Просмотр полной версии : Задачка по математике))
Задача была на олимпиаде в МГУ для пятиклассников в этом году.
- Привет!
- Привет!
-Как дела?
- Хорошо. Растут два сына, дошкольника.
-А сколько им лет?
- Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки.
- Этой информации мне не достаточно...
- Старший похож на мать.
- Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос.
Вопрос: сколько лет сыновьям?
з.ы. Я потратил 40 минут и сдался:blush:, Танюха моя решила за 10 минут:shok:
Попа )) Я понял только, что им меньше 7 лет и один старше другого......
Добавлено через 48 секунд
а сколько голубей?
Попа )) Я понял только, что им меньше 7 лет и один старше другого......
Я тоже:lol::lol:
Добавлено через 48 секунд
а сколько голубей?
Столько, сколько будет если умножить их года:wacko2:
Добавлено через 49 секунд
точна вся информация?))
Да. Но там решение чисто на логике и методе исключения основано.
6 и 5
Нет Володь, если бы так просто было, он бы не задал второй вопрос.:wink3:
Да и дошкольники они, а в школу теперь с 6 ходят.
Антон, не томи....
Нет уж пущай все голову поломают. А если уж не втерпеж тебе, Василич, то ща в личку напишу:bye:
:rofl: я даже прочитав ход решения не понял....
:rofl: я даже прочитав ход решения не понял....
А это всего лишь для ПЯТИклассников:wacko2:
1 и 4 кмк
логика такая: дошкольники, значит произведение возрастов меньше или равно 6*6 = 36, потому что дети в 7 лет идут в школу (уже не факт, но это математика :-)). далее, раз до уточнения того что у них разный возраст собеседник сомневался, значит нам надо найти число, которое с одной стороны было бы квадратом числа от 1 до 6, а с другой - получалось бы перемножением разных чисел от 1 до 6. всего таких чисел 5 - 36, 25, 16, 9, 4.
36 = 6*6 = 1*36 = 2*18 = 4*9 = 12*3 - не подходит
25 = 5*5 = 1*25 - не подходит
16 = 4*4 = 1*16 = 2*8 - не подходит
9 = 3*3 = 1*9 - не подходит
4 = 2*2 = 1*4 - подходит!
1 и 4 кмк
А как решал? Расскажи!
richard1982
13.03.2010, 11:05
5 и 2 ? :wink3:
А какой правильный ответ?
1 и 4 кмк
логика такая: дошкольники, значит произведение возрастов меньше или равно 6*6 = 36, потому что дети в 7 лет идут в школу (уже не факт, но это математика :-)). далее, раз до уточнения того что у них разный возраст собеседник сомневался, значит нам надо найти число, которое с одной стороны было бы квадратом числа от 1 до 6, а с другой - получалось бы перемножением разных чисел от 1 до 6. всего таких чисел 5 - 36, 25, 16, 9, 4.
Ты сейчас с кем разговаривал?
1 и 4 кмк
логика такая: дошкольники, значит произведение возрастов меньше или равно 6*6 = 36, потому что дети в 7 лет идут в школу (уже не факт, но это математика :-)). далее, раз до уточнения того что у них разный возраст собеседник сомневался, значит нам надо найти число, которое с одной стороны было бы квадратом числа от 1 до 6, а с другой - получалось бы перемножением разных чисел от 1 до 6. всего таких чисел 5 - 36, 25, 16, 9, 4.
Ну вот пришел и все Сломал:sad:
з.ы. Саня и Аву смени, а то не очень ассоциации хорошие глядя на фото:suicide:
я в пять в школу пошел
:rofl::rofl::rofl::rofl: Только тебя и могут в Пять в школу взять:rofl::rofl::rofl:
А как решал? Расскажи!
написал выше
Добавлено через 28 секунд
Ну вот пришел и все Сломал:sad:
з.ы. Саня и Аву смени, а то не очень ассоциации хорошие глядя на фото:suicide:
а какие у вас ассоциации? :-) спать сразу хочется что ли? :-)
я в пять в школу пошел
и когда ты её закончишь??
я в пять в школу пошел
главное - не во сколько идешь в школу, а во сколько ее заканчиваешь :-)
- Дети . Условия задачи : У гражданина Х два сына . Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. Старший похож на мать.
Вопрос: Сколько мне лет ???
Вовочка : - 50 лет Вам Марья Ивановна .
- Правильно . А как ты решил ??
- Да у нас в подъезде живет полудурок , а ему 25
2002год
тогда все путем :-)
и с чего вы только придумали про семь лет. У нас класс был 85-88 год
richard1982
13.03.2010, 11:16
Это не задача по математике! Возраст у детей может быть любым, абсолютно не логично. Отправте Задорнову на мыло. :wink3:
и с чего вы только придумали про семь лет. У нас класс был 85-88 год
ярик, не прикидывайся. математика от жизни далека и однозначна.
и с чего вы только придумали про семь лет. У нас класс был 85-88 год
А кто в 88 родился, 9 лет учились:shok: Раз 2002 году закончили?
А кто в 88 родился, 9 лет учились:shok: Раз 2002 году закончили?
с чего вдруг?
Добавлено через 29 секунд
ярик, не прикидывайся. математика от жизни далека и однозначна.
а где написано про семь лет?
Это не задача по математике! Возраст у детей может быть любым, абсолютно не логично. Отправте Задорнову на мыло. :wink3:
Лично я нифига не понял, но раз АлексПИСИ решил, значит есть логика!
с чего вдруг?
Ну раз в пять лет пошли,Это 93 год и 02 закончили. Или я Чет я не догоняю?
просто ПС не пьет
Добавлено через 26 секунд
Ну раз в пять лет пошли,Это 93 год и 02 закончили. Или я Чет я не догоняю?
кто пошел? я только за себя сказал
просто ПС не пьет
Добавлено через 26 секунд
кто пошел? я только за себя сказал
Ты написал, класс был 85-88 годов, че ты мне голову :censored:
Ты написал, класс был 85-88 годов, че ты мне голову :censored:
ну и? с чего ты взял, что все пошли в пять лет?
У меня содеди были - парни двойняшки (или как там правильно называют родившихся в одном помёте). Но только один из них был похож на мать. Другой - строго на отца.
тем более, у кого-то был первый класс, у кого-то небыло, у кого-то был 4ый, у кого-то небыло.
ну и? с чего ты взял, что все пошли в пять лет?
Допусти я, 88 года рождения и 2002 году закончил школу, во сколько я пошел туда???
допусти, что ты пришел ко мне в класс в пятом, пропустив при этом первый и четвертый?
допусти, что ты пришел ко мне в класс в пятом, пропустив при этом первый и четвертый?
С какого перепугу то, в Армию забирали чтоли???:wacko2:
С какого перепугу то, в Армию забирали чтоли???:wacko2:
ты хочешь со мной поговорить о системе образования? Двое в моем классе не учились в 8 классе. Я в душе не :censored:, что и почему. Но думаю, у многих в школе была подобная шняга.
Я сам не учился только в четвертом классе, зато два раза в первом(опять же хз, почему)
Я сам не учился только в четвертом классе, зато два раза в первом(опять же хз, почему)
Ты в Гондурасе что ли учился?
в челябинске, селятино и внуково
AntonTagil
13.03.2010, 11:46
Ты в Гондурасе что ли учился?
я после нулевки(было 6 лет) пошел сразу во второй класс, если бы перешел в другую школу где нет 4 класса то после 3 сразу в 5. в итоге пропустил бы по логике 2 класса а не 1 как сейчас сделано
Тогда понятно. Челябинские школьники настолько суровы. что ходят в первый класс 2 года!
Тогда понятно. Челябинские школьники настолько суровы. что ходят в первый класс 2 года!
:rofl::rofl::good:
AntonTagil
13.03.2010, 11:49
Тогда понятно. Челябинские школьники настолько суровы. что ходят в первый класс 2 года!
я не из Челябинска, я из Свердл обл:wink3:
я не из Челябинска, я из Свердл обл:wink3:
А я Ярославу писал ))
туплю с утра
ответ 1 и 4
Добавлено через 8 минут 18 секунд
ой
пока я решал
решение уже выложили
1 и 4 кмк
логика такая: дошкольники, значит произведение возрастов меньше или равно 6*6 = 36, потому что дети в 7 лет идут в школу (уже не факт, но это математика :-)). далее, раз до уточнения того что у них разный возраст собеседник сомневался, значит нам надо найти число, которое с одной стороны было бы квадратом числа от 1 до 6, а с другой - получалось бы перемножением разных чисел от 1 до 6. всего таких чисел 5 - 36, 25, 16, 9, 4.
36 = 6*6 = 1*36 = 2*18 = 4*9 = 12*3 - не подходит
25 = 5*5 = 1*25 - не подходит
16 = 4*4 = 1*16 = 2*8 - не подходит
9 = 3*3 = 1*9 - не подходит
4 = 2*2 = 1*4 - подходит!
Как ты квадрат привязал :dntknw: не понял
А почему именно произведение их возрастов должно быть квадратом числа от 1 до 6?
Наверно просто идет ограничение меньше 36...
А почему именно произведение их возрастов должно быть квадратом числа от 1 до 6?
Наверно просто идет ограничение меньше 36...
во-первых только числа от 1 до 6 могут удовлетворять условиям задачи
во-вторых число голубей должно быть таким чтобы оно давало как минимум два варианта решения.
т.е. нужно уточнить одного они возраста или нет
во-первых только числа от 1 до 6 могут удовлетворять условиям задачи
во-вторых число голубей должно быть таким чтобы оно давало как минимум два варианта решения.
т.е. нужно уточнить одного они возраста или нет
Все сейчас на работе дошли до решения.
Уточнение - не как минимум 2 варианта решения, а именно 2!
Все сейчас на работе дошли до решения.
Уточнение - не как минимум 2 варианта решения, а именно 2!
в цепи рассуждения "как минимум 2 варианта" это первое предположение соответствующее данным условиям
при дальнейшем рассуждении оказывается что их только 2
Как ты квадрат привязал :dntknw: не понял
в условии задачи собеседник сначала говорит о том, что ему недостаточно информации, но после уточнения, что дети разного возраста, находит ответ. Таким образом, мы ищем число, которое с одной стороны получается перемножением двух разных чисел (дети разного возраста), а с другой стороны - должно быть квадратом одного из чисел 1-6 (дошкольники, до уточнения разного возраста).
не могу осилить, причем тут квадрат????
не могу осилить, причем тут квадрат????
логика такая ... собеседник решил задачу после того, как было сделано уточнение что дети разного возраста. поэтому получается, что до уточнения решений задачи было два - одно, в котором дети имеют разный возраст (вариант 1), другое - в котором дети имеют один и тот же возраст (вариант 2). поэтому искомое число должно получаться двумя способами - перемножением двух разных чисел (вариант 1) и перемножением двух одинаковых чисел = квадрат (вариант 2).
все, теперь осилил)))...правда не до конца....
чем например 5 и 4 не подходит(исходя из условий задачи)?
все, теперь осилил)))...правда не до конца....
чем например 5 и 4 не подходит(исходя из условий задачи)?
если бы 5 и 4, то уточнения не надо бы было... 5*4=20, больше 20 не получить из других чисел
если бы 5 и 4, то уточнения не надо бы было... 5*4=20, больше 20 не получить из других чисел
точно так же как и 6*5=30, больше 30 тоже не получить из других чисел:crazy::crazy:
ага, и все остальные, кроме 2*2=1*4=4
Добавлено через 1 минуту 18 секунд
кстати... 1*6=2*3=6 - вроде подходит под все условия???
Добавлено через 40 секунд
и уточнение ничего не даст!
..зайду с другой стороны, чем 5 и 6 не подходит под условия задачи?))) возраст не дошкольный - дошкольный..голубей не может стока быть - может, один старше другого - старше...чем не ответ тогда?)) чего в квадрат то уперлись не понимаю все равно)))
..зайду с другой стороны, чем 5 и 6 не подходит под условия задачи?))) возраст не дошкольный - дошкольный..голубей не может стока быть - может, один старше другого - старше...чем не ответ тогда?)) чего в квадрат то уперлись не понимаю все равно)))
насколько я понял-в квадрат уперлись потому, что до уточнения что возраст разный- нельзя было точно сказать сколько им лет-а после уточнения вариант остался один.
хотя х.з.:blush:
можно еще через логарифмы попробывать:yahoo:
вариантов несколько, и все подходят 1 и 4, 5 и 6, 5 и 4....
вариантов несколько, и все подходят 1 и 4, 5 и 6, 5 и 4....
подходят то все. но зачем тогда уточнение про возраст???
ведь ответ получился только после того когда узнали что возраст разный.
ну до уточнения было бы 5 и 5, 6 и 6, 3 и 3...а после количество вариантов уменьшилось. У меня тетушка математик с 35 летним стажем, посмотрев задачу и ответ, сказала "условия очень некорректные")))..и в принципе я с ней согласен.
ну до уточнения было бы 5 и 5, 6 и 6, 3 и 3...а после количество вариантов уменьшилось. У меня тетушка математик с 35 летним стажем, посмотрев задачу и ответ, сказала "условия очень некорректные")))..и в принципе я с ней согласен.
ну раз кто то решает-значит мы с тобой,как бы это помягче выразиться???
не математический склад ума короче.
вот.
richard1982
13.03.2010, 16:28
А в жизни кто нить пробывал точно посчитать голубей у скамейки? Тем более что их 36 должно быть :lol: и они еше летают :suicide:
Нет никакой логики в задаче! Низя так с детьми, им еше космос покорять... :rtfm:
вариантов несколько, и все подходят 1 и 4, 5 и 6, 5 и 4....
5 и 6 не подходят потому до уточнения разницы в возрасте двух детей вариантов решения задачи должно было быть несколько, поэтому собеседник и заявил что данных недостаточно
Добавлено через 28 секунд
ну раз кто то решает-значит мы с тобой,как бы это помягче выразиться???
не математический склад ума короче.
вот.
главное чтобы склад был :-)
5 и 6 не подходят потому до уточнения разницы в возрасте двух детей вариантов решения задачи должно было быть несколько, поэтому собеседник и заявил что данных недостаточно
Добавлено через 28 секунд
главное чтобы склад был :-)
Сань, не догоняю все равно, вариантов итак несколько, что до уточнения, что после...может я мыслю слишком взросло, не как пятикласник?:lol::lol:
ну до уточнения было бы 5 и 5, 6 и 6, 3 и 3...а после количество вариантов уменьшилось. У меня тетушка математик с 35 летним стажем, посмотрев задачу и ответ, сказала "условия очень некорректные")))..и в принципе я с ней согласен.
условия корректны
внимательно читать предыдущие посты :rtfm:
из условий вариант ответа возможен только один
а ну вас:blum2::blum2:..каждый при своем все равно
Добавлено через 1 минуту 21 секунду
условия корректны
внимательно читать предыдущие посты :rtfm:
из условий вариант ответа возможен только один
..зайду с другой стороны, чем 5 и 6 не подходит под условия задачи?))) возраст не дошкольный - дошкольный..голубей не может стока быть - может, один старше другого - старше...чем не ответ тогда?)) чего в квадрат то уперлись не понимаю все равно)))
чем не подходит???? подходит что до уточнения, что после.....
а ну вас:blum2::blum2:..каждый при своем все равно
Добавлено через 1 минуту 21 секунду
чем не подходит???? подходит что до уточнения, что после.....
Володь, если бы было 5 и 6 уточнения не требовалось бы:rtfm:
Сань, не догоняю все равно, вариантов итак несколько, что до уточнения, что после...может я мыслю слишком взросло, не как пятикласник?:lol::lol:
Володь, надо в песочнице чаще ковыряться :-)
хорошо
предположим, что 5 и 6
это значит, что человек видит перед собой собой 30 голубей
т.е. для ответа ему уточнение о том имеют ли сыновья одинаковый возраст не нужно т.к. из чисел от 1 до 6 только 5 и 6 дают такое прозвидение
как я уже писал, произведение должно быть таким, что бы было как минимум два варианта ответа
хорошо
предположим, что 5 и 6
это значит, что человек видит перед собой собой 30 голубей
т.е. для ответа ему уточнение о том имеют ли сыновья одинаковый возраст не нужно т.к. из чисел от 1 до 6 только 5 и 6 дают такое прозвидение
как я уже писал, произведение должно быть таким, что бы было как минимум два варианта ответа
вот теперь и я понял наконец-то:crazy:
у тебя талант к преподаванию:good:
научить можно чему угодно и кого угодно-главное как донести
... произведение должно быть таким, что бы было как минимум два варианта ответа
Понял. Спасибо.
вот теперь и я понял наконец-то:crazy:
у тебя талант к преподаванию:good:
научить можно чему угодно и кого угодно-главное как донести
спасибо :blush:
для преподавателя это суперский комплимент
спасибо :blush:
для преподавателя это суперский комплимент
что преподаешь???
что преподаешь???
видимо математику))):crazy:
видимо математику))):crazy:
или что-то про детей :-)
или что-то про детей :-)
или математику детям:crazy:
что преподаешь???
философию, иногда логику:wink3:
философию, иногда логику:wink3:
:shok::shok::shok:логику можно преподавать???????????????????????????? ?????????????????????????:suicide:
В этой задаче нельзя дать точный ответ даже после уточнения!!! Повторюсь: 1 и 6, 2 и 3 - тоже может быть, если учесть, что 6 лет - дошкольник. Почему зациклились на 1 и 4???
В этой задаче нельзя дать точный ответ даже после уточнения!!! Повторюсь: 1 и 6, 2 и 3 - тоже может быть, если учесть, что 6 лет - дошкольник. Почему зациклились на 1 и 4???
потому что если бы было 6 голубей то :1*6=6 и 2*3=6,т.е. два варианта ответа-а ответ должен быть один.
потому что если бы было 6 голубей то :1*6=6 и 2*3=6,т.е. два варианта ответа-а ответ должен быть один.
в условии задачи не сказано что может быть только один ответ, поэтому все 3 ответа равноценны!!!
Некорректное условие! Помнится в детстве в школе за задачку по геометрии получил плохую оценку - потом доказал преподавателю, что решение верное, а условие можно было трактовать по-разному: реабилитировали!
В этой задаче нельзя дать точный ответ даже после уточнения!!! Повторюсь: 1 и 6, 2 и 3 - тоже может быть, если учесть, что 6 лет - дошкольник. Почему зациклились на 1 и 4???
потому что 1*4 = 2*2 = 4. Задача имеет два решения, в одном из которых дети равны по возрасту, в другом - их возраст различается. именно это не давало собеседнику решить задачу до уточнения автором возраста детей.
в случае с 1 * 6 = 2 * 3 нет однозначного решения задачи даже после уточнения того факт, что возраст детей различен. вы же сами написали два варианта.
Добавлено через 25 секунд
или математику детям:crazy:
ну нет ... это банально :-(
:shok::shok::shok:логику можно преподавать???????????????????????????? ?????????????????????????:suicide:
:grin: можно
в условии задачи не сказано что может быть только один ответ, поэтому все 3 ответа равноценны!!!
ну детям то не может быть сразу по несколько вариантов лет.
им либо один и четыре либо сколько то еще.
если увидеть шесть голубей-то хоть уточняй хоть нет а варианта 2либо 1 и 6 либо 2 и 3.
а в случае с 4-мя голубями после уточнения остается только 1 и 4.
а вообще в любой математической задаче может быть только один правильный ответ
Добавлено через 1 минуту 32 секунды
:grin: можно
и учебники есть???
а вообще в любой математической задаче может быть только один правильный ответ
А вот и нет!!! Описал случай выше!
Добавлено через 1 минуту 32 секунды
:shok::shok::shok:логику можно преподавать???????????????????????????? ?????????????????????????:suicide:
недавно логику сдавал и книжка даже была
А вот и нет!!! Описал случай выше!
так там ты условие трактовал по другому.
на каждое условие по ОДНОМУ ОТВЕТУ. и никак иначе
В этой задаче нельзя дать точный ответ даже после уточнения!!! Повторюсь: 1 и 6, 2 и 3 - тоже может быть, если учесть, что 6 лет - дошкольник. Почему зациклились на 1 и 4???
тогда уточнение должно быть другим
в данном случае уточнение, что один старше другого бессмысленно ведь это и так понятно
тогда уточнение должно быть другим
в данном случае уточнение, что один старше другого бессмысленно ведь это и так понятно
В принципе согласен, но как-то уж очень на грани...
В принципе согласен, но как-то уж очень на грани...
нуууу за согласие:drinks::drinks::drinks:
В принципе согласен, но как-то уж очень на грани...
для пятого класса да
но если их ранее учили решать подобные задачи, то нормально
просто если допустить, что варианты 1 и 6, 2 и 3, а так же 4 и 3, 2 и 6 возможны, то условия задачи получаются не корректны, т.е. требуют дополнительной информации
Добавлено через 12 минут 14 секунд
нуууу за согласие:drinks::drinks::drinks:
:drinks::drinks::drinks::drinks::drinks::victory:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot