того, что не работает, волновать граждан, которым обещано, не должен. Скорую вызывают в основном по перепою, а не в больничку местную едут. И всякие истерики которым кажется что они умирают. Я лучше в москву доеду если фигово там более пока работа оплачивает полис ДМС с широким выбором больниц.
А по срочному ездили в Ногинск в травму, без проблем подлатали на первое время парня. И фельдшера разбудили в деревне в 4 утра, тоже бесплатно оказала первую помощь. Ещё и от денег отказывалась.
решила тоже отписаться в этой теме.....
мой случай - в этом году в январе очень сильно заболела, было настолько плохо что решилась вызвать скорую (обычно терплю), приехали достаточно быстро, сделали уколы и предложили лечь в больницу, я отказалась в надежде что полегчает. Дело было часов в 9 вечера. Около 12-ти поняла что ничего не помогает и вызвала повторно. Тоже быстро приехали, попробовали другие уколы и уже настаивали на госпитализации. При этом врач был очень внимательным и участливым, чего абсолютно не ожидала. Привезли в приемный покой, оформили, у меня не было полиса (ну не сделали его на новой работе), посоветовали получить как не работающей. В самом отделении тоже на удивление врачи были очень внимательными. Вокруг меня бегали и днем и ночью 3 дня, пока не стало лучше. Это отношение скорой и больницы.
Продолжение истории. Заболела через 3 недели после выписки из больницы, температура 39, тяжко в общем. Мама настояла что бы я вызвала врача, боялась что бы я опять не попала в больницу. Вызвала. Пришла тётечка, с порога спросила "что у вас", переписала номер полиса и ........ собралась уходить, когда я в дверях спросила "чем лечиться то" пробурчала что то о воде с лимоном и ускакала. Всё!!!!!
Ну и как относиться к этому???
мое мнение - неспециалистов и непорядочных людей хватает в любой профессии (просто в медицине это очень заметно), и нельзя по ним судить о всех
самое обидно придет такая докторша и перечеркнет все хорошее отношение
Blue Lagoon
23.03.2011, 16:27
Какая интересная тема..
Не знаю - к счастью, или к сожалению - но я по разные стороны баррикад с врачами. И тому множество причин. Сколько я ни сталкивался с врачами - в большинстве случаев это был либо непрофессионализм и врачебные ошибки, либо безразличие, либо вытягивание денег. И это в столице, не где то в глуши.
Из личного опыта: родовая травма у ребенка (100%-ная вина врача, при том, что рожала жена в НИИ ак. и гин.), несколько неправильных диагнозов мне и/или моим родственникам (в т.ч. после долгого общения с иммунологом по поводу аллергии у меня ваще астму якобы нашли и внесли в список на бесплатное получение лекарств, на этом всё лечение аллергии собсно и закончилось!), постоянное вымогание средств когда кладу маму в больницу - врачу, анестезиологу, медсестрам и т.д., хамство и/или равнодушие в поликлинике (в одной из лучших в ЦАО, что уж о других тогда говорить?). С незапамятных времен в народе прочно закрепилось мнение, что любимое занятие медиков на работе это - бухать и удовлетворять основной инстинкт. Странно, что и в кино до сих пор это же показывают)) А когда лет 15 назад лежал в больнице в Долгопе, то дежурный врач ночью вышел головой вниз в открытое окно 4-го этажа. Было сухое лето и его мозги и кровь еще долго не смывались с асфальта.
Если здесь есть врачи из Москвы - объясните мне почему:
- такси в нашем городе приезжает быстрее, чем скорая с мигалками?
- почему до сих пор нельзя самому привезти человека в ближайшую больницу для оказания экстренной помощи?
- почему скорые путешествуют с мигалками через пол-Москвы (и дальше)? каждый день наблюдаю их на трешке. к кому они едут или кого везут так далеко от места вызова?
сколько еще таких вот почему...
