PDA

Просмотр полной версии : Какой ксенон выбрать?


В.В.Водяницкий
21.02.2010, 02:06
Решил поставить себе ксенон.Хочу укомплектовать фары и габориты светодиодами(цвет белый 5000к).Если кто разбирается, посоветуйте пожалуйста нормальных производителей что выбрать?.
Renault Laguna II 2.2 dCi :shok:

Андрей025
21.02.2010, 02:08
Штатный ставь. :rtfm::help:

В.В.Водяницкий
21.02.2010, 02:11
Штатный ставь. :rtfm::help:

Зачем?

Laguna2
21.02.2010, 02:12
Зачем?

чтоб человеком быть....

Igor81
21.02.2010, 02:14
Кореш работает здесь (http://www.souz-96.com/xenon3.php). Рекомендую. Солидная фирма))

Tiffozi
21.02.2010, 10:14
я обратил бы внимание на фирму Acumen!:good: уже на вторую машину ставлю, нареканий пока нет! (тьфу-тьфу-тьфу)

pomka
21.02.2010, 12:06
А я бы рекомендовал кохозный ксенон не ставить. Из уважения к другим участникам движения.

Дмитрий199
21.02.2010, 12:17
ставь Acumen и не парься хорошая фирма,я себе ставил лампы шо-ми и тонкие блоки i-mego все работает и прикольно так))

pomka
21.02.2010, 12:20
...прикольно так))А встречной машине?

Француз
21.02.2010, 12:22
С сегодняшнего дня все самопалы будут наказываться лишением прав от 6-12 месяцев:rtfm:

Дмитрий199
21.02.2010, 12:29
это откуда такая ин-фа?

god1941
21.02.2010, 12:36
с сентября ващета и закон не приняли еще. Не уверены, как доказать.

Дмитрий199
21.02.2010, 12:39
вот вот,как они это докажут?ну кроме случаев с тазами и ксеноном 8000к))

ArtSan
21.02.2010, 12:44
А для самосуда доказательства не нужны :nice:. Ставь штатный.

blooder2003
21.02.2010, 12:45
доказать легче пареной репы :)
на стеклах фар надпись означающая применение данного типа фар с ксеноном.
и автокорректор :)

god1941
21.02.2010, 12:47
вот вот,как они это докажут?ну кроме случаев с тазами и ксеноном 8000к))

особенно интересно, как они будут предъявы крузерам и каенам толкать...

Добавлено через 40 секунд
доказать легче пареной репы :)
на стеклах фар надпись означающая применение данного типа фар с ксеноном.
и автокорректор :)

автокорректор как они искать будут?
да и на фарах не на всех про ксенон написано. Тока на первых фазах второй лагуны

Дмитрий199
21.02.2010, 12:52
доказать легче пареной репы :)
на стеклах фар надпись означающая применение данного типа фар с ксеноном.
и автокорректор :)

не на всех фырых пишут,автокорректор никто не будет искать,омыватель имеется)))

Добавлено через 2 минуты 37 секунд
А для самосуда доказательства не нужны :nice:. Ставь штатный.
Добро пожаловать....

maksvk
21.02.2010, 13:51
Кто заработать захочет, тот и докажет!:blum2:

god1941
21.02.2010, 13:52
протокол осмотра и пусть лесом шагают

Полковник
21.02.2010, 14:18
автокорректор как они искать будут?


Элементарно. Глушим машину, а потом заводим. Отработка автокорректора видна невооруженным глазом. :welcome:

god1941
21.02.2010, 14:19
и как они это требовать будут? на каком основании? и кто будет проводить досмотр?

Tiffozi
21.02.2010, 14:21
а что делать людям (я в их числе)?:dntknw:
при покупке нового авто (в комплектацию не входил ксенон) менеджер подвел меня к отделу доп. оборуд. для полного укомплектования моего авто!
я купил:
- коврики
- сетку в багажник
- дорожный набор
- щетку для уборки снега
- задние брызговики
- зад. парктроник и его установку
а как же мне было предложено установить в ближний ксенон и заменить габариты на диоды, я согласился!
и что вы мне прикажете теперь делал?:wink3:

god1941
21.02.2010, 14:23
у тебя линзы, по-идее, не докопаются

maksvk
21.02.2010, 14:25
Надеятся на русский "авось" и парить ментов. А какие и где(ОД) диоды воткнули?

Tiffozi
21.02.2010, 14:30
я намекаю на то, что продажа ксенона и его установка огромный бизнес, как для офф так и для дяди Вани из гаража, они пролоббируют закон, никто не хочет терять жирный кусок дохода!
еще раз повторюсь будет как тонировкой!:bye:

Полковник
21.02.2010, 14:31
и как они это требовать будут? на каком основании? и кто будет проводить досмотр?

Была бы политическая воля, а как всегда решаемо.

blooder2003
21.02.2010, 14:32
на счет не на всех фарах пишут не уверен если честно :) специально заморачивался и смотрел на многих марках авто и везде написана быфла маркировка, так что не знаю:dntknw:

про автокорректор думаю внутри отсутствует ручной корректор ?

вообще обидно, мы говорим страна такая-то сякая-то, а сами ее такой делаем, в частности слепя друг друга...

Tiffozi
21.02.2010, 14:34
Надеятся на русский "авось" и парить ментов. А какие и где(ОД) диоды воткнули?

в ММ поставили 4300К и к ним подобрали диод с желтым оттенком!
пару недель покатался не понравилось, заменил на 5000К, новые диоды поставил уже на стороны!

Полковник
21.02.2010, 14:38
Лишь бы между собой не переругаться. На Клубе Рено, любая тема про нештатный Ксенон вызывает такие жаркие драки, что страшно даже.
И люди, которые до этого общались мирно друг с другом, резко становятся непримеримыми врагами. А это говорит о том, что решать должна власть и законы. Я же, от дальнейших коментов воздержусь. :drinks:

blooder2003
21.02.2010, 14:46
Лишь бы между собой не переругаться. На Клубе Рено, любая тема про нештатный Ксенон вызывает такие жаркие драки, что страшно даже.
И люди, которые до этого общались мирно друг с другом, резко становятся непримеримыми врагами. А это говорит о том, что решать должна власть и законы. Я же, от дальнейших коментов воздержусь. :drinks:

да это точно :) наблюдал реальную разборку 2х ксенонщиков в пробке, сначала один слепил другого потом наоборот, в итоге на светофоре вышел дядя :censored: и началось, я уехал, говорят потом они друг другу побили фары и лица )

Prophy2000
21.02.2010, 15:00
автокорректор как они искать будут?


Его не надо искать. При включении фар видно. как световой луч поднимается снизу вверх корректором и потом фиксируется в правильном положении. Также при поворое руля видно, как луч уходит в сторону поворота.

При его отсутствии при включении фар со световым лучом никаких движений не происходит.

god1941
21.02.2010, 15:02
я руками могу помочь...

Максим34
21.02.2010, 15:18
С сегодняшнего дня все самопалы будут наказываться лишением прав от 6-12 месяцев:rtfm:
Так и есть: http://auto.mail.ru/article.html?id=30844

god1941
21.02.2010, 15:19
мэйлру не показатель

Стас1
21.02.2010, 16:52
новый закон о ксеноне читал?

god1941
21.02.2010, 16:58
покажи. Ваши мейлрушные утки нифига не информатиые. Я не увидел в приведенных ссылках сроков и способов. ч\с тока через суд могут досмотреть, или при нарко-оружейных операциях

Тёмка
21.02.2010, 17:00
http://www.rg.ru/2009/09/23/avto-reglament-dok.html
и комментарии к нему
http://www.rg.ru/2009/09/23/autoreglament.html

god1941
21.02.2010, 17:00
у меня конечно ксенона нет, но если бы меня гаеры тормознули для досмотра, бы бы их на:censored: послал. Нифига они не могут. Тока треп


и нефиг банить. Я пока трезв

Tiffozi
21.02.2010, 18:20
http://www.rg.ru/2009/09/23/avto-reglament-dok.html
и комментарии к нему
http://www.rg.ru/2009/09/23/autoreglament.html

что то я не нашел меры наказаний?:dntknw:

Laguna2
21.02.2010, 18:53
что то я не нашел меры наказаний?:dntknw:

спущенные колёса... открученный руль, разбитые стёкла.... порезаные сиденья.... мятые крылья и на лбу пишется надпись- Я люблю ксенон.....
Вот и все меры наказания впринципе... не страшно...:crazy:

Igor81
21.02.2010, 19:38
у меня конечно ксенона нет, но если бы меня гаеры тормознули для досмотра, бы бы их на:censored: послал. Нифига они не могут. Тока треп

+1!!!

Anton F
21.02.2010, 21:55
И не надоело вам это обсуждать .... Каждый выбирает для себя ... Свое мнение я уже высказывал. И выбор сделал. Линзованные фары Л3 допускают установку ксенона. Если проблемы вдруг возникнут, поставлю дополнительно автокорректор. Но от ксенона не откажусь. Кто ездил на одной и той же машине с галогеном и ксеноном, тот меня поймет. Техрегламент написан для производителей и установщиков. Как я понял, содран с каких-то европейских нормативных актов, не учитывающих ни российские дороги, ни климат. Иначе, об омывателе фар речи бы не вели, т. к. пользоваться им в текущих погодных условиях (21/12/10), особенно в городах, бесполезно, фары можно мыть не переставая и при этом они обмерзают. Аналогично, автокорректор - абсолютно неровные нечищенные дороги делают его наличие просто бесполезным.
С уважением ко всем. Пусть каждый выберет сам ... он за это и в ответе.

maksvk
21.02.2010, 22:48
Сравнивая галоген (хорошие лампы) Л2 и родной ксенон Л3, безусловным победителем, по моим лично ощущениям, выходит Л2. Ксенон Л3 чертит резкую границу между "видно" и "не совсем" ("не совсем" на Л3 означает, что вообще не видно). Мнение субъективно.

-=Vlad=-
21.02.2010, 23:44
Хорошее замечание у меня на втором мегане с не линзованными фарами обычные галогенки светили намного лучше, чем на 3-й лагуне с линзованами фарами и не штатным ксеноном. По ощущениям линза резко обрезает грань света и дальше темнота и нечего не видно, на мегане плавный переход был из за этого стремно иногда бывает с ближнем светом ночью по трассе ехать если скорость большая. Если честно мое мнение такое когда ставил нештатный ксенон думал, что возможно более дорога освещений получится, но как то надежды не оправдались, моя точка зрения на 3-ю Лагуну установка нештатного ксенона зря потраченные деньги, лучше все таки обычные рифленые фары, а к линзам до сих пор привыкнуть не могу из за резкого обрезания света фар.

maksvk
21.02.2010, 23:47
Я не один - это радует!

god1941
22.02.2010, 11:15
http://www.carumba.ru/catalogue/devices/devices-other/6114

MCLabs
23.02.2010, 20:46
Вероятно гайцы будут руководствоваться маркировкой фары.. http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon

МедВедЪ
23.02.2010, 20:51
Недопонимаю про изъятие..это же частная собственность, не украденная, какое может быть изъятие?

MCLabs
23.02.2010, 21:03
Недопонимаю про изъятие..это же частная собственность, не украденная, какое может быть изъятие?

Легко..! ГПУ в свое время массово изымали.. С корнем выдирали со всеми проводами. Видимо, до ксенона руки зачесались..

Добавлено через 7 минут 12 секунд
Защитник вот местный оспаривать думает.. :) http://news.smbc.ru/main/2010/02/21/26938.html Типа 100 руб - нормально за такое "правонарушение". Вообще я тоже против "колхозного", косоустановленного и неотрегулированного ксенона.. НО..!!! Если стоит 4300 - 6000К, настроенный не в лицо встречному - какой от него вред..??? :dntknw: Мне вот намного комфортнее стало ездить после установки "газоразрядных ламп накаливания"...

МедВедЪ
23.02.2010, 21:11
у меня 4300, никому не мешает...придецца ставить галоген в фары, и 8000К в туманки:lol:

MCLabs
23.02.2010, 21:18
Интересно, сколько будет стоить решение "незаметить" "несоответствие установленных элементов светооптических приборов"..??? :grin: На месте так сказать..

Oleg_Allias
23.02.2010, 21:21
Вчера в области по пути туда обратно (120 км) реально заметил,что ксенона на много меньше стало.... Свой же выключал перед постами ГИБДД. Короче позор.Научились воевать с торрентами и ксенонами.... Вот куда наши налоги то идут наверное...
А ведь действительно, начнут теперь в противотуманки ставить, а в них ксенон ого го как всех будет слепить. В итоге как и всё у нас в стране- станет ещё хуже.

MCLabs
23.02.2010, 22:16
А ведь действительно, начнут теперь в противотуманки ставить, а в них ксенон ого го как всех будет слепить.

Я чего то не понял, а в противотуманки можно чтоли любой ксенон совать..??? :dntknw: За них разве спроса не будет..?

Oleg_Allias
23.02.2010, 22:22
Нельзя. Но их можно включать только где нить за городом на неосвещенной дороге,когда галогенки не справляются.И где гайцов нет.Но слепить они будут в разы сильнее впереди и навстречу едущих....

МедВедЪ
23.02.2010, 22:22
Я чего то не понял, а в противотуманки можно чтоли любой ксенон совать..??? :dntknw: За них разве спроса не будет..?

Ну их проще ночью на постах выключать)))

Дрюня
23.02.2010, 22:23
Ну их проще ночью на постах выключать)))

+1 :blush: Так и делаю. Нашел фотку со встречи.
http://www.lagunaclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=2213&d=1229790304

Tiffozi
23.02.2010, 23:51
Вчера в области по пути туда обратно (120 км) реально заметил,что ксенона на много меньше стало.... Свой же выключал перед постами ГИБДД. Короче позор.Научились воевать с торрентами и ксенонами.... Вот куда наши налоги то идут наверное...
А ведь действительно, начнут теперь в противотуманки ставить, а в них ксенон ого го как всех будет слепить. В итоге как и всё у нас в стране- станет ещё хуже.

перегорел ксенон в правой фаре, не хочу ездить как одноглазый Джо, включил ПТФ с ксеноном (включаю только на трассе), катаюсь уже неделю по Москве и еще как минимум неделю (жду ксенон, нет на складе у офф.) гайцы пока закрывают глаза, проблем нет (тьфу-тьфу-тьфу):good:

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
+1 :blush: Так и делаю. Нашел фотку со встречи.

Слева лагунка яркая!

МедВедЪ
23.02.2010, 23:52
у нас все ездют пока как и раньше, с полной люстрой))

Дмитрий199
24.02.2010, 00:04
думаю пока поставить галоген и посмотреть что будет,ксенон всегда можно вернуть,а вот права проблематично...((

МедВедЪ
24.02.2010, 00:06
думаю пока поставить галоген и посмотреть что будет,ксенон всегда можно вернуть,а вот права проблематично...((

тож так подумал))

МедВедЪ
24.02.2010, 10:04
Только что звонил своему человеку в полк ДПС, говорит пока все по старому, никого не трогают, никаких указаний и разъяснений к ним не приходило...

MCLabs
24.02.2010, 10:56
Думаю, что начнут с тазиков - у них с завода точно под ксенон никогда ничего не было.. А с иномарками будет как с тонировкой - философский диспут с инспектором гибдд на предмет кто кого убедит в своей правоте..

sergei i
24.02.2010, 10:58
А я бы рекомендовал кохозный ксенон не ставить. Из уважения к другим участникам движения.

Полностью согласен, достали ...... с колхозным ксеноном:nice:

ckopn
24.02.2010, 11:18
Куплю фару-искатель... лучше две... с ксеноном... поставлю - и колхозники, слепые как котята, будут валяться по кюветам :nice:

зы. высказанное имхо, ничего личного.

абалдеть... как всегда аргумент один и тот же "ну мне же видно лучше - поэтому я за ксенон колхозный"

зы. маркировка есть на фаре. надыть как-нить на встрече будет посмотреть, у меня на штатном на фаре есть упоминаемая в доках маркировка Е

Дрюня
24.02.2010, 12:27
По оперативной информации с Пархоменко в Питере все в силе, с 20 февраля начали драть за нештатный ксенон.

МедВедЪ
24.02.2010, 22:34
у нас вроде прошла инфа что с 1 марта начнут бороцца с ксеноном, начнут с предупреждений...

СкЛиФ
24.02.2010, 22:59
у нас вроде прошла инфа что с 1 марта начнут бороцца с ксеноном, начнут с предупреждений...

Я слышал в новостях, что вообще планируют за ксенон лишение прав от 6 м. до года :wacko:
:shok:
:umnik: Куда катится страна????

AHTOH79
24.02.2010, 23:01
Я слышал в новостях, что вообще планируют за ксенон лишение прав от 6 м. до года :wacko:
:shok:
:umnik: Куда катится страна????

В нужную сторону:good:

Max^S
24.02.2010, 23:03
В нужную сторону:good:

Врядли . Я вот только не пойму зачем подняли шумиху - ведь и до всего этого можно и нужно было бороться с этим , так как эти машины не могут пройти тех осмотр .
Нет талона - снимаем номера . Езда без номеров - 5000 р. штраф + эвакуатор . Все упирается в .........
Мне кажется пошумят и все станит на свои места . Наше горе - правительство делает вид что заботится о нас , отвлекая от других проблем . Удачи на дорогах .

AHTOH79
24.02.2010, 23:07
Врядли . Я вот только не пойму зачем подняли шумиху - ведь и до всего этого можно и нужно было бороться с этим , так как эти машины не могут пройти тех осмотр .
Нет талона - снимаем номера . Езда без номеров - 5000 р. штраф + эвакуатор . Все упирается в .........
Мне кажется пошумят и все станит на свои места . Наше горе - правительство делает вид что заботится о нас , отвлекая от других проблем . Удачи на дорогах .

Умеем мы валит на дядей сверху. Только забываем, что на том же Тех. осмотре (Гаи) работаем мы с вами(образно) и за мзду малую закрываем на все глаза. А кто виноват- правильно, правительство.:grin:

Max^S
24.02.2010, 23:15
Умеем мы валит на дядей сверху. Только забываем, что на том же Тех. осмотре (Гаи) работаем мы с вами(образно) и за мзду малую закрываем на все глаза. А кто виноват- правильно, правительство.:grin:

А кто будет следить за "ксеноном" - опять мы с Вами .
Виноват народ , достался он такой непутевый нашему правительству .
Рыба гниет с головы - если власть имущие не будут жить по закону -
Ничего в этой стране не изменится .....

AHTOH79
24.02.2010, 23:17
А кто будет следить за "ксеноном" - опять мы с Вами . [/I]

Ну а кто??? Разве в Гаи не мы с вами работаем???:grin:

Дмитрий199
24.02.2010, 23:17
временно воткнул галогенки,думаю переждать месяцок посмотреть как чего будет...теперь все будут ездить с дальним вместо ксенона и спрашивается кому от этого легче?

Max^S
24.02.2010, 23:19
Ну а кто??? Разве в Гаи не мы с вами работаем???:grin:

Я машины крашу , а Вы ????

AHTOH79
24.02.2010, 23:20
Я машины крашу , а Вы ????

Ну что вы все так прямолинейно??? Я же образно. :acute:

Max^S
24.02.2010, 23:24
Ну что вы все так прямолинейно??? Я же образно. :acute:

Так и будут бороться прямолинейно , тьфу - выборочно . Грустно ....
http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_136.gif (http://smiles2k.net/)

Alexey
24.02.2010, 23:49
теперь все будут ездить с дальним вместо ксенона

что за бредятина ?
у вас в москве все слепые что-ли? мне ближнего хватает.

god1941
24.02.2010, 23:51
что за бредятина ?
у вас в москве все слепые что-ли? мне ближнего хватает.

слепые...
Ближнего мне реально не хватает. В сухую чистую ночь - да. Чуть влаги и фары вообще не светят. Ну или сливать тонны омывайки, брызгая каждые несколько секунд

Geo82
24.02.2010, 23:52
Умеем мы валит на дядей сверху. Только забываем, что на том же Тех. осмотре (Гаи) работаем мы с вами(образно) и за мзду малую закрываем на все глаза. А кто виноват- правильно, правительство.:grin:

Антоныч о каких порядках может идти речь, если у нас в ГАИ до сих пор планы по нарушениям для показателей, которыми играют на верху. И плевать гаишникам на тех кто объезжает справа и вклинивается создавая пробки, на ксенон и на тонировку наплевать. Система большая и ломать её нужно полностью, а это увы пока не случится. Все показушные снятия чиновников, это тупо замешение на своих людей. Страна такая, умные люди тырят тут , а на пенсию валят в европу открывая там маленький бизнес и получают правильный уклад жизни и стабильность на старость.

Max^S
24.02.2010, 23:52
что за бредятина ?
у вас в москве все слепые что-ли? мне ближнего хватает.

Да будет как с сотовым - болтать как бы нельзя , а sms набирать можно .

PS Умны у нас депутаты ( одним местом )

Geo82
24.02.2010, 23:55
что за бредятина ?
у вас в москве все слепые что-ли? мне ближнего хватает.

У нас очень грязный город, :grin:

Max^S
24.02.2010, 23:55
Система большая и ломать её нужно полностью, а это увы пока не случится. Все показушные снятия чиновников, это тупо замешение на своих людей. Страна такая, умные люди тырят тут

Ни дать , ни взять . К сожалению так и есть . Грустно .....http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies058.gif (http://smiles2k.net/)

Дмитрий199
25.02.2010, 00:09
что за бредятина ?
у вас в москве все слепые что-ли? мне ближнего хватает.

наверное в Уфе не знают слово реагент....

Tiffozi
25.02.2010, 01:24
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=307432

Alexey
25.02.2010, 01:53
наверное в Уфе не знают слово реагент....

из-за реагента нужно светить выше светотеневой границы?

Тёмка
25.02.2010, 01:54
ну что? загадка: какая машина с нештатным?

albert-strj
25.02.2010, 06:40
ну что? загадка: какая машина с нештатным?
Обе внизу, со штатным верхняя :)

Тёмка
25.02.2010, 08:36
:grin:

MCLabs
25.02.2010, 09:38
Про загадку... Я думаю слева снизу 6000К, справа - 8000К или 12000К.. А сверху тот самый 4300К. Или не так..?? :dntknw:

ckopn
25.02.2010, 09:41
Тёмка, надо было все три включенные фотать:grin:

Добавлено через 1 минуту 11 секунд
со штатным верхняя :)
Ну есессно, фонарь с нештатным ксеноном быть не может:dntknw::crazy:

Тёмка
25.02.2010, 09:49
Про загадку... Я думаю слева снизу 6000К, справа - 8000К или 12000К.. А сверху тот самый 4300К. Или не так..?? :dntknw:

не верно :)

Добавлено через 33 секунды
Тёмка, надо было все три включенные фотать:grin:

я был уверен что все три горели :) В след раз переснимем и мою ещё подгоним в ряд..

MCLabs
25.02.2010, 10:13
Правильный ответ в студию..!! :grin:

Тёмка
25.02.2010, 10:19
Рано ещё :)

Kudelya
25.02.2010, 10:19
Слева штатный 4300 и справа нештатный 6000. ИМХО:wink3:

Тёмка
25.02.2010, 10:22
на основании чего Серёг вывод сделал? :)

Kudelya
25.02.2010, 10:26
на основании чего Серёг вывод сделал? :)

:dntknw: вроде не дальтоник:grin:

Роман
25.02.2010, 10:27
Надо было фотик располагать выше светотеневой границы, в этом суть. :wink3:

Тёмка
25.02.2010, 10:30
:dntknw: вроде не дальтоник:grin:
что за намёки? :grin:
Надо было фотик располагать выше светотеневой границы, в этом суть. :wink3:

это сколько метров?

Роман
25.02.2010, 10:35
Не особо важно сколько метров, от 30 и до 70 может быть. Главное по высоте над землёй быть выше светотеневой границы, чтоб оценить именно "паразитный" свет, насколько он отличается у штатного и колхозного в линзе.

ckopn
25.02.2010, 10:42
по высоте над землёй быть выше светотеневой границы, чтоб оценить именно "паразитный" свет, насколько он отличается у штатного и колхозного в линзе.
Именно так и было

Geo82
25.02.2010, 11:05
из-за реагента нужно светить выше светотеневой границы?

Достаточно включить дальний и опустит фары. И народ не слепит и под колёсами видно что происходит.

Дмитрий199
25.02.2010, 11:06
из-за реагента нужно светить выше светотеневой границы?

из-за реагента нужно чтобы хоть что-то светило...

АльпинскиЙ
25.02.2010, 11:07
Я уже на третью машину ставлю MTF, качественный корейский ксенон, правильный светопоток, блоки герметичные. Основной ксенон идет на 35w, я ставлю 50w блоки и 5000к, лампы тоже MTFсветят белым светом!:good:

ckopn
25.02.2010, 11:09
правильный светопоток
Учите матчасть, друг мой. Светопоток распределяют фары, а не лампочки. Лампочки - они и в Африке лампочки.

Grey
25.02.2010, 11:49
ну что? загадка: какая машина с нештатным?

Правая думаю штатный, но вообще или снято не удачно или стекло через которое снимали не гуд, но убил бы обоих:crazy:

god1941
25.02.2010, 11:49
из-за реагента нужно светить выше светотеневой границы?

на ксеноне не так сильно сохнет

АльпинскиЙ
25.02.2010, 11:54
Учите матчасть, друг мой. Светопоток распределяют фары, а не лампочки. Лампочки - они и в Африке лампочки.
Друг наш!!! И фары, и правильный ксенон в котором колба не кривая, вот и называется правильный !!!!!

ckopn
25.02.2010, 12:04
Друг наш!!! И фары, и правильный ксенон в котором колба не кривая, вот и называется правильный !!!!!
правильный ксенон - это как минимум оригинальные фары под ксенон (или Валео, что есть тот же оригинал) и Осрам Ксенарк сами лампы. Про омыватели и автокорректор молчу.

У Вас на каких фарах стоит Ваш корейский ксенон? На тех, что под галогенку, или на тех, что под ксенон?

Все остальное, вкупе с колхозом (каким бы он не был), тем более в НЕлинзованной фаре - :bad: Колхоз спасает разве только линза, вчера смотрели. Она хоть как-то пытается держать границу света.

зы. давайте перестанем гонять все из пустого в порожнее. ВСЕ обладатели колхоза утверждают одно, а именно: "Отличный свет (для меня, колхозника) и я при этом никого не слеплю". Если насчет отличного света я спорить сильно не буду, то вот насчет слепления - любой колхоз слепит. Он или светит куда угодно и во все стороны, или просто дает яркий круг, который ужасно напрягает глаза.

ззы. не скажу, что водитель с мегастажем, но по ночным трассам поездил уже достаточно и колзхоз, уверяю Вас, виден мне отчетливо.

ззы. ничего личного, но как только начнут дергать за колхоз - мое настроение поднимется в разы и надолго.

god1941
25.02.2010, 12:13
распоряжение дали... За утро(с 6 утра) лишили прав несколько таджиков и по 2.5 рубля собрали с 20 машин примерно.

Добавлено через 16 секунд
это на одном посту все

Добавлено через 53 секунды
сказали, тормозят все, что не нравится. В основном нашемарки, иномарки нормальные особо не трогали...
говорит, прикорм шикарный!!! сеня отмечать будут!

FANTASTISH
25.02.2010, 12:14
В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.

сейчас смотрел на свои нексеноновые фары
вычитал следующее:
04HR 00DC и отдельно 04HCR

тоесть ксенон на ближнем можно?

Grey
25.02.2010, 12:15
А кто какие лампы ставит на Л2Ф1, в штатный ксенон ? И какие подбираете в остальную оптику, что б по цвету не сильно отличалось?
А то дальний галоген желтоват, а противотуманки вообще желтые, смесь получается :wacko2: очумительная

Дмитрий199
25.02.2010, 12:20
распоряжение дали... За утро(с 6 утра) лишили прав несколько таджиков и по 2.5 рубля собрали с 20 машин примерно.

Добавлено через 16 секунд
это на одном посту все

Добавлено через 53 секунды
сказали, тормозят все, что не нравится. В основном нашемарки, иномарки нормальные особо не трогали...
говорит, прикорм шикарный!!! сеня отмечать будут!

Будет круто посмотреть как они с крузаков 200ых будут сримать....боюсь потом гаец быдет с фонарем перед ним бежать)))

god1941
25.02.2010, 12:23
Будет круто посмотреть как они с крузаков 200ых будут сримать....боюсь потом гаец быдет с фонарем перед ним бежать)))

никак. Он сразу сказал, что тема для нашемарок в основном. Ну и для бюджетных задовозок(всякие акценты, авео и т.п.). С иномарками дороже себе связываться

albert-strj
25.02.2010, 12:28
А кто какие лампы ставит на Л2Ф1, в штатный ксенон ? И какие подбираете в остальную оптику, что б по цвету не сильно отличалось?
А то дальний галоген желтоват, а противотуманки вообще желтые, смесь получается :wacko2: очумительная
а смысл добиваться одной световой температуры?, по мне так наоборот, чем более разным светит тем лучше видно, вообще есть желание поставить в "дневную" подсветку светодиодные желтоватые, лучше днем видно будет.
ps
у меня дома в зале висит люстра на 10 ламп (рассчитана на энергосберегающие) - когда ставишь все одинаковые, субъективно света не хватает, ставишь одну 6400, три 2700, шесть 4200 - становиться даже слишком светло... (все лампочки по 11вт, по мере выхода из строя есть желание поменять на 9ватные)

Дрюня
25.02.2010, 12:32
У меня на креплении фары (ухо пластиковое) написано:
04HR 00DC PL 9060 9061
02A 01 1a E2 25
На кромке фары написано:
04HCR PL 9057 9057 02A 01 1a E2 20
Получается что HR это про дальний галоген, а DC про ближний ксенон :dntknw:

АльпинскиЙ
25.02.2010, 12:33
распоряжение дали... За утро(с 6 утра) лишили прав несколько таджиков и по 2.5 рубля собрали с 20 машин примерно.

Добавлено через 16 секунд
это на одном посту все

Добавлено через 53 секунды
сказали, тормозят все, что не нравится. В основном нашемарки, иномарки нормальные особо не трогали...
говорит, прикорм шикарный!!! сеня отмечать будут!
Ярик а где ссылка на постановление!? Нет, вот и таджиков разводят, есть только обращение НИЦ ПБДД!

FANTASTISH
25.02.2010, 12:34
У меня на креплении фары (ухо пластиковое) написано:
04HR 00DC PL 9060 9061
02A 01 1a E2 25
На кромке фары написано:
04HCR PL 9057 9057 02A 01 1a E2 20
Получается что HR это про дальний галоген, а DC про ближний ксенон :dntknw:

аналогично))) жду размышлений)))

Дрюня
25.02.2010, 12:35
Вчера знакомый отдал 1500 р. за ксенон. Сегодня с утра уже двое в ремзоне ставят галоген.

Geo82
25.02.2010, 12:37
Получается что HR это про дальний галоген, а DC про ближний ксенон :dntknw:

Я думаю 00DC означает болт вам, а не ксенон.
А HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания

Дмитрий199
25.02.2010, 12:37
У меня на креплении фары (ухо пластиковое) написано:
04HR 00DC PL 9060 9061
02A 01 1a E2 25
На кромке фары написано:
04HCR PL 9057 9057 02A 01 1a E2 20
Получается что HR это про дальний галоген, а DC про ближний ксенон :dntknw:

С маркировками реально непонятно...А у тебя и там и там галоген?Нужно у себя глянуть...Если эта тема прокатит то будет вообще классно ставим 4300 вместо 6000 и корректор чуток пониже и хрен кто чего докажет)))

FANTASTISH
25.02.2010, 12:41
Я думаю 00DC означает болт вам, а не ксенон.
А HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания

у нас же раздельный ближний и дальний, что означает двухрежимный?

god1941
25.02.2010, 12:41
Ярик а где ссылка на постановление!? Нет, вот и таджиков разводят, есть только обращение НИЦ ПБДД!

мне-то как-то фиолетово ваще) на сайте гибдд ищи...

Grey
25.02.2010, 12:42
а смысл добиваться одной световой температуры?, по мне так наоборот, чем более разным светит тем лучше видно, вообще есть желание поставить в "дневную" подсветку светодиодные желтоватые, лучше днем видно будет.
ps
у меня дома в зале висит люстра на 10 ламп (рассчитана на энергосберегающие) - когда ставишь все одинаковые, субъективно света не хватает, ставишь одну 6400, три 2700, шесть 4200 - становиться даже слишком светло... (все лампочки по 11вт, по мере выхода из строя есть желание поменять на 9ватные)

Все правильно, но в машине к сожалению так не получается. Слишком не равны зоны освещения разных фар и равномерность, и получается что всё цветными пятнами, напрягает зрение сильно, особенно по заснеженной дороге.

god1941
25.02.2010, 12:46
Ярик а где ссылка на постановление!? Нет, вот и таджиков разводят, есть только обращение НИЦ ПБДД!

а постановление-то собственно тучу лет уже существует.

управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.

Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей.

Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов.

Geo82
25.02.2010, 12:46
у нас же раздельный ближний и дальний, что означает двухрежимный?

Маркировка же на блок фаре.

Да и правила жгут, в тех же требованиях написано что галоген должен быть в стекле с рассеивателем. Чего нет уже давно на многих авто. Так что если заморочиться то можно и галоген загнать вне закона.

ckopn
25.02.2010, 12:51
на сайте гибдд ищи...
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon

Geo82
25.02.2010, 12:52
а постановление-то собственно тучу лет уже существует.


При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.

Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей.

Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов.

Тут есть пара но. Где вы Юристы? В статьях ксенон это маленькое не страшное нарушение с лёгким штрафом. А лишение прав предусмотрено за установку спецсигналов(Стробоскопы, синие, красные фарки и т.д.) Короче суды поотжигают до первого адекватного чела, который отсудит всё и потом примут поправки либо успокоятся.

FANTASTISH
25.02.2010, 12:57
на ксеноновой фаре такие же буковки:
04HR 00DC

Geo82
25.02.2010, 12:58
+ проверка техсостояния авто где может проводится? Так же как и с тонировкой. Вроде только стационарные посты. Что будет если с фары стереть все маркировки? Нужна экспертиза. кто это будет делать и как? + при досмотре авто нужны понятые, если их нет то любой адвокат пошлёт дело в топку.

Короче пройдёт массовый тупизм и всё устаканится.

Дмитрий199
25.02.2010, 12:59
Нужно зашкурить HCR))))

Дрюня
25.02.2010, 12:59
С маркировками реально непонятно...А у тебя и там и там галоген?Нужно у себя глянуть...Если эта тема прокатит то будет вообще классно ставим 4300 вместо 6000 и корректор чуток пониже и хрен кто чего докажет)))

У меня ксенон штатный на ближнем, дальний - галоген.

Geo82
25.02.2010, 12:59
на ксеноновой фаре такие же буковки:
04HR 00DC

А вторая половинка трёхбуквенная?

god1941
25.02.2010, 13:01
Тут есть пара но. Где вы Юристы? В статьях ксенон это маленькое не страшное нарушение с лёгким штрафом. А лишение прав предусмотрено за установку спецсигналов(Стробоскопы, синие, красные фарки и т.д.) Короче суды поотжигают до первого адекватного чела, который отсудит всё и потом примут поправки либо успокоятся.

Гош, ксенон просто приравняют к спецсигналам, как крякалки.

Дмитрий199
25.02.2010, 13:01
У меня ксенон штатный на ближнем, дальний - галоген.

Можешь плиз выложить полную маркировку фары,нужно сравнить с нашей и ненужное зашкурить)))

Добавлено через 34 секунды
Гош, ксенон просто приравняют к спецсигналам, как крякалки.

нереал......это штатное оснащение а/м

Дрюня
25.02.2010, 13:02
У меня на креплении фары (ухо пластиковое) написано:
04HR 00DC PL 9060 9061
02A 01 1a E2 25
На кромке фары написано:
04HCR PL 9057 9057 02A 01 1a E2 20

Дмитрий199
25.02.2010, 13:07
Вчера с Серегой смотрели у меня,у меня на стекле вообще ничего не написано,на ухе только E2..
НАРОД!!!У кого машина под рукой,посмотрите маркировки на галогенках плиз))))

Frodo87
25.02.2010, 13:25
Сейчас схожу гляну

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Вчера с Серегой смотрели у меня,у меня на стекле вообще ничего не написано,на ухе только E2..
НАРОД!!!У кого машина под рукой,посмотрите маркировки на галогенках плиз))))
04HR 00DC

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Сейчас схожу гляну

Добавлено через 3 минуты 12 секунд

04HR 00DC
Наверное не то глянул

Добавлено через 5 минут 11 секунд
У меня на креплении фары (ухо пластиковое) написано:
04HR 00DC PL 9060 9061
02A 01 1a E2 25
На кромке фары написано:
04HCR PL 9057 9057 02A 01 1a E2 20

У меня наоборт почемуто на ухо пластиковом написано
04HCR PL

НА кромке 04HR 00DC PL 9080906102A

Дмитрий199
25.02.2010, 14:24
получается, что маркировки одинаковые....и как гаи собирается с этим жить интересно)))

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
на работе узнал ксенонки по 9 с копейками(((18к за ксенон как-то не оч,даже если потом штатные фары загнать((

Geo82
25.02.2010, 14:56
на работе узнал ксенонки по 9 с копейками(((18к за ксенон как-то не оч,даже если потом штатные фары загнать((

Дим, забыл добавить ещё автокорректор с двумя датчиками положения кузова. И внесение изменений в конструкцию автомобиля с регистрацией в ГАИ через справку из НАМИ. :yahoo:

Куплю твой сарайчик за 400:bye:

god1941
25.02.2010, 14:58
да нафиг этот автокорректор. Гаеры его не смогут посмотреть. Они тока маркировку фары будут смотреть

Дмитрий199
25.02.2010, 14:59
Дим, забыл добавить ещё автокорректор с двумя датчиками положения кузова. И внесение изменений в конструкцию автомобиля с регистрацией в ГАИ через справку из НАМИ. :yahoo:

Куплю твой сарайчик за 400:bye:

400 это без двигателя коробки и колес))
Гайцы не будут лазить под машину и проверять наличие корректора,а в салон я никого пускать не собираюсь)))

Geo82
25.02.2010, 15:05
да нафиг этот автокорректор. Гаеры его не смогут посмотреть. Они тока маркировку фары будут смотреть

После составления протокола досмотра с привлечением двух понятых. После проведения этой продцедуры докапаться нужно будет до чего-то. А то просто обидно.

god1941
25.02.2010, 15:07
пусть найдут сначала...

Дмитрий199
25.02.2010, 15:08
После составления протокола досмотра с привлечением двух понятых. После проведения этой продцедуры докапаться нужно будет до чего-то. А то просто обидно.

вроде на сайте написано,что будут смотреть маркировку,а дальше уже дело тех осмотра а не гайцов))

Geo82
25.02.2010, 15:14
вроде на сайте написано,что будут смотреть маркировку,а дальше уже дело тех осмотра а не гайцов))

У тебя маркировка снаружи есть? Как минимум нужно открыть капот, а это уже досмотр. Да ещё и лампочку достать из фары на проверку маркировки на ней для выявления несоответствия с фарой.

god1941
25.02.2010, 15:16
вот пускай сам и вытаскивает...

Дмитрий199
25.02.2010, 15:19
У тебя маркировка снаружи есть? Как минимум нужно открыть капот, а это уже досмотр. Да ещё и лампочку достать из фары на проверку маркировки на ней для выявления несоответствия с фарой.

её хрен вытащишь)))мне Серега только смог,там нужно проволочку вытаскивать))тем более под такое дело я готов купить китайский d2s d2r,они не так дорого стоят,всеравно на 4300 или 5000 переходить чтоб никому глаза ни мазолить,а блоки у меня и так сныканы))

Тёмка
25.02.2010, 15:23
что то "колхозники" засуетились... а говорили что всё ок - никого не слепят и никому не мешают... :grin:

Дмитрий199
25.02.2010, 15:25
что то "колхозники" засуетились... а говорили что всё ок - никого не слепят и никому не мешают... :grin:

Тем дело не в слепить,а в лишении прав....Тут хочешь не хочешь крутиться будешь))А теперь я мимо поста ДПС принципиально с дальним светом проезжай,пускай видят что у меня галоген))))

Alexey
25.02.2010, 15:27
что то "колхозники" засуетились... а говорили что всё ок - никого не слепят и никому не мешают... :grin:

ага, у нас на местном городском форуме так же говорили
а потом, мол что гаишников будут посылать.

а после того как я выложил сканы двух решенией нижнекамского суда, и обжалования в верховном суде, сразу все сдулись :lol:

Free
25.02.2010, 15:40
а после того как я выложил сканы двух решенией нижнекамского суда, и обжалования в верховном суде, сразу все сдулись :lol:

Здесь выложи...

ckopn
25.02.2010, 15:42
с каждым новым постом моё настроение улучшается и улучшается:yahoo::crazy:

скажи колхозу:vampire:

Max^S
25.02.2010, 15:49
с каждым новым постом моё настроение улучшается и улучшается:yahoo::crazy:

Все это профанация . Скоро опять в депрессию .http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies002.gif (http://smiles2k.net/)

Geo82
25.02.2010, 15:55
ага, у нас на местном городском форуме так же говорили
а потом, мол что гаишников будут посылать.

а после того как я выложил сканы двух решенией нижнекамского суда, и обжалования в верховном суде, сразу все сдулись :lol:

:lol: И это говорит злостный нарушитель, вкорячивший в 41го мурзу линзованный ксенон.

Дмитрий199
25.02.2010, 15:56
Все это профанация . Скоро опять в депрессию .http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies002.gif (http://smiles2k.net/)

и будет всем счастье)))

Добавлено через 43 секунды
:lol: И это говорит злостный нарушитель, вкорячивший в 41го мурзу линзованный ксенон.

а как же автокорректор и омыватель?

god1941
25.02.2010, 16:00
:lol: И это говорит злостный нарушитель, вкорячивший в 41го мурзу линзованный ксенон.

это который наглухо тонированый был?

Max^S
25.02.2010, 16:07
И это говорит злостный нарушитель, вкорячивший в 41го мурзу линзованный ксенон
а как же автокорректор и омыватель?
это который наглухо тонированый был?

Бедный Алексий , заклюют коршуны ..... http://i.smiles2k.net/big_smiles/big_smiles_93.gif (http://smiles2k.net/)

Alexey
25.02.2010, 16:08
:lol: И это говорит злостный нарушитель, вкорячивший в 41го мурзу линзованный ксенон.

машина снята с производства, поэтому можно ставить фары или оптический элемент (в моем случае) от других фар.
световой пучок удовлетворял ГОСТ.
фароомыватель был, а автокорректор в то время был отменен.

так что все пучком, потсанчеки :rtfm:

ckopn
25.02.2010, 16:11
вторая Лагуна вообще-то тоже снята с производства:rtfm: и что?

Geo82
25.02.2010, 16:17
так что все пучком, потсанчеки :rtfm:

Надеюсь изменение конструкции было отмечено особыми отметками в техпаспорте?:lol:

god1941
25.02.2010, 16:18
вторая Лагуна вообще-то тоже снята с производства:rtfm: и что?

плюсадин

Alexey
25.02.2010, 16:26
Надеюсь изменение конструкции было отмечено особыми отметками в техпаспорте?:lol:

был пройден ТО.
для меня этого достаточно, тем более что я сам знаю, что фары светили как надо.

god1941
25.02.2010, 16:27
был пройден ТО.
для меня этого достаточно, тем более что я сам знаю, что фары светили как надо.

как ты наглухо затонированый ТО прошел?

Добавлено через 17 секунд
мы в общем-то тоже все с талончиками...

Alexey
25.02.2010, 16:31
как ты наглухо затонированый ТО прошел?

Добавлено через 17 секунд
мы в общем-то тоже все с талончиками...

я тогда менял лобовое, и решил что отклеить и заклеить потом за 500р обратно передние стекла, всяко дешевле чем отдать 3000р за талон. Тем более хотелось узнать, пройду я с такими фарами ТО или нет. прошел.

Дмитрий199
25.02.2010, 16:33
мы тоже снимим ксенон пройдем ТО и дальше ездить будем))

god1941
25.02.2010, 16:34
во-во...

Geo82
25.02.2010, 16:36
был пройден ТО.
для меня этого достаточно, тем более что я сам знаю, что фары светили как надо.

А на кочках ой как слепят. Ну и Ярика поддержу про ТО, мы все с талончиком. Основной темой обсуждения то сейчас не моральные принципы, а законность. Т.К. не сошлись во вкусах и моралях. Лёш и в предыдущей теме про ксенон мы все дружно смотрели границы света от колхоза, линз и не линз. Могу сказать что у Кудели в штатных фарах ксеноновые лампы не напрягают ни разу, ездили вместе не раз.

Alexey
25.02.2010, 16:37
А на кочках ой как слепят. Ну и Ярика поддержу про ТО, мы все с талончиком. Основной темой обсуждения то сейчас не моральные принципы, а законность. Т.К. не сошлись во вкусах и моралях. Лёш и в предыдущей теме про ксенон мы все дружно смотрели границы света от колхоза, линз и не линз. Могу сказать что у Кудели в штатных фарах ксеноновые лампы не напрягают ни разу, ездили вместе не раз.

ну а ко мне и моему 2141 тогда какие претензии?
у меня в лагуне галоген.

Geo82
25.02.2010, 17:03
ну а ко мне и моему 2141 тогда какие претензии?
у меня в лагуне галоген.

Установка ксенона в него(даже относительно правильного(тут нужно отдать тебе должное, за любовь и проработку этого момента)) тоже была нарушением закона. :grin:
А то, что техосмотр прошёл не показатель. У меня тут где-то было упоминание об официальном прохождении техосмотра с кучей документальных косяков.

Полковник
02.03.2010, 09:58
У меня на Лагуна-3 нет на рассеивателе никакой маркировки, маркировка на пластиковом ухе крепления фары (надо открывать капот). Выглядит так.
http://content.foto.mail.ru/mail/babentchik/2153/i-8099.jpg
Маркировка доступна, искать ее не приходится.

Voloshish
26.03.2010, 21:18
А вот (http://www.gazeta.spb.ru/291418-0/) ещё в догонку, или уже опять где-нибудь обсуждают.