PDA

Просмотр полной версии : (Москва) Куплю 2-2 турбо


АльпинскиЙ
12.09.2010, 15:10
Может кто смотрел эту? :help:Кто чего скажет? http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6823150-06e8.html

god1941
12.09.2010, 15:15
ничо такая..) тока пробег великоват

АльпинскиЙ
12.09.2010, 15:16
Яр, вроде для этого года нормуль!?

god1941
12.09.2010, 15:37
год у них у всех один))) Спорить не буду) я бы покупая "новый" авто больше 30ккм не взял.

Добавлено через 15 секунд
а ты свою продал?

АльпинскиЙ
12.09.2010, 15:39
Вот собираюсь, правда для начала нужно присмотреть что нибудь, думаю моя быстро уйдет))

god1941
12.09.2010, 15:42
думаешь?))) тока если ценний меганизкий дашь) Андрей кстати ищет тачку

АльпинскиЙ
12.09.2010, 15:54
нуу 350 хотел, на автору за 370 поставлю! сальник гидротрансформатора и каленвала заменил, прокладку поддона, масло в АКПП полностью слили при замене сальника, залили свежее оригинл масло! Коробас как часы работает, переключения вообще не чувствуются!

god1941
12.09.2010, 15:57
:rofl: ну точно не быстро продашь)))

АльпинскиЙ
12.09.2010, 16:06
Если будет реальный покупатель, и я найду в это время себе подходящий вариант, скину ест-но!!! А так 350 для 2004 года, и пробега 77000 я считаю достойно, и двиг 2.0!

god1941
12.09.2010, 16:18
да пробег такой на любом авто сделать мона)))

АльпинскиЙ
12.09.2010, 16:28
Вот именно! состояние авто с данным пробегом нужно сравнивать, Слава воронежский осмотрев мой авто подтвердил что машина свежая и не ушатанная!

Alexey
12.09.2010, 19:54
на автору за 370 поставлю!

:grin::grin::grin::grin:

АльпинскиЙ
14.09.2010, 19:13
Что совсем никто не смотрел её http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6823150-06e8.html

god1941
14.09.2010, 19:17
ее уже купили)

АльпинскиЙ
15.09.2010, 10:23
Значит она была не моя)) Моя меня гдето ждет))

АльпинскиЙ
29.09.2010, 18:19
Всё еще покупаю...

АльпинскиЙ
16.03.2011, 12:53
АКТУАЛЬНО!!!

Alexey
16.03.2011, 14:24
а бюджет какой?
а то давно бы уж нашел..

АльпинскиЙ
16.03.2011, 15:21
430000 потолок за 2006 прообег до 50000 на АКПП с одним хозяином.

Alexey
16.03.2011, 15:37
ну жди тогда, появятся.

АльпинскиЙ
16.03.2011, 16:20
Я тож так думаю, такие щас за 500000 висят, фантазеры!

Alexey
16.03.2011, 17:33
Я тож так думаю, такие щас за 500000 висят, фантазеры!

ты от обиды, что ли их постоянно обзываешь фантазерами?
ну купишь за 430 ушатайку. это же как пить дать.
потом будешь менять аморты, сайленты, грм и тп.
чудес ведь не бывает. еще и кузов косячный будет.

АльпинскиЙ
16.03.2011, 18:17
Потому что потолок 430000, если объява висит по пол года по 500000 штук значит фантазеры, за эту цену можно 3 лагуну взять,1.5 трактор. А при покупке буду смотреть чтобы не косячная была и с оним хозяином, Ярик своему шефу за 420000 взял спробегом 31000 один хозяин пробег подтвержденный сервиской. и такие варианты бывают, только нужно чтобы нал лежал на готове. пока свою продавал были варианты а денег небыло.

АльпинскиЙ
17.03.2011, 10:57
Ярик отговаривает, грит лучше купить нормульную, то на то и выйдет!

АльпинскиЙ
23.03.2011, 10:48
Этот вариант http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9462157-37aa.html продает моя знакомая, ездила на ней только она, своевременное обслуживание, состояние очень хорошее, скидывать не будет, как думаете дорого или нет!???

RailOS
23.03.2011, 11:48
Этот вариант http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9462157-37aa.html продает моя знакомая, ездила на ней только она, своевременное обслуживание, состояние очень хорошее, скидывать не будет, как думаете дорого или нет!???

минусы: комплектация почти нулевая
плюсы: люк), маленький пробег, известная история.
Относительно интересный вариант, но если купишь - тебя этот барабан будет радовать до того момента, пока не привыкнешь к динамике

Geo82
23.03.2011, 12:12
Этот вариант http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9462157-37aa.html продает моя знакомая, ездила на ней только она, своевременное обслуживание, состояние очень хорошее, скидывать не будет, как думаете дорого или нет!???

Странная знакомая - Дмитрий.

Попадалово на большое ТО со старта. Не верю в пробег и плевать кто там ездил. Дисков два комплекта, или родные в дребезги поразбивали?
Своевременное обслуживание - миф.

Alexey
23.03.2011, 12:52
минусы: комплектация почти нулевая
плюсы: люк), маленький пробег, известная история.
Относительно интересный вариант, но если купишь - тебя этот барабан будет радовать до того момента, пока не привыкнешь к динамике

она не пустая..
есть люк, есть ESP, есть эл ручник, есть парктроник, есть хром зеркало, есть спойлер.

меня смущают только тканные сиденья. а так ничего вариант.

если нравится - бери.
ну турбо фазика нет, так что только ремни с роликами потом поменяешь.

АльпинскиЙ
23.03.2011, 12:58
Предложите лучший вариант? Его просто нет...

Продает Дмитрий, владеет и управляет машиной моя знакомая.