Если здесь есть врачи из Москвы - объясните мне почему:
- такси в нашем городе приезжает быстрее, чем скорая с мигалками?
- почему до сих пор нельзя самому привезти человека в ближайшую больницу для оказания экстренной помощи?
- почему скорые путешествуют с мигалками через пол-Москвы (и дальше)? каждый день наблюдаю их на трешке. к кому они едут или кого везут так далеко от места вызова?
сколько еще таких вот почему...
Не соглашусь:
-Скорые нормально приезжают. Один раз только вместо вызванной скорой, примчалась медсестра из местной поликлиники.
-Почему нельзя? Можно . Мы так попадали в Филатовку с ребёнком. После консультации и направления из местной поликлиники(при больнице) Пришли в приёмное отделение.
Если просто записываться то через комиссию. Ближайшая через пол года.
Сестру возил в травму. адрес ближайшей сказали по телефону 03.
У врачей разные понятия с нами о необходимости срочной помощи. У них притуплённое чувство паники.
-им диспетчер даёт адрес для равномерной загрузки больниц видимо. Хотя на выбор есть две три больницы. Из марьино мелкого возили в Измайлово, в Сокольники, на Речной.
Blue Lagoon
23.03.2011, 16:43
с остальным значит согласен?))
Да.
У меня дед умер в коридоре, даже не в палате.
Blue Lagoon
23.03.2011, 18:28
такси приезжает быстрее, потому что, заказ по рации берет ближайший к месту заказа таксист. подстанция же скорой помощи не всегда находится на ближайшем перекрестке.
для экстренной помощи можно привезти в любой мед пункт даже, не обязательно в больницу. больница - это место, где стационарно лечат людей, например, делают сложные операции, реанимационные мероприятия и т.д. за первой помощью идти в больницу- не совсем правильно, но ее должны оказывать. если в болницах начнут всем , кто обращается оказывать помощь, то будет бардак...
ну и по поводу , того, почему далеко везут, когда есть ближе.... каждая больница имеет профиль, и бригада медиков, оценивая состояние больного, решает какого профиля проблема и везут в соответствующее отделение, нужного профиля. потому что в больницах не все отдления есть, надеюсь это понятно?
если внимательно читал - речь шла конкретно о Москве (РФ), отсюда и ответы не корректные. такси-фирм в Москве десятки, я говорил на примере одной (даже не самой крупной), подстанций СП кстати у нас хватает. и потом - а с чего СП должна именно с подстанции выезжать чтобы взять новый заказ???:shok:
у каждого разные понятия об экстренной помощи, видимо. речь шла не о той помощи, которую окажут "в любом медпункте", я например не писал о первой помощи. вряд ли кто то повезет человека с ножевым ранением или передозом (привожу современные распространенные примеры) в медпункт...
в Москве очень много больниц, большинство из них - многопрофильные.
так что - не зачет.
Если здесь есть врачи из Москвы - объясните мне почему
Друг мой, не надо быть врачом, что бы понимать почему :grin:
Там выше Толик из Минска очень хорошо в последнем абзаце высказался.
Ситуация с медициной в России очень чётко отражает ситуацию в стране в целом - :censored: (бардак прилично говоря) одним словом.
Добавлено через 6 минут 17 секунд
у каждого разные понятия об экстренной помощи
У врачей оно очень сильно отличается от твоего понятия, так же.
В любую многопрофильную больницу привези с ножевым/передозом и тебе в приёмке помогут, чем смогут!
Но не всегда могут много! Например, взять человека в отделение с улицы врачи не имеют права.
Добавлено через 6 минут 12 секунд
подстанций СП кстати у нас хватает.
по данным оф сайта в москве 54 подстанции (http://www.mos03.ru/perezenpodstanzii/podstanziipookrugam) на 11 миллионов человек!!!!! О чём ты????
Blue Lagoon
23.03.2011, 19:11
по данным оф сайта в москве 54 подстанции (http://www.mos03.ru/perezenpodstanzii/podstanziipookrugam) на 11 миллионов человек!!!!! О чём ты????
