Первый полет "пятого"...

[aleks_74]

Начали за здравие :drinks: Главное чтоб не как с "Булавой" :dntknw: http://www.rian.ru/defense_safety/20100129/206807633.html

[Prophy2000]

Муть какая-то.
Правды мы точно не узнаем.

Обычно новейшее оружие держится в строжайшем секрете.
Тут речи не может быть о показе в СМИ.

Либо все настолько плохо в армии, что рядовому буратино пытаются вдолбить, что у нас что-то разрабатывается типа смолета 5-го поколения.

Либо это более сложная игра с отвлекающими маневрами.

А тупо все разбалтывать по ТВ - это очень странно. Не хочется верить в такой примитивизм.

[aleks_74]

...Обычно новейшее оружие держится в строжайшем секрете....

Так может это уже и не первый полет :wink3:

[Тёмка]

....Обычно новейшее оружие держится в строжайшем секрете.
Тут речи не может быть о показе в СМИ.

....А тупо все разбалтывать по ТВ - это очень странно. Не хочется верить в такой примитивизм.

точно.. ещё и премьер объявил где собирают.. бред какой то...

[aleks_74]

Ну времена не много изменились парни, вам теперь каждый скажет сколько было запусков "Булавы", сколько из них неудачных. Кто ее проектирует, кто делает пирапотроны на отделение второй ступени.... Но при этом "настоящей правды" мы действительно не узнаем :grin: Секретность у нас еще на высоте :good::crazy:

[rodeo]

Муть какая-то.
Правды мы точно не узнаем.

Обычно новейшее оружие держится в строжайшем секрете.. +1. голимый pr
сделать "самолет" и сделать "самолет 5го поколения" - это извините.. немного разные вещи... но.. обыватель из патриотических чуйств готов усацца по любому поводу (на другом форуме игроков-ламеров чуть ли не танцы.. ).. Кто-то грозит БУлавой пиндосам (которая если и летает - то в виде исключения, а о морском базировании даже не упоминается.. ) то 5м покалением хотя 5е покаление истребителей это не авионика - или авионика в мизерной ее части.. Еслиб ТТХ этого "чуда" заявили - можно было послушать Експертов.. а пока это просто голимый ПР

[aleks_74]

... сделать "самолет" и сделать "самолет 5го поколения" - это извините.. немного разные вещи...

Американцы это, уже прочувствовали по полной)))

[rodeo]

Американцы это, уже прочувствовали по полной)))
Чем и в чем?... Самолет 5го поколения это куча бабала.. эт точно.. :) только не нужно думать что Россия как то минет сию участь... :)

[aleks_74]

... только не нужно думать что Россия как то минет сию участь... :)

Даже ни ни...)))

Добавлено через 9 минут 32 секунды
Чем и в чем?...

Ну во первых проигрыш СУ-30 пускай и туманный, проблемы с прочностными характеристиками корпуса, известно что для уменьшения заметности самолета, оружие должно быть спрятано в корпус, а стрелять "пятерки" должны на сверхзвуковых скоростях, какие же нагрузки должны испытывать люки??? Проблемы с отказом авионики при высокой влажности... наконец просто стоимость. Не зря же американцы приостановили выпуск F22 Raptor.

[диамонд]

посмотри по нтв - показывают как летает.вполне может и правда.им прокачивать продажи надо.может и америкосов сделают:grin:

[aleks_74]

...им прокачивать продажи надо....

Им инвестиции получать надо, в свое время Индия, то отказалась. Одно только проектирование потянет на 5 млрд. баксов. Даже американцы привлекали деньги других стран. А теперь глядишь, кто-нибудь и заинтересуется проектом;)

[диамонд]

так про индейцев и разговор.наши медвепуты так и говорят:crazy:

[vadim3v]

Тут чистая реклама, америкосы уже седьмое поколение штурмуют.
А нам какая разница какое поколение сбивать, железяку в небе не спрячешь. :hunter:

[rodeo]

Тут чистая реклама, америкосы уже седьмое поколение штурмуют.
А нам какая разница какое поколение сбивать, железяку в небе не спрячешь. :hunter:

:) Когда будут прецеденты тогда отчитаетесьь седьмое.. сбивают... Пора прекращать читать за завтраком советские газеты..

[vadim3v]

:) Когда будут прецеденты тогда отчитаетесьь седьмое.. сбивают... Пора прекращать читать за завтраком советские газеты..

Стелсы сбивали простыми С200 в Югославии, факт.:suicide:

[rodeo]

Стелсы сбивали простыми С200 в Югославии, факт.:suicide:что значит "простыми" и "когда" сбивали.. "стелс" - это пока подлетаешь.. в момент сброса или работы по цели это уже не "стелс".. сбили 2самолета.. какова статистика при этом запусков и ведения целей? Это было достаточно эффективно в результате? не занимайтесь ерундой..

[aleks_74]

Тут чистая реклама, америкосы уже седьмое поколение штурмуют....

Проработка концепции F-22 началось (если я не ошибаюсь) где-то 1980г, понадобилось 20 лет, до воплощения и еще лет 15 наверное на доработки, потому шестое-то поколение не раньше 2020 года, а уж седьмое боюсь даже загадовать :dntknw:

[Grey]

что значит "простыми" и "когда" сбивали.. "стелс" - это пока подлетаешь.. в момент сброса или работы по цели это уже не "стелс".. сбили 2самолета.. какова статистика при этом запусков и ведения целей? Это было достаточно эффективно в результате? не занимайтесь ерундой..

Нельзя быть невидимым полностью, т.е. во всем диапазоне частот радиолокации. Стелс разрабатывался прежде всего под децемтровый диапазон, а старые советские станции работают в метровом в которых он виден, плоховато конечно, но виден.
Про эффективность можно говорить, только при правильно построенной эшелонированной системе ПВО во взаимодействии с подразделениями РЭБ.
А когда в налете на 100 самолетов при 20 постановщиках помех имеется 15-20 целевых каналов, кроме разгрома ждать ничего не приходится. Остается надежда только на ствольную составляющую.

[aleks_74]

Кстати скину ка я сюда интересный материальчик, может кому и интересно будет :dntknw:

О F-22 (http://www.paralay.com/stat/Bulat_4.pdf)

Путь к пятому и шестому ч.1 (http://www.paralay.com/stat/Bulat_5.pdf), ч.2 (http://www.paralay.com/stat/Bulat_6.pdf)....

Сравнение четвертого и пятого поколений ч.1 (http://www.paralay.com/stat/Bulat_7.pdf), ч.2 (http://www.paralay.com/stat/Bulat_8.pdf)...

Пожалуй и хватит, дальше видно будет - Надо ли...;))

А, и о главном виновнике кипиша)) ПАК ФА Т-50 (http://www.paralay.com/pakfasu.html).

[Echo]

самолет новый и очень здоровый(по размерам).
Отсек под оружие у него в фюзеляже... и большой - туда втиснуть ого-го чего можно.
полет первый и действительно очень удачный.

На счет показа по телику, так его скорее всего будут продавать на экспорт, тк наши вояки и так-то мало закупают, а новый дорогой самолет в кризис могут не потянуть в нормальных количествах (ИМХО).

[AHTOH79]

Индия заказала уже к 2012 году 250 самолетов, так что все на экспорт.

[aleks_74]

Посмотрим... вообще вот что может стать нашим "локомотивом" в экономике, учитывая наши расстояние-бездорожье и имеющиеся наработки в этой области.

Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Индия заказала уже к 2012 году...

Так он в серию вроде как в 2015 пойдет, в 2013 только первая партия в Липецк предполагается :dntknw:

[Echo]

aleks_74, только Сталин

[aleks_74]

В смысле "локомотивом" :dntknw:

[Echo]

ну да)
без вариантов

[AHTOH79]

Так он в серию вроде как в 2015 пойдет, в 2013 только первая партия в Липецк предполагается :dntknw:

Для России да, но сначала они поедут в Индию.

[Echo]

AHTOH79, не ручаюсь, но где-то проскакивала инфа... что индусы не хило денег в этот проект вложили.

[aleks_74]

Сомнительно про Индию, не доведут они до ума, чтобы наклепать 250 шт. к 2012;)

Добавлено через 1 минуту 10 секунд
...но где-то проскакивала инфа... что индусы не хило денег в этот проект вложили.

Я слышал, что хотели, но не дали. Им нужен был более легкий вариант :dntknw:

[AHTOH79]

Сомнительно про Индию, не доведут они до ума, чтобы наклепать 250 шт. к 2012;)

Добавлено через 1 минуту 10 секунд


Я слышал, что хотели, но не дали. Им нужен был более легкий вариант :dntknw:

http://newsru.com/world/11jan2010/vvs.html

[aleks_74]

Антон, сроков поставки никаких не увидел;)

Добавлено через 1 минуту 9 секунд
ну да)
без вариантов

... Выпьем за Родину, выпьем за Сталина,
Выпьем за знамя Побед! (с) :grin:

[AHTOH79]

Антон, сроков поставки никаких не увидел;)

Сань, ща попробую ту ссылку найти. Чет не помню где видел. И по телеку слышал, что вроде им сначала:dntknw:

[aleks_74]

Посмотри, наши вроде сами хотят 300 шт. себе сделать (в идеале 600).

[AHTOH79]

Посмотри, наши вроде сами хотят 300 шт. себе сделать (в идеале 600).

У наших денег нет, чтоб столько купить:lol:

[aleks_74]

Да ладно, 30-60 млрд. долл. всего-то)))

[AHTOH79]

Да ладно, 30-60 млрд. долл. всего-то)))

У ВС столько и не было ни когда:shok:

[aleks_74]

Ну вот, втюхаем индийцам и еще кому-нибудь несколько сотен этой красавицы и будут бабки)))

[AHTOH79]

Ну вот, втюхаем индийцам и еще кому-нибудь несколько сотен этой красавицы и будут бабки)))

Так втюхает то не Армия, а РосТехнологии или как их там:dntknw: А Для Армии надо покупать на бюджетные деньги которые выделены на ВС, а они мизерные. Или может МедвеПут из своих личных запасов дадут:crazy:

[aleks_74]

Ну Армия понятно что зарабатывать не может))) Государство в лице РосТех... и РосОбор.. заработает и на Армию потратит :crazy:

[AHTOH79]

Ну Армия понятно что зарабатывать не может))) Государство в лице РосТех... и РосОбор.. заработает и на Армию потратит :crazy:

Ага, жди :cray:

[aleks_74]

Еще пару выдержек

"Пятерка" авансом (http://www.rg.ru/2010/02/04/t-50.html)

Российский "противораптор" полетел, что дальше? (http://inosmi.ru/army/20100201/157908800.html)

Ждемс...

[Леший]

Чесно, говоря рад, НО ето на Дальнем Востоке
У меня над головой летают МИГи27-е
НАШЕГО полка:good:

[Karabas]

Главное, чтобы как с СУ-37 не получилось, выпустили 2 экз., на выставку свозили и забили:censored:

[aleks_74]

Уже и на выставку привезли))) http://rutube.ru/tracks/4730355.html?v=d200e91c3722762ad737432f2daac9aa

[koka]

Какая на...р пятерка. У нас доброй половины элементной базы под специзделия уже не выпускают: чипы, транзисторы, лампы в китае закупаем. Разрушено все, что можно. Продаем разработки 70-х, начала 80-х и живем на ОГРОМНОМ ресурсе советского наследия.

[aleks_74]

С такими зп (http://www.uomz.ru/index.php?page=job) будем с импортными начинками летать..

[koka]

У нас в городке кадровые агенства предлагают 4-5 кбаксов в месяц операторам ЧПУ 7 разряда на сборку суперджетов и т.д. только вот где их взять - все доблестные менеждеры или офисные ми....цы... В Северодвинск набирают сварщиков аргона 6-7 разряд 3 кбаксов в месяц. Только вот нет их по стране.... Про конструкторов молодых я молчу...

[aleks_74]

Вопрос организации, обучать надо..

[aleks_74]

Над чем работают американцы - http://www.rg.ru/2011/08/20/htv2-site-anons.html

[Echo]

koka, учитывая з\п на Урале... думаю при таких свободных вакансиях должна бы очередь выстроиться из желающих работать... если захочет человек, то и дообучится.
На счет элементной базы - дык и нечего удивляться... нет бытовой электроники - нет и производств практически.

aleks_74, а как з\п в УОМЗ связаны с созданием самолетов? они только ОЛС делают)

ЗЫ Истребитель и гиперзвуковой ЛА это несколько... эммм... разные вещи)

[aleks_74]

aleks_74, а как з\п в УОМЗ связаны с созданием самолетов? они только ОЛС делают)

http://www.gosrf.ru/journal/article/1269 - а без электроники какой это современный самолет

Добавлено через 6 минут 39 секунд


ЗЫ Истребитель и гиперзвуковой ЛА это несколько... эммм... разные вещи)

Предполагается, что истребители следующего (шестого) поколения будут представлять собой автоматизированные беспилотные комплексы, не ограниченные в манёвренности и скорости «человеческим фактором», включённые в общую компьютерную систему управления боевыми действиями. (с)

[Echo]

Откуда информация?
Сейчас несколько другие тенденции.

Длительный сверх\гиперзвуковой полет (экономичный и бесшумный). Примчался куда надо - выпустил ракеты\бомбы итп и назад! Желательно чтобы тебя еще и не просекли.
Кому нужна маневренность, если можно тупо безнаказанно пальнуть издалека и поразить цель.

[aleks_74]

Откуда информация?

Так откуда ей взяться, если требования к 6-ке до конца и не сформулированы. http://lenta.ru/news/2011/01/31/fighter/ Фигурируют пока - гиперзвук и беспилотник

[koka]

[QUOTE=Echo;657342]koka, учитывая з\п на Урале... думаю при таких свободных вакансиях должна бы очередь выстроиться из желающих работать... если захочет человек, то и дообучиться.

По опыту прошлых времен, человеку для достижения требуемых квалификаций требовалось по 20-30 лет ЕЖЕДНЕВНО ВКАЛЫВАТЬ. И даже тогда этих специалистов было немного. Я сам еще недавно думал, что обучить можно кого угодно, пока не столкнулся, что по моему вопросу за уралом осталось 2 человека и в европейской части человек 5, почти все пенсионеры. А оборудование стоит и метрологически выверить его некому, никто не знает с какой стороны подойти.:censored:

[Echo]

aleks_74, там такие люди формулируют, что можно и не читать. Гиперзвук это вообще штука нужная (чтобы уходить от всего и вся как можно быстрее или наоборот быстро прибыть), но в целом статья ни о чем!
Суть гиперзвуков и беспилотников - это превосходство над существующими технологиями. Только бабло надо вкладывать и вкладывать + контроллировать, тогда может выйдем из агонии.

koka, да ладно тебе. К современному оборудованию есть мануалы. Да и руками там особо не надо работать - все ж в электронном виде и головой. Так что проблем никаких. Только брать, изучать, да работать. Главное отобрать толковых людей и их обучать. А з\п и так нормуль.

Короче говоря, проблем обучить специалиста работе с новым оборудованием нет. А вот на базе старого (лучше всего еще и давно забытого) что-то сделать - это проблема, особенно когда люди, которые этим занимались уже лет 5 как исчезли(.