Geo82
23.03.2011, 14:24
Предложите лучший вариант? Его просто нет...


Значит и думать и советовать больше нечего.

Alexey
23.03.2011, 14:27
Все правильно. Бери если нравится. нормальный в общем то вариант :)
Но блин сиденья смущают.

Darkening
23.03.2011, 14:37
У меня тоже тканевый салон. Нормально )

АльпинскиЙ
23.03.2011, 15:06
По мне лучше ткань, кожа затирается на боковушках, и не красиво смотрица, а по комфорту разницы нет))
Она

ckopn
23.03.2011, 16:10
гы.. это авто еще год назад продавалось на авто.ру

Geo82
23.03.2011, 16:17
гы.. это авто еще год назад продавалось на авто.ру

+1 +2+3..
И честный пробег был больше.

Жаль Тема Ярика о продаже турбы канула в лету. В ней кажется обсуждали.

pomka
23.03.2011, 16:22
А дисков, похоже, 1 комплект. Реплика?

Geo82
23.03.2011, 16:25
А дисков, похоже, 1 комплект. Реплика?

Реплика конечно. Интересно куда делись родные? И машина кстати вроде была пригнанной по старой объяве. Поправьте, если не прав.

pomka
23.03.2011, 16:28
Нет, высокая, не похожа на европейку.

Alexey
23.03.2011, 16:39
кстати одно врем на автору продавалась турба 2/2, в реально российской максималке..
люк, кожа, эл сиденья, св руки и тп.
и диски на 17 как у Кудели.
и аккуратный обвес.

АльпинскиЙ
23.03.2011, 16:42
Нет это не она, но в прошлом году она вывешивала её для изучения спроса и цены, но не продавала.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
кстати одно врем на автору продавалась турба 2/2, в реально российской максималке..
люк, кожа, эл сиденья, св руки и тп.
и диски на 17 как у Кудели.
и аккуратный обвес.
Ага было такое объявление черная в обвесе, вот только владельцев у нею было трое))

Geo82
23.03.2011, 16:45
Ага боло такое объявление черная в обвесе, вот только владельцев у нею было трое))

Часто стоит на Волгоградке в центр напротив фрамоса. номер 004.
Могу прилепить объяву на подобие Куплю вашу калымагу.

Alexey
23.03.2011, 16:47
Ага боло такое объявление черная в обвесе, вот только владельцев у нею было трое))

ты с таким нытьем еще 3 года машину искать будешь.

АльпинскиЙ
23.03.2011, 17:01
Нуу не кобылу же покупаю, и не жену выбираю. А авто для души))

Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Часто стоит на Волгоградке в центр напротив фрамоса. номер 004.
Могу прилепить объяву на подобие Куплю вашу калымагу.
Георгий прилепи если не сложно, буду только рад))

Geo82
23.03.2011, 17:01
Гоша прилепи если не сложно, буду только рад))

Телефон скинь в личку.

АльпинскиЙ
23.03.2011, 17:13
Только напиши куплю вашу Лагуну для себя, не посредник не перекуп!

АльпинскиЙ
09.04.2011, 13:41
Все турбы России куда то пропали(((((

perepelica
09.04.2011, 14:37
так бери сразу 3-ю их много

ustas
12.04.2011, 01:21
Реплика конечно. Интересно куда делись родные? .

это где реплика:shok::shok: на фото?

АльпинскиЙ
12.04.2011, 10:30
Многие та думают, но это оригинал!!!

Geo82
12.04.2011, 20:52
Многие та думают, но это оригинал!!!

Эти диски в россию не поставлялись, тем более на вторую фазу.
Даже если они и оригинальные то всё равно левые.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд
Только напиши куплю вашу Лагуну для себя, не посредник не перекуп!

За всё время видел её два раза, но не было возможности тормознуть и телефон подкинуть. Номер 003. И есть ещё одна такая машина с другим номером в Москве.

АльпинскиЙ
13.04.2011, 10:37
Ну по возможности конечно, если вдруг будет время и она будет там стоять))

Dimas_tver
18.04.2011, 10:28
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/9811975-5740.html
Приезжай в Тверь. Помогу с выбором. протестим клипом.

АльпинскиЙ
18.04.2011, 10:36
Хороший автос, вот только помер кто-то в этом самом кресле))

Да и ценник немного великоват, так как пора делать большое ТО!!!

otmoroz095
18.04.2011, 10:49
тебе нужно по России искать, а не по Мск. Их мало очень, турболагунок-то.

Добавлено через 51 секунду
не умер, а превыцсил скорость. в 3 раза. от чего и обгадил кресло.

АльпинскиЙ
18.04.2011, 11:19
:rofl::good: Знаю когда человек померает, он сцытся, вот и настораживает что там кто-то помер...

Darkening
18.04.2011, 12:40
Да уж - могли бы сидение и отмыть, это же не сложно )))))

Alexey
18.04.2011, 13:00
Да и ценник немного великоват

чувак, желаю тебе никогда не найти машину.

Dimas_tver
18.04.2011, 13:04
а может это покупатель пришел, сел... и обоссался от счастья.:i-m_so_happy:

RailOS
18.04.2011, 13:36
Да и ценник немного великоват, так как пора делать большое ТО!!!

Ну да, действительно великоват, тысяч за 150 можно было бы взять...
А чем тебя пугает большое ТО? Сколько оно будет стоить?
зы Свою кстати за сколько продал?

АльпинскиЙ
18.04.2011, 13:46
Отдал брату 300000

Добавлено через 1 минуту 21 секунду
чувак, желаю тебе никогда не найти машину.
Спасибо чувак:rofl: ЗеРкАлЬнО!!!

Alexey
18.04.2011, 14:22
Ну да, действительно великоват, тысяч за 150 можно было бы взять...
А чем тебя пугает большое ТО? Сколько оно будет стоить?
зы Свою кстати за сколько продал?

за 200 наверное продал.

Спасибо чувак:rofl: ЗеРкАлЬнО!!!

я то купил, да такую, какую ты вряд ли найдешь.

Echo
18.04.2011, 14:41
Alexey, поменьше бы понтов, а так мы все рады за тебя.

Alexey
18.04.2011, 14:53
Alexey, поменьше бы понтов, а так мы все рады за тебя.

никаких понтов, тошно читать, как человек хочет конфетку задешево.
то сказочники, то сиденье перед смертью обоссали.

АльпинскиЙ
18.04.2011, 15:46
Ты наверное переплатил за свою, небось за 550000 свою взял:rofl:, и теперь жаба душит что я хочу хорошую машину за недорого найти:nice::nice:

Alexey
18.04.2011, 15:49
Ты наверное переплатил за свою, небось за 550000 свою взял:rofl:, и теперь жаба душит что я хочу хорошую машину за недорого найти:nice::nice:

если я тебе скажу почем я ее взял, ты просто удавишься :nice:

Igor81
18.04.2011, 15:49
Не верю в пробег.

АльпинскиЙ
18.04.2011, 15:59
если я тебе скажу почем я ее взял, ты просто удавишься :nice:
Давятся такие как ты!!! Я не смотрю другим в карман, а в свой. Я анализирую рынок, и знаю сколько должен стоить авто!

Добавлено через 6 минут 2 секунды
Не верю в пробег.
Пробег зафиксирован в сервиске, и она присутствует!

Igor81
18.04.2011, 16:07
Пробег зафиксирован в сервиске, и она присутствует!
Это ровным счётом ничего не значит:grin:

АльпинскиЙ
18.04.2011, 16:13
Я тоже ничему не верю))) Что тогда значит? Послушаю совета экспертов...

Geo82
18.04.2011, 16:14
Что тогда значит? Послушаю совета экспертов...

Ничего не мешало после прохождения ТО50 больше не ездить к дилеру а потом крутнуть.

Посмотри вкупе средний пробег между ТО и время и дату последнего ТО.

Igor81
18.04.2011, 16:19
Ничего не мешало после прохождения ТО50 больше не ездить к дилеру а потом крутнуть.

До ТО50 тоже можно было пару раз крутнуть))

АльпинскиЙ
18.04.2011, 16:27
Я понимаю что промежуток дат прохождения ТО, должен быть небольшим)))?

Dimas_tver
18.04.2011, 16:38
Нытики и зануды.:suicide:

АльпинскиЙ
18.04.2011, 16:44
Да неее))) не жену же выбираю!!!))))))))))))

Выбор машины более сложный процесс))

Geo82
18.04.2011, 16:52
Я понимаю что промежуток дат прохождения ТО, должен быть небольшим)))?

В данном случае среднегодовой пробег должен быть 10000км и то соответственно проходиться должны раз в год примерно.

АльпинскиЙ
18.04.2011, 17:04
Получается что пробег у данного авто кажется правдаподобным?))))

Geo82
18.04.2011, 18:31
Получается что пробег у данного авто кажется правдаподобным?))))

Не известно, нужно глянуть в сервисную книгу и что там в факте.

Igor81
18.04.2011, 18:52
Наивные вы люди))) У меня кореш уже раз 5 пробег скручивал на новой машине, чтобы оффов напаривать с ТО))). Я вообще на пробег никогда не ориентируюсь при покупке авто. Нравится машина - надо брать и всё)))

Geo82
18.04.2011, 19:28
Наивные вы люди))) У меня кореш уже раз 5 пробег скручивал на новой машине, чтобы оффов напаривать с ТО))). Я вообще на пробег никогда не ориентируюсь при покупке авто. Нравится машина - надо брать и всё)))

Я уже писал что скручивал одновременно с новым Х5.

Но не думаю что на лагуне в твери так часто крутили.

Dimas_tver
18.04.2011, 19:54
Я уже писал что скручивал одновременно с новым Х5.

Но не думаю что на лагуне в твери так часто крутили.
а смысл крутить до 60 тык? промежуточные ТО не такие уж дорогие. Скрутить пробег у нас от 3000 рубликов. то на то и выйдет. НУ если уж совсем надо - мона снять приборку и станет все ясно.

Alexey
18.04.2011, 19:59
а смысл крутить до 60 тык?.

для продажи вестимо.
для россии пробег около 100 = ушатайка.

Dimas_tver
18.04.2011, 20:22
для продажи вестимо.
для россии пробег около 100 = ушатайка.
я имел ввиду смысл крутить для официалов.
и кстати насчет ТО, все делают у грамотных людей тут за 3500р(замена ремней, роликов, помпы)+ з\ч.

Igor81
18.04.2011, 20:36
я имел ввиду смысл крутить для официалов.
и кстати насчет ТО, все делают у грамотных людей тут за 3500р(замена ремней, роликов, помпы)+ з\ч.
Смысл в гарантии.

АльпинскиЙ
19.04.2011, 10:25
я имел ввиду смысл крутить для официалов.
и кстати насчет ТО, все делают у грамотных людей тут за 3500р(замена ремней, роликов, помпы)+ з\ч.
:rofl:Это только стоимость работ!

Dimas_tver
19.04.2011, 10:48
:rofl:Это только стоимость работ!
в чем смех то?

АльпинскиЙ
19.04.2011, 11:06
Дима 3.500 это только работа по замене ролика, помпы, ремня! Но не запчасти)) итого выходит тыщь 15-17

Dimas_tver
19.04.2011, 11:33
Дима 3.500 это только работа по замене ролика, помпы, ремня! Но не запчасти)) итого выходит тыщь 15-17
типа у официалов дешевле?

АльпинскиЙ
19.04.2011, 11:45
Нее это у партнеров клуба! про официалов я ваще молчу!))

Alexey
19.04.2011, 11:55
ремни не так дорого стоят, и на турбе нет фазика.

АльпинскиЙ
19.04.2011, 11:56
Ну что фазы нет это хорошо))

АльпинскиЙ
22.05.2011, 14:27
Братья Беларусы!!! может кто смотрел данный автос? http://www.abw.by/allpublic/sell/2747198/

Maxxx
22.05.2011, 14:32
Возьми мою!

Пробег меньше, цена ниже! :good:

ZaRRiNo
22.05.2011, 14:33
Возьми мою!

Пробег меньше, цена ниже! :good:

Пробег меньше + цена ниже + шансы поставить на учёт тоже ниже:grin:

АльпинскиЙ
22.05.2011, 14:37
Возьми мою!

Пробег меньше, цена ниже! :good:
Повторюсь, мне нужна 2.F2, только турба!!!! не меньше 2х литров!!! можно 2.2 дизель...

Строго от 2005г!!! лохматого года авто не нужен!!!)))

АльпинскиЙ
22.05.2011, 23:08
Братья Беларусы!!! может кто смотрел данный автос? http://www.abw.by/allpublic/sell/2747198/

Вов-ан
22.05.2011, 23:13
Пробег видел?

АльпинскиЙ
22.05.2011, 23:31
Понимаю что скручен, хочу состояние проверить!

kryzhun
23.05.2011, 16:00
Близняшка моей, только у меня салон светлый и без сполера. Я свою хотел за 10 т. евро, а тут человек скромнее.
А почему пробег смущает? У меня 2005 г. пробег 131 т. брал 2,5 года назад с пробегом 93 т. Не все колесят по дальникам. Так что 2006 г. 118 т. нормальный пробег.

Geo82
23.05.2011, 16:09
Она же выльется больше 450000р. Ты в своём уме?

kryzhun
23.05.2011, 16:11
это по какому курсу?

АльпинскиЙ
23.05.2011, 16:12
За эту вроде по божески просят 12500 президентов америки:wink3:

Geo82
23.05.2011, 16:14
это по какому курсу?

Грубо 30 + гиморные расходы.

kryzhun
23.05.2011, 16:26
12500х30=375000. Какие расходы, это же не Германию ехать. Приехал утром, уехал вечером на колесах 9 часиков и Москва. Тем более на соляре 50-60 л. С валютай к нам сейчас еще дешевле получиться.

Дмитрий199
23.05.2011, 16:30
дык на учет тоже просто так не встанешь, сертификат нужен)

Geo82
23.05.2011, 16:31
А дизеляка прям по евро 4 пройдёт. Сертификат купи, дорогу оплати, в очереди отстой. На учёт поставь.

kryzhun
23.05.2011, 16:38
2006 г. наверное Евро 4 или как.

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
А дизеляка прям по евро 4 пройдёт. Сертификат купи, дорогу оплати, в очереди отстой. На учёт поставь.

Ну так как говорится без труда .....

Добавлено через 3 минуты 11 секунд
У нас тоже проще на рынок, а лучше у соседа, что бы и номера не менять. А в Литву, визу открой, в очереди постой, поедь по чужой стране поезди (ладно Литва там по русски все шпрейхают), а в Германию....
А нет кто хочет выбрать сам и по лучше, да и дешевле, поднимают попу и едут. А как иначе.

Дмитрий199
23.05.2011, 16:44
но в случае этой машины не сильно дешевле получается..стоила бы она 10ку грина, да а за 12500 не очень выгодно получается

АльпинскиЙ
23.05.2011, 17:18
Думаю тыщь в 400 обойдется! за эти деньги здесь ничего путного нет!

Geo82
23.05.2011, 17:19
Думаю тыщь в 400 обойдется! за эти деньги здесь ничего путного нет!

А ты готов к владению 2,2 дизеляки в Москве?

Дмитрий199
23.05.2011, 17:22
А ты готов к владению 2,2 дизеляки в Москве?

провокатор))

АльпинскиЙ
23.05.2011, 17:27
А ты готов к владению 2,2 дизеляки в Москве?
Гоша я машину в Москве не использую, только за городом и дальних поездок! в будни я пассажир общековского транспорта:crazy:

И что особенного в дизеляке 2.2?

Geo82
23.05.2011, 17:43
Гоша я машину в Москве не использую, только за городом и дальних поездок! в будни я пассажир общековского транспорта:crazy:

И что особенного в дизеляке 2.2?

В Москве 2,2 был вроде только у Кузнеца и замена ремней и помпы ему доставила удовольствия поупрашивать сервисы с сией продцедурой.

А тебе со старта придётся менять ремни на всякий случай т.к. история потёрта у машины и начать отсчёт хоть этого узла с начала.

Дмитрий199
23.05.2011, 17:45
наверное, проще сразу в РБ все махнуть)
но по ценнику реально в 400 можно влезть, так как $ щас 28, да и 500; можно сторговать на теже ремни

RailOS
23.05.2011, 17:45
Гоша я машину в Москве не использую, только за городом и дальних поездок! в будни я пассажир общековского транспорта:crazy:

И что особенного в дизеляке 2.2?

так бери простую дизеляку(1,9) на механике, зачем нужен автомат?

АльпинскиЙ
23.05.2011, 18:30
На палке только турбу зажигалку от 200 сил, меньше смысла нет, удовольствие не доставит. А овощей с меня хватит!!!

Добавлено через 1 минуту 37 секунд
В Москве 2,2 был вроде только у Кузнеца и замена ремней и помпы ему доставила удовольствия поупрашивать сервисы с сией продцедурой.

А тебе со старта придётся менять ремни на всякий случай т.к. история потёрта у машины и начать отсчёт хоть этого узла с начала.
Юра на волосатом нормально поживает вроде, и с обслугой у него нет проблем))

Вов-ан
23.05.2011, 21:11
В Москве 2,2 был вроде только у Кузнеца и замена ремней и помпы ему доставила удовольствия поупрашивать сервисы с сией продцедурой.

А тебе со старта придётся менять ремни на всякий случай т.к. история потёрта у машины и начать отсчёт хоть этого узла с начала.
Вовы на вас нет. В Питере купил бы 2.2 с удовольствием, на ручке. Лучше чем IDE и едет веселее, надо думать. И никаких заморочек с SU-1, дорогим ТО на 3.0 и турбиной.

Geo82
23.05.2011, 21:26
Юра на волосатом нормально поживает вроде, и с обслугой у него нет проблем))
Я думаю лучше Юру спросить.

И никаких заморочек с SU-1, .

Так на 2,2 она же.

Вов-ан
23.05.2011, 21:29
Я думаю лучше Юру спросить.



Так на 2,2 она же.
Так есть же вроде на 6 МКПП? Или я не прав?

АльпинскиЙ
23.05.2011, 22:16
сегодня у метро где стоят Джихад-такси, с удивлением увидел что один из них купил себе 2.2 трактор на палке сарай во второй фазе:shok: и повесил люстру в шашках:shok:

ckopn
24.05.2011, 01:23
Вовы на вас нет. В Питере купил бы 2.2 с удовольствием, на ручке. Лучше чем IDE и едет веселее, надо думать. И никаких заморочек с SU-1, дорогим ТО на 3.0 и турбиной.
аха... чтоб поменять помпу на этом моторе - надо его наполовину разобрать...

Вов-ан
24.05.2011, 08:51
сегодня у метро где стоят Джихад-такси, с удивлением увидел что один из них купил себе 2.2 трактор на палке сарай во второй фазе:shok: и повесил люстру в шашках:shok:
Вот это вариант.

Добавлено через 37 секунд
аха... чтоб поменять помпу на этом моторе - надо его наполовину разобрать...
Ну блин, по крайней мере, знаешь к кому ехать.

Добавлено через 10 минут 32 секунды
аха... чтоб поменять помпу на этом моторе - надо его наполовину разобрать...
Есть 4 относительно быстрых движка:
-IDE
-2.0t
-3.0
-2.2 трактор

Вот какой из них выбрать??? Я наверное за 2.2
IDE пугает своей топливной аппаратурой, турбина пугает любовью к очень чистому и хорошему маслу, 3-х литровик пугает коробкой.

ckopn
24.05.2011, 11:34
Есть 4 относительно быстрых движка
Ты выбрал не того автопроизводителя, если такие запросы...

Добавлено через 22 секунды
или как минимум - не ту модель (меган рс, клюшка рс - хотя бы)

Добавлено через 58 секунд
а иде едет один в один с обычным двухлитровиком, ток приемостости чуть больше, 2.2 едет на уровне 2литров.. какие это "быстрые" движки:dntknw:

Вов-ан
24.05.2011, 13:06
Ты выбрал не того автопроизводителя, если такие запросы...

Добавлено через 22 секунды
или как минимум - не ту модель (меган рс, клюшка рс - хотя бы)

Добавлено через 58 секунд
а иде едет один в один с обычным двухлитровиком, ток приемостости чуть больше, 2.2 едет на уровне 2литров.. какие это "быстрые" движки:dntknw:
Ну 2.2 интересно попробовать, думаю в городе отлично должен ехать, дизель все-таки. Хочется больше тяги с низов, а не ускорения после 3000 оборотов. ИМХО.

АльпинскиЙ
24.05.2011, 13:09
Хотелось бы потестить 2.2, может попрошу того таксиста у которого 2.2, правда на палке!

Nikolai057
26.05.2011, 17:07
Ну 2.2 интересно попробовать, думаю в городе отлично должен ехать, дизель все-таки. Хочется больше тяги с низов, а не ускорения после 3000 оборотов. ИМХО.
Он и в городе и на трассе едет как надо!!! не нужно ждать кода движок наберет 3000 об. 2500 max раскручиваю и вполне доволен:good:

Didenko36
27.05.2011, 20:14
По мне лучше ткань, кожа затирается на боковушках, и не красиво смотрица, а по комфорту разницы нет))
Она

Девушка хорошая )))

АльпинскиЙ
28.05.2011, 20:12
Саня, ты про какую девушку?))

Bullet
28.05.2011, 22:23
Есть 4 относительно быстрых движка:
-IDE
-2.0t
-3.0
-2.2 трактор

Вот какой из них выбрать??? Я наверное за 2.2
IDE пугает своей топливной аппаратурой, турбина пугает любовью к очень чистому и хорошему маслу, 3-х литровик пугает коробкой.

А можно поподробнее про движки, собираюсь тоже поменять авто на Лагуну 2, очень интересно.

МедВедЪ
28.05.2011, 22:28
а какие подробности надо?)

Вов-ан
28.05.2011, 22:54
А можно поподробнее про движки, собираюсь тоже поменять авто на Лагуну 2, очень интересно.
Только про движки или про их агрегацию с коробками?

Bullet
29.05.2011, 11:10
ну т.к. я инеженер механик по образованию, меня любая информация интересует. в общеобразовательных целях, ну и для дальнейшего выбора, конечно )).

Вов-ан
29.05.2011, 14:00
ну т.к. я инеженер механик по образованию, меня любая информация интересует. в общеобразовательных целях, ну и для дальнейшего выбора, конечно )).
Ну есть такие:
1.6 бенз. - не едет
1.8 бенз. - не едет
1.9 диз. - не пробовал и не хочу
2.0 бенз. - с АКПП не едет
2.2 диз. - не пробовал, но хочу (достаточно дорогое ТО)
2.0 IDE - см. тему в трепе
2.0t бенз. - супер вещь с 6 МКПП и с SU-1 тоже вещь. Требует частой смены масла.
3.0 бенз. - супер-пупер вещь, но только с SU-1 бывает. Очень дорогое ТО. Очень породный звук, если это интересно.

Коробок 4 вида - DP-0 - автомат для медленных моторов, SU-1 - автомат для быстрых, 5 МКПП и 6 МКПП.
Да, еще бывает 1.6 с фазиком на 2-й фазе. На турбе нет фазика. Как-то так.

Alexey
29.05.2011, 16:09
2.0t бенз. - супер вещь с 6 МКПП и с SU-1 тоже вещь. Требует частой .

что на мпкк - супер, согласен.
а масло менять надо раз в 10-15 тысяч. вполне нормально вроде.

Вов-ан
29.05.2011, 16:14
что на мпкк - супер, согласен.
а масло менять надо раз в 10-15 тысяч. вполне нормально вроде.
Ну, знакомый меняет через 7 тыщь.

Alexey
29.05.2011, 20:14
Ну, знакомый меняет через 7 тыщь.

Ну, можно и через 1 тыщу. и?

Вов-ан
29.05.2011, 21:02
Ну, можно и через 1 тыщу. и?
Нет, ну это Максим из Рено мобайл. Он примерно понимает, что делает.
Может, перестраховывается.
Что-то меня на "ну" пробило).

Alexey
29.05.2011, 21:04
Нет, ну это Максим из Рено мобайл. Он примерно понимает, что делает.
Может, перестраховывается.

перестраховывается. регламент по россии 10 тыщ. это более чем достаточно.

Bullet
30.05.2011, 00:34
Ну есть такие:
1.9 диз. - не пробовал и не хочу

обоснуйте пожалуйста ))
Ну есть такие:
2.2 диз. - не пробовал, но хочу (достаточно дорогое ТО)

а реально самому сделать ТО?
Ну есть такие:
2.0t бенз. - супер вещь с 6 МКПП и с SU-1 тоже вещь. Требует частой смены масла.

Ну это вообще не проблема вроде сейчас...
Ну есть такие:

3.0 бенз. - супер-пупер вещь, но только с SU-1 бывает. Очень дорогое ТО. Очень породный звук, если это интересно.

а сколько ест не по паспорту? про ТО тот же вопрос.

Добавлено через 33 минуты 43 секунды
Ну есть такие:
2.0 IDE - см. тему в трепе

поиск ничего не дал, в трепе 21 страницу осилил - не нашел..(((

Вов-ан
30.05.2011, 10:46
обоснуйте пожалуйста ))

а реально самому сделать ТО?

Ну это вообще не проблема вроде сейчас...

а сколько ест не по паспорту? про ТО тот же вопрос.

Добавлено через 33 минуты 43 секунды

поиск ничего не дал, в трепе 21 страницу осилил - не нашел..(((

-обоснование: если 120 бензиновых силенок не едут, то зачем пробовать дизельные? Хотя, возможно в городе будет удобнее за счет тяги снизу.

-реально все, но я делаю у специалиста. Выше писали, что для большого ТО нужно разобрать пол-мотора.

-это как раз проблема, я имел в виду частую смену масла предыдущими владельцами

-ест 17 литров по среднему. Материалы на ТО большое около 20 р. Маленькое как у всех, только свечи 6*450 р.+1000 р. замена. Часто мрут катушки, по закону подлости в задней головке. Стоят по 2000 р. Замена АКПП около 50 000р., я имею ввиду б.у., ессно.)

-тема называется "потряхивает ИДЕ" или как-то похоже

Didenko36
30.05.2011, 13:10
Саня, ты про какую девушку?))

На фотках с зеленой лагуной )))

Geo82
30.05.2011, 13:27
давайте не забывать что дизеля с турбиной, как и турба. И судя по трёшке нихрена эта конструкция не дружит с автоматом.
В городе отстойнее атмосферника. Тупит жутко. Никакой активной жизни.
После торможения машина впадает в кому и не реагирует на газ. Пока у неё в мозгах что-то не перевернётся. После чего она соберает все свои ресурсы и направляет на колёса, а так как запал молодецкий, резина его не выдерживает. Дальше вмешивается электроника.

В общем это опасное и бестолковое создание . Потенциал есть, но реализован он через одно место. Соответственно от дури под капотом вы получаете налоги и жуткого овоща в городе.
Аминь:grin:

RailOS
30.05.2011, 13:29
В общем это опасное и бестолковое создание . Потенциал есть, но реализован он через одно место. Соответственно от дури под капотом вы получаете налоги и жуткого овоща в городе.
Аминь:grin:

Че ты совсем ее не любишь...

StillWaters
30.05.2011, 13:30
Немного про 3.0 литра:


-ест 17 литров по среднему. Материалы на ТО большое около 20 р. Маленькое как у всех, только свечи 6*450 р.+1000 р. замена.


- 17 литров - это я не знаю как ездить надо, наверное, постоянно стоять в пробке, а потом всех рвать на каждом светофоре - у меня столько не выходит, уж не говоря о "в среднем"


- 20 тыр на материалы для замена ГРМ - да, так и было (комплект ГРМ + помпа).

- А разве свечи входят в "малое" ТО? Они ж вроде платиновые, у меня в документах периодичность замены свечей - 120 ткм, ГРМ - 90 ткм (сейчас 193 ткм, свечи менялись один раз, ГРМ - два раза).

- В "6*450 р.+1000 р. замена" верится с трудом: а где же новая прокладка впускного коллектора (около 2000 рублей)?

Geo82
30.05.2011, 13:48
Че ты совсем ее не любишь...

Я люблю свою машину и она меня устраивает полностью.
Но у неё есть свои НО.

Все ставят дизелю в + тягу на низах. Да она есть, но... .
После торможения она тупит перед ускорением.

А тормозить и ускоряться приходися гораздо чаще, чем ускоряться активно.


Разгоняется дизеляка (моя по крайней мере) с 90-120 медленнее чем со 130 -160

АльпинскиЙ
30.05.2011, 17:24
На фотках с зеленой лагуной )))
А даа)) она уже на А5 гоняет)))

Вов-ан
30.05.2011, 19:23
давайте не забывать что дизеля с турбиной, как и турба. И судя по трёшке нихрена эта конструкция не дружит с автоматом.
В городе отстойнее атмосферника. Тупит жутко. Никакой активной жизни.
После торможения машина впадает в кому и не реагирует на газ. Пока у неё в мозгах что-то не перевернётся. После чего она соберает все свои ресурсы и направляет на колёса, а так как запал молодецкий, резина его не выдерживает. Дальше вмешивается электроника.

В общем это опасное и бестолковое создание . Потенциал есть, но реализован он через одно место. Соответственно от дури под капотом вы получаете налоги и жуткого овоща в городе.
Аминь:grin:
Ну и топку тогда все дизеля и все автоматы. Хочу 2.0t на ручке. Сарай инициале париж.

Вов-ан
30.05.2011, 21:12
Немного про 3.0 литра:



- 17 литров - это я не знаю как ездить надо, наверное, постоянно стоять в пробке, а потом всех рвать на каждом светофоре - у меня столько не выходит, уж не говоря о "в среднем"


- 20 тыр на материалы для замена ГРМ - да, так и было (комплект ГРМ + помпа).

- А разве свечи входят в "малое" ТО? Они ж вроде платиновые, у меня в документах периодичность замены свечей - 120 ткм, ГРМ - 90 ткм (сейчас 193 ткм, свечи менялись один раз, ГРМ - два раза).

- В "6*450 р.+1000 р. замена" верится с трудом: а где же новая прокладка впускного коллектора (около 2000 рублей)?
Мы с товарищем меняли на пробеге 60 тыс. Про прокладку не помню, может и меняли.

Didenko36
30.05.2011, 21:25
А даа)) она уже на А5 гоняет)))

Ну значит вообще хорошая, да еще и умная )))

RailOS
31.05.2011, 10:10
Ну и топку тогда все дизеля и все автоматы. Хочу 2.0t на ручке. Сарай инициале париж.

Проще поймать единорога и гонять на нем верхом...

Alexey
31.05.2011, 12:27
Ну и топку тогда все дизеля и все автоматы. Хочу 2.0t на ручке. Сарай инициале париж.

вот ты загнул ))
ну даже хз, найдешь или нет такое :crazy:

Bullet
31.05.2011, 12:33
-тема называется "потряхивает ИДЕ" или как-то похоже
Спасибо, 7 страниц осилил - наверное не очень движки, вы правы.

Geo82
31.05.2011, 12:36
вот ты загнул ))
ну даже хз, найдешь или нет такое :crazy:

Найти не проблема. Притащить и растаможить безумно дорого.

Alexey
31.05.2011, 12:51
Найти не проблема. Притащить и растаможить безумно дорого.

ну я про россия/белорусь имел в виду.
ессно в европе такую найти скорее всего можно.

Добавлено через 7 минут 28 секунд
инициал без парижа (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=143010903&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=1)

инициал без парижа 2 (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=133120004&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=2)

инициал, париж или нет - фиг знает (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=146393026&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=1)

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
а вот ГТ (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=146349288&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=1), за 4700 евро

если она не убитая, а растаможка будет стоить 216 т.руб. то вариант сладкий :)

Leshka
31.05.2011, 12:59
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/10485153-ba8c.html
2 литра на палке, вроде как официально ввезенная.

Alexey
31.05.2011, 13:03
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/10485153-ba8c.html
2 литра на палке, вроде как официально ввезенная.

вариант классный, вон пусть Альпинсикй берет.
но сомнения есть. про МКПП конечно умолчу, т.к. есть небольшой шанс, что ее все же ввезли официально.
но смущает наличие антеннки под GPS :grin: и отсутствие самой нави.
ну и потеряные колпачки всех колес - европейская тема :crazy:

PS: как она ввезена, легко понять, посмотрев на овальную табличку.
если там TLRUSS, то российкая. если TLFRAN - как у меня - то французская.

АльпинскиЙ
31.05.2011, 14:17
Я бы взял если не в МСК жил, по пробкам мешалка не вариант!

RailOS
31.05.2011, 15:49
Я бы взял если не в МСК жил, по пробкам мешалка не вариант!

Неужели настолько принципиально?
Гоша я машину в Москве не использую, только за городом и дальних поездок! в будни я пассажир общековского транспорта

Alexey
31.05.2011, 15:57
Неужели настолько принципиально?

:rofl::lol:

АльпинскиЙ
31.05.2011, 16:08
Неужели настолько принципиально?
Иногда приходится заезжать в МСК по нужде, на вокзал встретить-проводить, или еще чё, вот тогда автомат делает своё дело. А мешалка если только на дальняк!

Я не сторонник ушатывать палку в пробках)))

Alexey
31.05.2011, 16:11
мешалка чтобы пырять.
а на дальняк как раз автомат.

АльпинскиЙ
31.05.2011, 16:12
В МСК не попыряешь, метр едешь два стоишь! Если только ночью, а ночью я сны вижу:grin:

Вов-ан
31.05.2011, 20:31
В МСК не попыряешь, метр едешь два стоишь! Если только ночью, а ночью я сны вижу:grin:
Ты сейчас проспишь 2-2 турбо в соседней теме. Ценник правда негуманный.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд
ну я про россия/белорусь имел в виду.
ессно в европе такую найти скорее всего можно.

Добавлено через 7 минут 28 секунд
инициал без парижа (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=143010903&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=1)

инициал без парижа 2 (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=133120004&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=2)

инициал, париж или нет - фиг знает (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=146393026&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=1)

Добавлено через 2 минуты 43 секунды
а вот ГТ (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=ru&id=146349288&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=searchNetGrossPrice&makeModelVariant1.makeId=20700&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=184&maxPowerAsArray=KW&fuels=PETROL&minFirstRegistrationDate=2005-01-01&maxFirstRegistrationDate=2008-12-31&transmissions=MANUAL_GEAR&damageUnrepaired=ALSO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=ALSO_EXPORT&categories=EstateCar&tabNumber=1), за 4700 евро

если она не убитая, а растаможка будет стоить 216 т.руб. то вариант сладкий :)
Классные. Блин.

Добавлено через 42 секунды
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/10485153-ba8c.html
2 литра на палке, вроде как официально ввезенная.
Хэтч не интересно уже.

АльпинскиЙ
01.06.2011, 14:18
Нашел 2.0 турбо 2005г, Dinamique, ксенон , ESP, свободные руки, электро склад зеркала, электро ручник, салон тряпка пробег 38000 оригинальный, диллерский автос, 1 хозяин скинул до 430 тыков, как думаете нормальный ценник для этого года???

RailOS
01.06.2011, 14:24
Нашел 2.0 турбо 2005г, Dinamique, ксенон , ESP, свободные руки, электро склад зеркала, электро ручник, салон тряпка пробег 38000 оригинальный, диллерский автос, 1 хозяин скинул до 430 тыков, как думаете нормальный ценник для этого года???

Сбивай до двухсот и покупай, пусть еще резину зимню отдаст и ключи от квартиры...

Неужели ты думаешь это дорого, если пробег настоящий? Если на то пошло, то пробег в этом случае более значим, нежели год. Это окнечно если ты на ней хочешь проехать как минмум два года.

Alexey
01.06.2011, 14:26
Нашел 2.0 турбо 2005г, Dinamique, ксенон , ESP, свободные руки, электро склад зеркала, электро ручник, салон тряпка пробег 38000 оригинальный, диллерский автос, 1 хозяин скинул до 430 тыков, как думаете нормальный ценник для этого года???

ценник для лохов

АльпинскиЙ
01.06.2011, 14:53
Значит за 400 не для лохов:yahoo: Хорошо что я не лошараааа!!!

RailOS
01.06.2011, 14:54
Значит за 400 не для лохов:yahoo: Хорошо что я не лошараааа!!!

Купил?

АльпинскиЙ
01.06.2011, 14:55
Пока только спойлер для него)))

Geo82
01.06.2011, 15:19
Dinamique, , салон тряпка

аминь

RailOS
01.06.2011, 15:21
аминь

Кстати да, я тряпочный динамик только в клио видел

АльпинскиЙ
01.06.2011, 15:25
На самом деле их очень много, я уже пятый турбо динамик вижу с тряпкой, но зато жопогрей, есп, псп, склад зеркала, электро обогреватель лобавухи, электро ручник, датчик дождя, датчик света, парктроник!

Geo82
01.06.2011, 15:35
На самом деле их очень много, я уже пятый турбо динамик вижу с тряпкой, но зато жопогрей, есп, псп, склад зеркала, электро обогреватель лобавухи, электро ручник, датчик дождя, датчик света, парктроник!

Я видел динамик тряпочный. но забугорный.

У нас динамик вроде шёл только с кожаными боковинами. По крайней мере так было в описании комплектации. Ну и 38ткм за 5 лет это из разряда фантастики. Не друг Ярика продаёт с фрамоса?

Alexey
01.06.2011, 15:37
У нас динамик вроде шёл только с кожаными боковинами.

да не, был лоховской тряпочный.
по мне так вообще жопа полная.

АльпинскиЙ
01.06.2011, 15:54
Я видел динамик тряпочный. но забугорный.

У нас динамик вроде шёл только с кожаными боковинами. По крайней мере так было в описании комплектации. Ну и 38ткм за 5 лет это из разряда фантастики. Не друг Ярика продаёт с фрамоса?
Авто от диллера в Краснодарском краю)))

Geo82
01.06.2011, 15:58
Авто от диллера в Краснодарском краю)))

там они самые порядочные (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=15812):lol:

АльпинскиЙ
01.06.2011, 16:08
Ну это может где угодно произойти! А лохануть можно большинство людей!

Вов-ан
01.06.2011, 19:37
Мне так кажется, что ты не купишь машину никогда.:crazy:
Пора уже в треп переносить.:welcome::welcome::welcome:

Tuono
01.06.2011, 20:34
Мне так кажется, что ты не купишь машину никогда.:crazy:
Пора уже в треп переносить.:welcome::welcome::welcome:

вот-вот))):grin:

АльпинскиЙ
01.06.2011, 21:25
Покупаете дорого, потом продаете долго, потому что дорого! А я куплю так чтобы потом было легко скинуть...

McRae13
01.06.2011, 22:52
Скидывать в любом случае будешь дорого, ибо всегда "такая корова нужна самому" :acute:

Darkening
02.06.2011, 08:11
Кстати да, я тряпочный динамик только в клио видел

Да есть такие официально продаваемые в РФ. У меня такая, например.
ESP, ксенон, электроручник, шторки, датчики света и дождя, cabasse.

АльпинскиЙ
20.06.2011, 13:35
Темка зачиняй))