не, ну если так считать, то и полицаев в Москве не хватает - а ну как все эти миллионы преступления начнут совершать?))
рассчитали как то ведь, раз (как тут пишут) скорая вовремя приезжает.
а про последний абзац - человек опять неправильно понял. если он пишет - бригада медиков оценивает состояние, то как так надо оценить. чтобы нестись с мигалками, сломя голову на другой конец Москвы? вот о чем именно речь была. и видимо не я один так думаю, равно как и о том, что там внутри такой скорой может быть на самом деле, раз ее так неохотно водители остальные пропускают на трешке...
Тогда потому что все медики уроды и козлы безрукие, коррумпированные гады, которым интересно только бухать, долбить наркоту и сношаться с медсёстрами в процедурках. Такого же ответа ты хочешь???
Непонятно не почему, а как исправить! Исправить не только сложившуюся жесткую ситуацию в медицине, но исправить и такое отношение граждан.
Blue Lagoon
23.03.2011, 19:23
Тогда потому что все медики уроды и козлы безрукие, коррумпированные гады, которым интересно только бухать, долбить наркоту и сношаться с медсёстрами в процедурках. Такого же ответа ты хочешь???
Непонятно не почему, а как исправить! Исправить не только сложившуюся жесткую ситуацию в медицине, но исправить и такое отношение граждан.
так по ходу не с медицины надо начинать то...:blush:
так по ходу не с медицины надо начинать то...:blush:
В России и остальных отсталых странах? Нет, не с медицины.
так по ходу не с медицины надо начинать то...:blush:
с себя
с себя
Только не в правильного и законопослушного. иначе затопчет система.
Смысл утерян изначальной фразы. Теперь нужно подстраиваться, а не меняться.
Теперь нужно подстраиваться, а не меняться.
Все подстраиваются. Меняться наперекор системе практически невозможно.
...Нет, не с медицины.
+1000000000! Умница!:good:
Добавлено через 5 минут 33 секунды
Если здесь есть врачи из Москвы - объясните мне почему:
- такси в нашем городе приезжает быстрее, чем скорая с мигалками?
- почему до сих пор нельзя самому привезти человека в ближайшую больницу для оказания экстренной помощи?
- почему скорые путешествуют с мигалками через пол-Москвы (и дальше)? каждый день наблюдаю их на трешке. к кому они едут или кого везут так далеко от места вызова?
сколько еще таких вот почему...
- такси придет быстрее, т.к. придется за нее (такси) заплатить, и в Москве это прилично;
- если сам привезешь в скорую, примут, почему нет? Все подстанции вблизи больниц, примут;
- нормативное время прибытия бригады скорой помощи в Москве - 20 мин., если не ошибаюсь, поправьте, если неправ, а почему не успевают - да потому что порой не пропускают, уже говорилось здесь...
Я просто оставлю это здесь.
http://img.leprosorium.com/1096298
Я просто оставлю это здесь.
:shok:
При этом сейчас слушаю новости и слышу - лейтенант полиции будет получать 45 штук, потому что во всем мире полицию уважают, должны и у нас в России уважать.... Что после этого можно сказать?.....
Добавлю к Олиному сообщению: при всём выше сказанном, врачи уже не оказывают медицинскую помощь, а оказывают медицинские услуги, сейчас во всех нормативных документах это так звучит....не надо быть суперэкономистом, чтобы понимать, что услуги как экономический термин, - это товар. А за товар надо платить....
А за помощь?......
Добавлю к Олиному сообщению: при всём выше сказанном, врачи уже не оказывают медицинскую помощь, а оказывают медицинские услуги, сейчас во всех нормативных документах это так звучит....не надо быть суперэкономистом, чтобы понимать, что услуги как экономический термин, - это товар. А за товар надо платить....
А за помощь?......
компания (медицинская) оказывает услуги, а врачи (работники компании) - помощь... не может врач сам по себе оказывать какие-либо услуги (тем более платные), не имея лицензии и сертификата/аттестата (см. закон о техническом регулировании)
компания (медицинская) оказывает услуги, а врачи (работники компании) - помощь... не может врач сам по себе оказывать какие-либо услуги (тем более платные), не имея лицензии и сертификата/аттестата (см. закон о техническом регулировании)
Костя, при чем здесь сертификат? Я неправильно, видимо, изъяснился. Ты не найдешь сейчас врача без сертификата, иначе потеряешь работу, заставляют проходить раз в 1-2 года, (за свои кровные при чем). некоторые проходят сертификацию и на 2-3 спецификации. речь не об этом - речь о подмене понятий - станция по-прежнему называется Станцией Скорой Помощи, и на спецавтосе так написано. А в нормативных документах, которыми руководствуются в своей деятельности - мед услуги! И это не шутка....
компания (медицинская) оказывает услуги, а врачи (работники компании) - помощь... не может врач сам по себе оказывать какие-либо услуги (тем более платные), не имея лицензии и сертификата/аттестата (см. закон о техническом регулировании)
очень сильно ошибаешься.
dmitry_cx
04.04.2011, 20:30
А развейте, пожалуйста, очень интересно стало.
Да я не могу сказать что знаю как там все от и до - к счастью не сталкивался лично, когда в отпуск ездил. но много слышал от людей живущих там.
Все дорого!:vampire:
Да конечно есть "бесплатные" вещи. например вы заболели, поехали к врачу, вас приняли, обследовали, назначили лекарства, или вы руку сломали, или ударились... все бесплатно :) Вот только вы каждый месяц платите на это налог. Если я не ошибаюсь 13%. не очень дешева "бесплатная" медицина?
А ну есть там как известно пакистанцы и есть так называемый "white trash" вот им, людям живущим на пособие, медицина по большей части бесплатна.. и может даже и зубы - не уточнял.
Да а что касается зубов. там это _нереально_ дорого. Вставить зуб может1к паундов быть.. да что говорить если их там почти не лечат. Рассказывала мне мама историю как на работе женщина лет 35±(коллега) пришла открывает рот а у нее спереди 1(!) только зуб. мама в шоке а 3я женщина - а где твой протез? та - да уронила и разбила, сейчас жду пока новый сделают. 35 лет. хотите так? :)
Все дорого!:vampire:
Да конечно есть "бесплатные" вещи. например вы заболели, поехали к врачу, вас приняли, обследовали, назначили лекарства, или вы руку сломали, или ударились... все бесплатно :) Вот только вы каждый месяц платите на это налог. Если я не ошибаюсь 13%. не очень дешева "бесплатная" медицина?)
Да, вы платите налог. Но больше вы нигде не платите.. кошелёк в больницу не несёте, взятки (конверты благодарности) врачам не даёте.
А в Латвии вы платите налоги и тоже не маленкие налоги плюс ещё в больнице за всё платите официально, примерные суммы выше писал.... за то что вам лекарства выпишут- рецепт- вы платите.... Про (конверты благодарности) молчу...без них вам операцию не сделают, за редким исключением.... Т.е вы за медецину три раза платите.
Если так судить, то бесплатной медецины вообще не бывает... мы все и везде платим налоги... на них и содержится медицина, образование, пожарники, армия и многое другое. И всё на наши с вами налоги....
dmitry_cx
04.04.2011, 20:51
так погодите) это только налог на медицину! а хотите знать какие там налоги просто с дохода? а ведь еще и пенсионные есть :crazy:
Подоходный налог взимается в Великобритании по прогрессивной ставке: первые 2,230 фунтов стерлингов (после вычета personal allowance) облагаются по ставке 10% (так называемая Starting Rate), сумма между 2,231 и 34,600 ф.ст. облагается налогом в 22% (Basic Rate), сумма свыше 34,601 фунта стерлингов - по ставке 40% (Higher Rate). Доходы, полученные от сбережений и дивидендов облагаются отдельным налогом (Capital Gains Tax): сбережения (Saving Accounts) - по ставке 20% (если Вы платите подоходный налог по ставке Basic Rate) или 40% (если Вы плательщик уровня Higher Rate); дивиденды - по ставке 10% и 32,5% соответственно для Basic Rate и Higher Rate.
то есть просто с дохода у вас минимум 22%. а если свыше 34к в год, что меньше чем 3к в месяц(грязными!) у вас 40% налога. вы осознаете это число? 40(!)
а про сбережения не знал, вот вычитал. это выходит и налог платишь, когда просто деньги на счету лежат и %идет..
так погодите) это только налог на медицину! а хотите знать какие там налоги просто с дохода? а ведь еще и пенсионные есть :crazy:
а сколько там льгот и пособий?? Что если уже два поколения англичан выросло и никогда не работало... каждый пятый не знает что такое работа....
А при открытии фирмы первый год вообще не платишь налоги....
dmitry_cx
04.04.2011, 21:15
а вы попробуйте получать там пособия... :))
а что про нигде не работающих.. так из-за этих алкашей(коих среди них большинство) и пакистанцев, остальные и платят такие налоги.
а вы попробуйте получать там пособия... :)).
Нельзя, виза у меня...потом гражданство проблема получить...
а про большие налоги, то это не секрет.Это общеизвестный факт... но вопрос стоял про платную медицину, как обстоят дела я рассказал.
А вопрос что буду делать с человеком у которого нет иншуренса, то я пока ещё не уточнил...в ближайшее время узнаю.
dmitry_cx
04.04.2011, 21:32
узнайте. потому что согласитесь сложно называть бесплатным то, за что ты платишь каждый месяц 13% налога :)
за что ты платишь каждый месяц 13% налога :)
Ты хотябы знаешь за что ты платишь! Я вот зарплату в конверте получала 6 раз за всю жизнь! И что? Проще застрелится, чем получить квоту на лечение без протекции.
dmitry_cx
04.04.2011, 21:56
так и что?? ты платишь эти 13% только за то что бесплатно и у нас. или вы думаете там спецы такие офигенные? да ладно.. "что.. нога болит.. ну сама наверное пройдет, да и вы не молодеете, за 50 уже как-никак, чего удивляться, в этом возрасте у всех все болит":good:
А потом лекарства - платно, куча услуг(типа тех же зубов) - платно..
Я честно вам скажу, насколько мне позволяют мои знания судить - в Англии медицина - далеко не сильная сторона :)
А потом лекарства - платно, куча услуг(типа тех же зубов) - платно..
Я честно вам скажу, насколько мне позволяют мои знания судить - в Англии медицина - далеко не сильная сторона :)
Про уровень медицины говорить не буду, о квалификации...ТОже наслышан, Я больше говорил о деньгах. ..но это всё слухи и разговоры.... но лично на моём опыте, сколько обращались к врачам, то денег не платили.
Зубы- это другой разговор....они наверно уже везде платные....
Просто когда вы живёте и работает,платите налоги, то у вас не болит голова, что делать если кто то серъёзно заболеет, Ты знаешь, что обратившись к врачу денег тебе искать не надо.. а в Латвии ты работаешь, платишь налоги живёшь от зарлпты до зарплати, а цены на всё такие как в Англии или дороже...то если кто то заболел серъёзно..то не знаешь где денег на медицину взять, всё платное и если вопрос стоит о операции, то цены будут стоять на тысячи долларов... Где большенству населения взять эти деньги?? Никто сказать не может, а зарплаты в три - пять раз ниже чем в Англии.. а налоги не намного меньше... Вот тут и происходит с затягиванием лечения, осложнения и и другие проблемы...потому что обращение к врачу- большие деньги для семейного бюджета....Ну а уровень квалификации врачей- как и везде....где то человек от Бога.. а кому то недано....как попадёшь...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot