Просмотр полной версии : уровень жизни....
А вот любые делфи, си-плюсы-шарпы и даже все бэйсики, а также веб-сайты и веб-сервисы всех видов, и системы хранения данных - пожалуйста :) Если че, щас занимаюсь системами документооборота, ну и вообще комплексной автоматизацией - от подбора железа и выбора базового ПО до описания бизнес-процессов и разработки ПО под эти бизнес-процессы :)
Ну и у меня профиль примерно такой же, от веб-сайтов до интеграции громадных интерпрайз платформ. И ещё появился неплохой опыт в сфере телеком услуг, сделали два немаленьких проекта, что-то типа биллинга.
Блин, какие у нас тут все умные...
А у меня тупо времени не хватает на обучение всему этому разнообразию языков/платформ/серверов...
Потому пишу уже 10 лет на Delphi, используя различные базы данных.
P.S. Работу не ищу, просто по-доброму позавидовал людям :)
работа-устраевает.сменил-бы если только на такую же но в европе.друзья завут в америку-но мне эта страна не нравится да и далеко очень.:drinks:
блин, что всех так в евроЖопу тянет???:suicide: Я бы сменил на Россию.:crazy:
: Я бы сменил на Россию.:crazy:
а потом обратно на европу....
когда отработал в москве 5лет приглосили на работу в Онадырь(чукотка)там отработал пачти год.кинул и вернулся в москву.может и с европай такое же случится:crazy:
блин, что всех так в евроЖопу тянет???:suicide: Я бы сменил на Россию.:crazy:
Виталь, тебе легко об этом рассуждать , находять в Европе )))
Серег, еще перед отъездом сюда, когда мне такое говорили, я думал, вот :censored: сами там живут, а других отговаривают, а сейчас у меня такая же ситуация, и про меня думают тоже самое больше половины. Только я вот сегодня приехал, и не могу успокоиться, вроди и все хорошо, и зарплата вовремя пришла, и все такое, а домой хочется не выносимо, хотя и понимаю, что ловить там нечего, но уж лутше работать там за 1000 баксов и жить, чем тут за 1500 евро существовать. ИМХО.
да наверно ты прав-цены в европе жуть.хотя я счетал что там зарплаты от 3000наченаются
такие зарплаты уже давно в прошлом :sad:
Анатолий
18.10.2009, 07:14
[QUOTE=sf;178524]Среда - военная кафедра что ли? :)
Добавлено через 2 минуты 39 секунд
Нет, не военная кафедра, просто по этим дням предмет, который ему пропускать нежелательно
... но уж лутше работать там за 1000 баксов и жить, чем тут за 1500 евро существовать. ИМХО.
Открою тебе военную тайну, за 1000 баксов ты тут ( по крайней мере у нас ) особо не зажируешь. С голоду конечно не помрешь, но и икру ложками тоже есть не будешь..
Да и еще надо найти такую работу.
Хорошо там ,где нас нет (с)
распишем:
бакс 29,3р
заправка(160км в день, 21 день, расход 13л\100) - 436,8литров по 24р = 10483,2р
поход в магазин(в среднем пять раз в месяц) - 4000р*5=20000р
за квартиру около 7000р.
тусовки(в среднем раз в неделю) 3000*4=12000р
итого полтос чисто на повседневку. 50кр=1700 грина
ну всякие непостоянные расходы считать не будем.
еще добавим расходы на шмотки и тому подобную лабуду. Еще машину надо содержать и в отпуска на что-то ездить...
Добавлено через 1 минуту 38 секунд
так что на грин в месяц прожить практически невозможно...
да уж... есть знакомая, получающая 25кр, снимающая квартиру... и недавно купила лансера нового... научите меня, а?
Slava.Vrn
19.10.2009, 00:59
Тогда все в Воронеж!
3 гипермаркета в пределах 1 км от дома, работа в 1 км от дома (т.е. везде пешком, со своего раена можно вообще не вылазить)
Итого:
Заправка (раз в 2 недели к родителям в деревню 140 км, по магазинам по городу) - 70л по 23р = 1610руб
Походы по магазинам (+- 4 раза в месяц) - 6000руб
За квартиру и детсад = 3500руб
Тусовки (почти ежедневно, но понемногу) = +- 3000руб
Итого чисто на повседневку 14кр.
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
научите меня, а?
А ты огласи список продуктов на неделю на 4000руб :) Там хотя бы икра есть?
Искра Огня
19.10.2009, 10:03
уж лутше работать там за 1000 баксов и жить
На 1000 баксов сможет жить человек, не обремененный жилищным вопросом, который может сказать спасибо маме и папе, за то, что постарались для него с квартирой. Для меня это главный показатель, при подсчете трат. Моя систра с мужем платит за ипотеку, по 25000 в мес, + 4000 комун. Платежи, вот и получаются ваши 1000 баксов. И платить им еще 20 лет. И это за 2х комнатную квартиру на окраине города. Плюс еще 1,5 годовалый ребенок, который требует не малых затрат. Вот и посчитайте, если каждый из супругов получает по 1000- одна 1000 уходит сразу за квартиру, а на вторую 1000 надо прокормить, одеть и обуть еще трех человек. Вы хотите сказать, что это жизнь?))
Лично у меня таких примеров куча, т.к. много знакомых вписаны по тем или иным причинам в ипотечную кабалу.
Что относительно цен в Европе, то не настолько уж они и больше. По крайней мере, снять ту же самую 1-ю квартиру, могу сказать только по странам как Кипр,Греция,Чехия, стоит 300 евро. Хорошую квартиру- студию, с минимум мебели. В то время как в Питере, за такую стоимость вряд ли найдешь нормальную квартиру. Тоже и с продуктами, дороже конечно в Европе, но не на столько, что бы говорить, что цены огромные..
да уж... есть знакомая, получающая 25кр, снимающая квартиру... и недавно купила лансера нового... научите меня, а?
Тут два варианта.. Либо копить долго и упорно.. Либо знать с какими мужчинами стоит встречаться, а от каких толку не будет.. Не могу утверждать, т.к. вашу знакомую не знаю.. Просто предполагаю.. У меня есть пара знакомых девушек, одна на Раф4, другая на новом Фокусе. Как стали обладателями авто, я прекрасно знаю) Иногда даже жалею, что я не могу встречаться дашь-на дашь((
Что по теме.. Раз пошел разговор про Европу, то я с удовольствием попробую. Для чего и прикладываются максимум усилий.. В 2011 заканчиваю институт, и усиленно изучаю англ. Уже 2 года. Буду пробовать. В любом случае, в Россию я всегда успею вернуться, если не получится… Плюс к тому же, тут меня ничего не держит. Ни семья, ни работа.. Единственное с чем будет грустно расставаться, так это только друзья.
По тратам, коли кому интересно:
Квартира-10 000
Институт-3 000
Англ.- 3 500
Покушать – 4-5 000
Бензин – 3-4 000 (пока только примеряюсь)
Кредит – 8 500
Остается достаточно на жизнь, но как всегда не хватает))
да уж... есть знакомая, получающая 25кр, снимающая квартиру... и недавно купила лансера нового... научите меня, а?
Ярик, боюсь тебе этим не понравится заниматься :rofl:
Ну а если серьёзно, то ты сам выше всё посчитал.
Квартира - минимум 13-15 (и то это явно не в Москве, тогда бы вся з/п только на аренду уходила)
Даже если она на голодной диете, то на питание меньше 5000 не тратит.
Лансер в кредит на дцать лет с ежемесячными выплатами не больше 3-5000 тыр.
А ещё бензин.....
Так что, она явно чего то недоговаривает. :whistle:
Добавлено через 6 минут 59 секунд
Тогда все в Воронеж!....А ты огласи список продуктов на неделю на 4000руб :) Там хотя бы икра есть?
Видимо, надо действительно в Воронеж, так икра в набор за 4000 не каждый раз вписывается :rofl:
..... знать с какими мужчинами стоит встречаться, а от каких толку не будет........
Ярик, боюсь тебе этим не понравится заниматься :rofl:......
Так что, она явно чего то недоговаривает. :whistle:
....
:rofl::rofl: Ярик веди знакомую - пусть разъясняет
...Тусовки (почти ежедневно, но понемногу) = +- 3000руб...
:shok::shok:Номана, по 100рэ тусить в день....тож так хочу:crazy::crazy:
:shok::shok:Номана, по 100рэ тусить в день....тож так хочу:crazy::crazy:
долго пытался представить как это происходит... не получилось:dntknw:
долго пытался представить как это происходит... не получилось:dntknw:
Вот и я не могу....все в Воронеж, учицца тусить)))))))
Вот и я не могу....все в Воронеж, учицца тусить)))))))
В магазине купить пива, к пиву, сигареты - и то этих денеК не хватит. Про кабак я вообще не говорю.:dntknw:
кока-кола и чипсы... Слава не курит и не пьёт :grin:
кока-кола и чипсы... Слава не курит и не пьёт :grin:
ну тогда ещё куда не шло)))
Москвичи зажрались!
Довольно долго жил на 50 тыщ в месяц, с женой и ребенком (2.5 годика). Причем с этих денег платил иптотеку и автокредит (порядка 18 тыщ в месяц). На еду 10 тыщ в месяц хватает. Квартира -2000, машина - 10000. Остальное на прочие расходы. А если в магазине каждый раз по 4 тыщи оставлять то тогда конечно.... :crazy:
Почему сразу зажрались, каждый живёт по потребностям и возможностям:grin:
Ну когда в НЕОБХОДИМЫЕ расходы включается 12 тыщ на тусовки - это называется зажрались. Многие в нашей стране столько в месяц получают и умудряются на это жить.
Ну когда в НЕОБХОДИМЫЕ расходы включается 12 тыщ на тусовки - это называется зажрались. Многие в нашей стране столько в месяц получают и умудряются на это жить.
:good:
Ну когда в НЕОБХОДИМЫЕ расходы включается 12 тыщ на тусовки - это называется зажрались. Многие в нашей стране столько в месяц получают и умудряются на это жить.
Я уверен на 100% что, если бы те, кто получает и живёт на 12 тыщ. зарабатывали больше, они бы с удовольствием тратили бы лишние деньги на тусовки и отдых... а это и называется "жить по возможностям" :acute:
Я уверен на 100% что, если бы те, кто получает и живёт на 12 тыщ. зарабатывали больше, они бы с удовольствием тратили бы лишние деньги на тусовки и отдых... а это и называется "жить по возможностям" :acute:
Кто б спорил, потратить можно сколько угодно. Просто это не есть минимальный необходимый уровень. Впрочем жить в Москве на тыщу баксов я не хочу.
Кто б спорил, потратить можно сколько угодно. Просто это не есть минимальный необходимый уровень. Впрочем жить в Москве на тыщу баксов я не хочу.
Дык мы про уровень жизни говорим, а не про прожиточный минимум :)
Искра Огня
19.10.2009, 12:57
Дык мы про уровень жизни говорим, а не про прожиточный минимум :)
а чего про него вообще говорить, наше государство само решило сколько должно хватать:acute: Величина прожиточного минимума - 5086 р. :suicide: и живите как хотите..
Москвичи зажрались!
А если в магазине каждый раз по 4 тыщи оставлять то тогда конечно.... :crazy:
Если расписать эти 4 000 на двоих + карапуз, то особо жиру не получится.
У нас на двоих выходит около 10 в месяц. Можно конечно заменить мясо на мороженную курицу и сосиски по 100 руб/кг, а овощи - макаронами и гречкой самыми дешёвыми оптом, не есть сыр и йогурты, не покупать кефир/сливки/молоко, пить не виски и вино, а дешёвую водку. А ещё хотелось бы есть фрукты, но это уже точно мы зажрались.
Не сравнивайте стоимость своей потребительской корзины с нашей. Банальный пример -
свежая свиная вырезка: Ростов Великий - 300 руб/кг (без торга), Москва - 350 руб/кг (с торгом)
корейка: Обнинск - 217 руб/кг, Москва - 345 руб/кг :dntknw:
Я уже не буду писать про молочные продукты, которые даже в Раменском уже стоят других денег и совсем другого качества.
Ну не знаю за всю Москву, но в Ашане цены практически идентичны тверским, спиртное даже дешевле. Никто не говорит, что на 10 тыщ можно жировать, просто на еду их хватает. И не на самую фиговую еду. Правда вместо виски я пью пиво, может в этом секрет:grin:
John1965
19.10.2009, 13:14
Ну не всегда Москва дороже других городов, видимо и здесь где покупать и что. У меня родители тоже считали что в Москве жить дороже чем в Челябинске. Как то мама приехала в гости и мы ее с собой в магазин взяли (ашан) на еженедельную закупку продуктов. Так по многим позициям Челябинск оказался дороже. Правда в сфере услуг - это да.... Ездили летом к ним и зашли в салон красоты чтобы всей семьей сразу подстричься - получилось на четверых столько же сколько тут жена на себя тратит.:grin:
А вообще сколько денег имеешь на то и пытаешься прожить. когда переехал в Москву то и снимал квартиру двушку 450 баксов и жил на остатки семьей в четыре человека и еще даже откладывать по понемногу умудрялись и с зарплатой 1100 баксов. сейчас уровень доходов вырос и с ними запросы и наверное обратно на ту ЗП уже будет трудно..
Ну не знаю за всю Москву, но в Ашане цены практически идентичны тверским, спиртное даже дешевле. Никто не говорит, что на 10 тыщ можно жировать, просто на еду их хватает. И не на самую фиговую еду. Правда вместо виски я пью пиво, может в этом секрет:grin:
Ключевое слово выделила! Вот эти "копейки" потом выливаются на кассе в "лишние" 500-600 рублей, ага.
КМК ты за месяц чаще и больше покупаешь пива и выходит даже дороже.
А вообще сколько денег имеешь на то и пытаешься прожить. когда переехал в Москву то и снимал квартиру двушку 450 баксов и жил на остатки семьей в четыре человека и еще даже откладывать по понемногу умудрялись и с зарплатой 1100 баксов. сейчас уровень доходов вырос и с ними запросы и наверное обратно на ту ЗП уже будет трудно..
+1 :yes:
КМК ты за месяц чаще и больше покупаешь пива и выходит даже дороже.
С чего такие выводы?:dntknw: Я вообще худой и стройный :blush: За цену одной бутылки приличного виски можно изрядно пива купить.
"практически" значит что-то дешевле, что-то дороже а в целом один фиг.
С чего такие выводы?:dntknw: Я вообще худой и стройный :blush: За цену одной бутылки приличного виски можно изрядно пива купить.
"практически" значит что-то дешевле, что-то дороже а в целом один фиг.
Не знаю тогда в чём дело, наверное действительно много едим!
Не знаю тогда в чём дело, наверное действительно много едим!
Просто человек имеет свойство тратить не "сколько нужно" а "сколько можно". Поэтому всегда брал кредиты - иначе однозначно все проешь и пропьешь.
Просто человек имеет свойство тратить не "сколько нужно" а "сколько можно". Поэтому всегда брал кредиты - иначе однозначно все проешь и пропьешь.
+1, ИМХО наличие кредитов - гораздо больший стимул зарабатывать больше, чем просто небольшая зарплата....нада старацца не сэкономить, а больше заработать))
....нада старацца не сэкономить, а больше заработать))
С этим полностью согласен :) тогда денег будет хватать на всё:drinks:... ну или почти на всё)))
+1, ИМХО наличие кредитов - гораздо больший стимул зарабатывать больше, чем просто небольшая зарплата....нада старацца не сэкономить, а больше заработать))
Не согласна. При возможности взять кредит люди как раз таки начинают тратить "сколько хочется", а не сколько нужно. А когда кредиты ещё и доступные, то как раз и начинается "жир" - дорогая техника, крутой ремонт, машина дороже, чем можешь позволить, квартира/дача и т.п., а потом раз - и кризис :suicide:
Получается не стимул, а необходимость.
Не согласна. При возможности взять кредит люди как раз таки начинают тратить "сколько хочется", а не сколько нужно. А когда кредиты ещё и доступные, то как раз и начинается "жир" - дорогая техника, крутой ремонт, машина дороже, чем можешь позволить, квартира/дача и т.п., а потом раз - и кризис :suicide:.
согласен с мнением....
Не согласна. При возможности взять кредит люди как раз таки начинают тратить "сколько хочется", а не сколько нужно. А когда кредиты ещё и доступные, то как раз и начинается "жир" - дорогая техника, крутой ремонт, машина дороже, чем можешь позволить, квартира/дача и т.п., а потом раз - и кризис :suicide:
Получается не стимул, а необходимость.
Не, ну кризис мы трогать щас не будем, я же образно имел ввиду, в целом так сказать)))
А кредиты тоже с умом надо брать...
Не согласна. При возможности взять кредит люди как раз таки начинают тратить "сколько хочется", а не сколько нужно. А когда кредиты ещё и доступные, то как раз и начинается "жир" - дорогая техника, крутой ремонт, машина дороже, чем можешь позволить, квартира/дача и т.п., а потом раз - и кризис :suicide:
Получается не стимул, а необходимость.
Я конечно рад за тех кто может купить квартиру и машину без кредита, но у меня так не получается. Жить в съемной помойке и ездить на жигулях я не хочу, так что особой альтернативы не вижу.
Главное реально оценивать свои возможности и не будет кризисов.
Единственное, что кризис может подкосить реально оцененные возможности...
Единственное, что кризис может подкосить реально оцененные возможности...
значит оценка была не реальной. Всегда нужно иметь запас на случай катаклизмов.
Ашаны и Ленты рулят)))))
Бесят:hunter:
Slava.Vrn
19.10.2009, 13:56
:shok::shok:Номана, по 100рэ тусить в день....тож так хочу:crazy::crazy:
Пью и курю. Гуляем почти ежедневно. Просто есть волшебное липецкое пиво, 2.5л 60руб в ближайшем магазине. Вот и получается, выйдем вечером во двор (старый двор хрущевки, бабки на лавочках, скамеечки, деревья и кустики, все дела), дети бегают сами, а родители на лавочке, семки, пиво, сигареты. Красота! Иногда прямо во дворе и шашлычек бывает.
Только надоело уже... Пиво пить больше не хочу, а ничего больше неохота (раньше пил вискарик или ром, тоже надоело в свое время). Буду пить молоко. И курить скоро бросаю.
А так вообще согласен с мнением, что продукты и техника в Мск дешевле, а услуги дороже и ощутимо. У меня один друг, живущий в Мск в Врн ездит зубы лечить :) А многие москвичи, как я слышал, ездят лечиться (в т.ч. и зубы) за границу. Потому как выгоднее получается. Да и немаловажную роль играет тот факт, что ОКРУЖЕНИЕ в Мск другое. Когда вокруг столько мест развлечений и отдыха, которые как-то совсем не расчитаны на расходы меньше 5тыс руб за один "заход", то и тратить будешь соответственно этому окружающему уровню жизни. А у нас в Врн все попроще. Есть, конечно, пафосные заведения, но на них особо внимания не обращаешь, потому как их посещение скорее исключение, чем правило. Вот и не подмывает пойти и потратить на пъянку 3000руб. И продуктов на 4000 не найдешь особо, ибо с наших гиперах надо ОЧЕНЬ стараться, чтобы оставить там такую сумму. Даже с учетом ребенка, с которым ходить по гиперу - просто катасрофа для семейного бюджета :)
Конечно, всё надо делать с умом, тогда всё получается гладко и хорошо. Я имею в виду, что у человека есть плохая способность - злоупотре***** (алкоголем, доверием, "халявными" деньгами).
Я изначально хотела сказать, что не считаю наличие кредита стимулом "зарабатывать больше", а "что бы купить квартиру в Москве, надо сначала продать квартиру в Москве" (знакомый высказался очень верно).
.....есть волшебное липецкое пиво, 2.5л 60руб в ближайшем магазине.....
:shok: а сигарет волшебных нет? :grin:
Бесят:hunter:
Такая же фигня...В будни не получается туда попасть, а в выходные:suicide: Нервы и время дороже...
Slava.Vrn
19.10.2009, 14:33
:shok: а сигарет волшебных нет? :grin:
Сигареты полу-волшебные :) Обычные винстон, но в этом же магазине с волшебным пивом, если берешь блок, платишь только за 9 пачек :) Типо скидка за мелкий опт :) А пиво липецкое - рулез. Только Липецкое и Жигулевское местное имеют старый добрый вкус пива, все остальные туборги, ефесы и прочее - да, вкусьненько, но так, пивные напитки :)
Добавлено через 2 минуты 49 секунд
А у меня отдыхать не получается.:sad:
Будни с утра до вечера работа + дорога. Выходные - всегда дела.
Получается экономлю на отдыхе, а жизнь то проходит. Да, и денег все равно постоянно не хватает :help:
А у меня 15-20 мин пешком путь дом-работа :good: И гараж в 7 мин ходьбы от работы :)
Бесят:hunter: Я про цены...
Я про цены...
Цены ниже не спорю.
Но тот же арбуз там стоит 9 руб а не 15 как на развале. и выбрать его нужно самому в огромной коробке среди раздавленых собратьев и если он окажется зелёным его обратно не принесёшь.
Я про цены...
Так это понятно)) но на выходных там такое сумасшествие творится, что ну его нафиК:crazy:
Цены ниже не спорю.
Но тот же арбуз там стоит 9 руб а не 15 как на развале. и выбрать его нужно самому в огромной коробке среди раздавленых собратьев и если он окажется зелёным его обратно не принесёшь.
Овощи-фрукты там жуткие :suicide:
тему возобновили... :grin:
А про европу, так едте, пробуйте... я уже напробовался... правильно Серега сказал, хорошо, там где нас нет.
тему возобновили... :grin:
А про европу, так едте, пробуйте... я уже напробовался... правильно Серега сказал, хорошо, там где нас нет.
ненаю. у меня 10ти дневное путешествие по вашей европе максимум 300 евро стоит
ненаю. у меня 10ти дневное путешествие по вашей европе максимум 300 евро стоит
О! Научи меня!
О! Научи меня!
Может не понравиться:grin:
мне анекдот сразу на ум приходит... :grin:
Может не понравиться:grin:
:rofl:
мне анекдот сразу на ум приходит... :grin:
про бар в котором сам не был, а жена была?:grin:
Прочитав все, вывел идеальный вариант: жить в провинции с московской зарплатой. Очень достойно получится :grin:
Прочитав все, вывел идеальный вариант: жить в провинции с московской зарплатой. Очень достойно получится :grin:
Добавлю от себя к идеальному месту жительства - на юге, что бы зимой не меньше +5. :good:
Добавлю от себя к идеальному месту жительства - на юге, что бы зимой не меньше +5. :good:
И горы со снегом в часе езды на машине.
Я конечно рад за тех кто может купить квартиру и машину без кредита, но у меня так не получается. Жить в съемной помойке и ездить на жигулях я не хочу, так что особой альтернативы не вижу.
...
как то категорично очень....
Живу в съемной квартире ( не царские палаты, но и на помойку не похожа, Тёмка может подтвердить...) авто, хм...вроде тоже на жигули не похоже. При этом кредитов не беру принципиально...Один раз попробывал, расплатился и решил, что больше не буду. Не понравилось. жаба душит каждый месяц, когда платить надо. Мне проще заработать и купить то. что я могу себе позволить....
Так и живу. Причем особо не напрягаюсь...
Добавлю от себя к идеальному месту жительства - на юге, что бы зимой не меньше +5. :good:
И летом бы не больше +25 :crazy:
как то категорично очень....
Ну в чем же тут категоричность? Сказал про себя, на абсолютную истину претензии не было. :dntknw:
Можно конечно квартиру снимать, даже очень приличную. Но не разумней те же деньги отдавать в оплату ипотеки? Все ж, согласись, своя квартира лучше. Просто так скопить такую сумму я лично не могу. Поэтому мне проще взять кредит, зарабатывать, платить и жить так как мне хочется. Причем особо не напрягаясь... Жаба перестает душить как только вспоминаю за сколько я квартиру покупал и сколько она сейчас стоит.
Но не разумней те же деньги отдавать в оплату ипотеки? ..... Жаба перестает душить как только вспоминаю за сколько я квартиру покупал и сколько она сейчас стоит.
Я не спец по ипотечным программам, но знакомые взяли двушку в Одинцово в ипотеку не помню на сколько лет за 3 млн., а банку в итоге выплатят 12....:dntknw:
Я не спец по ипотечным программам, но знакомые взяли двушку в Одинцово в ипотеку не помню на сколько лет за 3 млн., а банку в итоге выплатят 12....:dntknw:
+1 У меня тоже знакомая взяла:suicide:3.2 изначальная, конечная 8.9:suicide: я бы повесился
Я не спец по ипотечным программам, но знакомые взяли двушку в Одинцово в ипотеку не помню на сколько лет за 3 млн., а банку в итоге выплатят 12....:dntknw:
где-то так и получается. всё зависит от первоначального взноса+срок ипотеки...:suicide:
Я не спец по ипотечным программам, но знакомые взяли двушку в Одинцово в ипотеку не помню на сколько лет за 3 млн., а банку в итоге выплатят 12....:dntknw:
Я брал смешную сумму 700 тыщ (и однушку свою старую продал) на 15 лет. Под 12%. Выплачу около 2 лямов. С учетом нашей инфляции по-моему очень даже выгодно. Переплата 12%*15=180%
А так чтоб с 3 заплатить 12 это очень интересная ставка должна быть.
Ну и так уж для размышлений - покупал квартиру в новостройке 3 года назад, 1.5 млн отдал. Перед кризисом она стоила 6 лямов минимум, сейчас конечно цены упали но никак не до прежних. Очень жалею что не взял две квартиры. Через год можно было одну продать и еще в плюсе остаться. Многие кстати так и делали. Но как говорится - знал бы прикуп - жил бы в Сочи)
А так чтоб с 3 заплатить 12 это очень интересная ставка должна быть.
Не хитрые математические вычисления позволяют сделать вывод, что при ставке 12% годовых переплата в 400% случиться через 30 лет. Но мне кажется, что у них меньше лет, но больше ставка, т.к. был маленьких первоначальный взнос.
Надо только учесть, что через 30 лет в нашей стране чудес 12 млн возможно будет эквивалентом стоимости велосипеда.
Насколько я помню ставки по ипотеке тогда были от 12 до 15%, то бишь за 15 лет в худшем случае 225%.
А да, еще забыл - сразу получил 10% от суммы сделки как "молодая семья" и до сих пор жена не платит подоходный.
Вообщем все надо считать и думать, думать и считать.
Но как говорится - знал бы прикуп - жил бы в Сочи)
Это точно. Я бабкину квартиру продал за 30000 зеленых, а через 4 недели она уже 70000 стоила. Вот я волосы драл на себе.
Вот я волосы драл на себе.
а у нас до кризиса квартира 2-комнаты стоили 50 тыс евро.... а сейчас 10-15.... Вот народ в петлю лезет, который набрал кредитов...а работы нема ...... государство банкрот....:suicide:
а сейчас 10-15....
:shok:Дайте две...
:shok:Дайте две...
можешь купить хоть 5....но учти, что в городе останешьсся один....все в Лондон улетают... как надоест тебе тут сидеть, то будешь улетать последним...то не забудь в аэропорту свет выключить.....
Очень интересное наблюдение: как только у захiдников дела начинают идти плохо- тут же на форумах, обычно автомобильных(полных активного, молодого народа), возникают флеймы о прелестях жизни за границей.
Люди, бываючи туристами, искренне начинают считать что жизнь везде сахар, а иммиграционные, и не только :pleasantry:агенты, работающие за не очень большие деньги, расписывают прелести эмиграции.
В моей бурмундии эмиграционные потоки сошли на нет- элементарный подсчёт показывает, что миграция в Нерезиновую экономически до неприличия невыгодна, а в Страну Эльфов, с целью обрести Свободы и Счастье, учитывая аховое положение последних- бессмысленна.
Если уж так жмёт проклятый режим, можно уехать в Тайланд(проколовшись, предварительно, от всего в Векторе или в Мск не знаю где) и за 700 долларов снимать виллу со слугами, или, на Гоа бунгало за 400. Только оно вам это нужно?
Я вот в марте-апреле(вариант- августе-октябре, как отпуск дадут) поеду в Косорыловку(Япония)- просто так, пошариться, оценить себя на месте Билла Мюррея из Lost in translation- потому что в Японию визу мне куда легче получить ,чем в Германию- хотя и туда я съездить в качестве туриста, и только, не прочь. В Тайланд и Турцию(стандартную Аланью-Анталью-Кемер) не езжу из принципа- веселья и здесь хватает :yes2:
Я е такой и квасной патриот, просто обычная линейная логика подсказывает, что не всё чинно и благолепно и в Европах, и Япониях, для того чтобы переместиться туда на постоянной основе- местные, не владеющие г'усским языком, ой как стенают о своей нелёгкой судьбинушке.... И очень удивлены как дороговизной, так и дешевизной жизни у нас. А многие стараются поасть к нам ,в РФ на работу- очень, знаее ли выгодно..Да и профиты приличные.
Надо строить нормальную жизнь у себя.
О расходах. Я не совсем понял- entertaiment, оне жы Развлечения- входят в стандартную корзину потребления?! Если даже и да, то ценик на жизнь в Мск (а я часто там в командировках) очень даже близок к моему, при зарплате средней в 3 раза менее, чем в Мск, что не означает равенство в уровне жизни- там где денег больше, он выше априори, зато вот Качество жизни- в Мск прилично ниже.
У меня роскошная природа за окном и клубника здоровенная в 400 метрах от дома дикая растёт,летняя температура +25-+35, с обилием солнечных дней, зима не ниже -45 со снегом и звенящим воздухом. Нормально. Зарабатывай и живи.
Очень интересное наблюдение: как только у захiдников дела начинают идти плохо- тут же на форумах, обычно автомобильных(полных активного, молодого народа), возникают флеймы о прелестях жизни за границей.
..... Нормально. Зарабатывай и живи.
Кто такие захiдники?
Не всех специалистов в нашей нерезиновой ценять по достоинству, вот и хотят люди уехать, что бы от работы была финансовая оттдача.
можешь купить хоть 5....но учти, что в городе останешьсся один....все в Лондон улетают... как надоест тебе тут сидеть, то будешь улетать последним...то не забудь в аэропорту свет выключить.....
Мда уж... Что, совсем всё так хреново?
Мда уж... Что, совсем всё так хреново?
30 тыс чел в этом году уедут из Латвии...Тут население всего 2.2 млн людей... Сколько до этого года поуезжало, не знаю....В моём городе население 40 тыс чел....
Добавлено через 7 минут 39 секунд
из этих 2.2 млн чел официально 180 тыс чел без работы...
Да... 8% безработных в маштабах государства - дохрена((
...Тут население всего 2.2 млн людей... ...
эт чего, всего полпитера?:shok:
по поводу кредитов - есть разные люди. Меня тоже жаба жмет платить за то, что мне уже надоело. А отец периодически берет кредиты на хаты, или участки и очень быстро их выплачивает и не парится
... Меня тоже жаба жмет платить за то, что мне уже надоело. ...
Мне почти так же. ))) Только не за то, что "надоело". А за то, что уже постоянно пользуюсь вещью, а платить до сих пор надо. Меня "ломает" :crazy: Проще как то заплатить сразу и все...Хочу пользуюсь, хочу ломаю и выкидываю, или продаю )))
Одним словом- МОЁ !!! А не банка и т.д.
З.Ы. Одно расстраивает, на недвижимость опять прогнозируют серьезный рост цен. 2011-2012гг.-пик. :alcoholic:
Придется больше работать :wacko2:
Alex04 полностью согласен..
В Туле посидеть в нормальном месте с водкой вполне в тыщу р можно уложиться
2 SuriSan
Захiдники- это на суржике "западэнцы" в данном случае- люди живущие западнее границ нашего государства.
Я вас прекрасно понимаю, хочется более высокой оценки вашего потенциала, но, традиция писать самое неприятно маааааленькими буковками в конце контракта(договора) возникла не в РФ и даже не в Российкой Империи.
Для радостного выдоха озвучу налогообложение в ФРГ-http://www.zarplata.ru/n-id-446.html, в других закоулках Йевросайуза- ещё веселее, НОрвегия и Дания очень доставляют..
Покататься надо,но трезвость мышления- самый страшный враг иммиграционных агентств :rofl:
кстати, налоги для людей работающих на предприятии хотят снизить, и взнос солидарности убрать. :grin:
.....но трезвость мышления- самый страшный враг иммиграционных агентств :rofl:
Трезвость мышления - к сожалению, не свойственна большинству моих соотечественников, что является ещё одной причиной желания покинуть их!
Вас послушать, получается Россия - просто рай какой то! Или мы сейчас весь негатив в западном направлении посылаем?? Вам там как вообще в Сибири живётся? В целом население, я имею в виду, не Вам лично.
Трезвость мышления - к сожалению, не свойственна большинству моих соотечественников,.....
Очень точное замечание. :good:
Вас послушать, получается Россия - просто рай какой то! Или мы сейчас весь негатив в западном направлении посылаем??
Не рай конечно, рая вообще нет. Просто на западе мы те же таджики, что нам тут квартиры ремонтируют. Убогие туземцы с посредственным знанием языка и образованием которое там не котируется. Поэтому найти там достойную работу без связей будет проблематично. С голоду конечно умереть сложно, все ж цивилизация, но готовьтесь к тому, что вы там - равшан и джамшут в одном лице.
Если Вы в своей стране неспособны ничего добиться то не вижу смысла мечтать о супер-доходах в заграницах.
Исключения есть - специалисты которых приглашают на конкретную должность. Прям скажем не частый случай, но бывает. Такие люди как правило и здесь неплохо живут.
Не согласен. С превой буквы, до последней.
Образование надо просто подтверждать или адаптировать под местные условвия. Добиться работы? Да запросто, просто надо немного умерить свои амбмции и начать работать.
Лично знаю несколько человек. которые в том же ФРГ, начав с весьма скромных должностей, добились весьма серьезных успехов...
А есть и наоборот, человек бывший здесь самым большим из ма-аленьких начальников посчитал, что и там он сразу станет БигБоссом. А потом, когда у него естественно не получилось это, долго плакал, что его заставляют переучиваться и т.д. Как же так? Он же в России командывал целыми двумя человеками!!! А эти мерзкие бюргеры не понимают, что он такой ценный рукодитель....
Надо трезво оценивать свои реальные знания и способности в условиях тамошнего рынка, а не кичиться нашим образованием и опытом работы в России...
З.Ы. Посредственное знание языка- это уж сугубо личное дело каждого. Если пинать балду, сидеть на социале и не работать..то тогда ДА.
Что-то я не заметил, что бы наш Виталик плохо говорил по немецки...:dntknw:
Не согласен. С превой буквы, до последней.
А в чем не согласен?
Я говорю о стартовой позиции - мы там никто и звать нас никак.
Потом возможно переобучишся и всего достигнешь, но начать прийдется с низов. И те деньги которые у нас считаются нормальной зп там - прожиточный минимум.
Про владение языком вообще отдельная тема, есть конечно люди которые более менее способны изъясняться, но большинство владеет на уровне "live in Londone".
Дальше еще надо учесть специфику профессии - если наши айтишники там более менее конкурентоспособны, то скажем наше юридическое образование там никому не нужно.
Знаю людей которые уехали в Штаты, работают там какими-то рядовыми менеджерами и получают 1500 баксов в месяц. Это совсем не много и даже эти деньги даются с большим трудом. И восторг по поводу жизни в "свободной стране" проходит быстро.
ИМХО, сугубо ИМХО, а то опять упрекнете в категоричности.
Убогие туземцы с посредственным знанием языка и образованием которое там не котируется....Такие люди как правило и здесь неплохо живут.
Мне казалось, что разговор о цивилизованной иммиграции, а не о чернорабочих таджиках (таджики есть ещё цивилизованные, образованные и очень успешные специалисты с огромным потенциалом и способностью работать как Энерджайзер, добившиеся больших результатов.) Никто не мешает овладеть языком не посредственно и подтвердить свои дипломы их курсами и аттестатами. Например, в Канаду и Австралию приглашают специалистов, и работники их служб вполне в курсе рейтинга наших ВУЗов.
Не знаю, кто у вас там неплохо живёт...только если устроиться в иностранную компанию.
Добавлено через 4 минуты 7 секунд
Саймон, ответ на твоё сугубо личное мнение:
Надо трезво оценивать свои реальные знания и способности в условиях тамошнего рынка...
Трезвость мышления! Трезвость мышления! Трезвость мышления!:yes:
Мне казалось, что разговор о цивилизованной иммиграции, а не о чернорабочих таджиках (таджики есть ещё цивилизованные, образованные и очень успешные специалисты с огромным потенциалом и способностью работать как Энерджайзер, добившиеся больших результатов.) Никто не мешает овладеть языком не посредственно и подтвердить свои дипломы их курсами и аттестатами. Например, в Канаду и Австралию приглашают специалистов, и работники их служб вполне в курсе рейтинга наших ВУЗов.
Не знаю, кто у вас там неплохо живёт...только если устроиться в иностранную компанию.
Есть такое слово - "аллегория", ну да ладно.
Вопрос москвички - "Кто там У ВАС неплохо живет?" порадовал, честное слово:rofl:
Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь! Страна там такая расположена - Россия. Я не знаю, что по Вашим меркам значит "неплохо жить". Я считаю, что живу вполне прилично. Своя квартира (новая, с хорошим ремонтом), своя машина, жена и ребенок. И зп, которая позволяет жене не работать. Живу в 5 минутах ходьбы от работы и не парюсь в пробках каждый день. Обедать домой хожу, а не дошираки в офисе завариваю. Да, я не одеваюсь в бутиках, не езжу на бентли и вообще есть куда стремиться. Но сомневаюсь, что с покупкой бентли я стал бы хоть чуть счастливей.
Я говорю о стартовой позиции - мы там никто и звать нас никак.
... но начать прийдется с низов....
Дорогой тезка ))))
А у нас разве не так ???!!!!!
Если рассматривать со стартовой-то позиции...
Я когда много лет назад пришел работать в банк, что...был сильно кому то нужен??? Или кто-то за меня вступался???
Да нет конечно....
Наши сегодняшние реалии очень похожи на западные. с той разницей, что там немного более цивилизованно ( к тому, что государство не даст умереть с голоду ) А нам, в большинстве своем, очень жаль терять заработанное тут , променивать то, что имеем на что-то абстрактное тамошнее. Обычные человеческие страхи.
Я считаю, что не стоит говорить- "У нас круто, там мы "таджики"... "
И наоборот- "Там рай, у нас......" Опять же- трезвость мышления нам всем в помощь ))))))
Кто-то может бросить все и уехать в другую страну начинать все с нуля. а кто-то нет...
Кто-то может бросить все и уехать в другую страну начинать все с нуля. а кто-то нет...
А кому-то как раз трезвость мышления подсказывает, что нет смысла терять несколько лет жизни, чтоб в итоге получить то же что имеешь тут. Не в деньгах, а именно в качестве жизни.
Представления из серии "В Москве лучше всего, а в Европах лучше чем в Москве" несколько устарели. Сейчас с деньгами везде можно прекрасно жить. Главное уметь их заработать.
Кстати мы не только тезки, но и в некотором роде коллеги, тоже в банке работаю:drinks:
Сейчас с деньгами везде можно прекрасно жить. Главное уметь их заработать.
Вот под этим подпишусь многократно ))))
Кстати мы не только тезки, но и в некотором роде коллеги, тоже в банке работаю:drinks:
:drinks:
Я уже "бывший"
Уже прошедший вариант.
Поработал, дошел до некого предела, понял что дальше не пустят и свалил...Давно это было...
А кому-то как раз трезвость мышления подсказывает, что нет смысла терять несколько лет жизни, чтоб в итоге получить то же что имеешь тут. Не в деньгах, а именно в качестве жизни......
Сергей, ну с женой и ребёнком ясное дело Вам уже поздно куда то рваться! Главное, что бы не прекращали к чему-нибудь стремиться, а не считать "у меня всё есть, я и так хорошо живу". Помните, что не за горами 65 лет - нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны.
А вообще после этих слов, дискутировать с Вами мне резко перехотелось:
Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь! Страна там такая расположена - Россия.
Да, мы тут уже совсем ах... в своей Маскве, ага. :bye:
Сергей, ну с женой и ребёнком ясное дело Вам уже поздно куда то рваться! Главное, что бы не прекращали к чему-нибудь стремиться, а не считать "у меня всё есть, я и так хорошо живу". Помните, что не за горами 65 лет - нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны.
А вообще после этих слов, дискутировать с Вами мне резко перехотелось:
Да, мы тут уже совсем ах... в своей Маскве, ага. :bye:
Да уж 33-года, жизнь практически прошла:cray:
Я не дифференцирую людей по месту их жительства или цвету штанов. Просто ответил на фразу про "да где там у вас работать?" в аналогичном ключе. Признаю, что юмор у меня специфический и прошу не обижаться :give_rose:
А я уж постараюсь к чему-нибудь стремится и завтра же начну копить на суровые пенсионные годы.
Нуууу....
Оль, я понимаю. что вышенаписанное не мне адресовано. :blush:Но про жену и ребенка тоже не соглашусь...
Просто их наличие предполагает большую ответственность и расчетливость.
А в остальном можно точно так же куда-то\ к чему-то стремиться и т.д.
Нуууу....
Оль, я понимаю. что вышенаписанное не мне адресовано. :blush:Но про жену и ребенка тоже не соглашусь...
Просто их наличие предполагает большую ответственность и расчетливость.
А в остальном можно точно так же куда-то\ к чему-то стремиться и т.д.
Юмор у меня вроде и не специфический, но вы явно мои слова неправильно трактуете.
Жизнь не кончилась в 33, просто с ребёнком уезжать куда то - это очень серьёзный шаг, надо быть очень уверенным в послепослепослезавтрашнем дне.
Не знаю, кто у вас там хорошо живёт - не значило, что за мкадом жизни нет, а имелось в виду, что у нас, среди обычных сметрных, таких не много.
Все....кранты дискуссии.
Оля нас окончательно перепутала....:rofl::rofl::rofl:
Это Сергею(Саймону) 33 года.
Мне чуть больше. Но мне это совершенно ультрафиолетово...
Все....кранты дискуссии.
Оля нас окончательно перепутала....:rofl::rofl::rofl:
Это Сергею(Саймону) 33 года.
Мне чуть больше. Но мне это совершенно ультрафиолетово...
Да нет же, я просто попыталась объяснить, что я имела ввиду определённными своими фразами. Цифра может быть любая, даже 22.
При наличии семьи надо больше всего учитывать, и если человек не собирался переезжать до рождения ребёнка, то после - уже совсем вряд ли поедет.
А я вот соглашусь с Саймоном и Алексом. Нас реально считают в европе "ТАДЖИКАМИ". Чтобы заработать на безбедную старость, надо просто начатъ собственное дело, и не бояться потерять все,а в России для этого самая благополучная среда. Я работаю, та и отношение вроди не плохое, но все равно, мы для них раб. сила, если таджики не нравятся. Даже если в Германии открыть, что-нить свое, просто задавят налогами, из личного опыта, а работать на дядю, так и в Германии не сладко на пенсии придется, лекарство тоже стоят денег, и стоят прилично. Я как-то поболеть решил, мне врач навыписывал лекарств, в аптеке больше 50 евро оставил, за две упаковочки капель.
SurySan я не считаю, что стремление в европу избавит вас от всего выше перечисленного..
...нищенская пенсия, отсутствие медицинской помощи, лекарства в тридорога и все остальные прелести нашей прекрасной необъятной страны, которой Вы абсолютно не нужны...
и еще вы думаете вы в Европе кому-то нужны, могу вас порадовать, максимум своему молодому человеку, или мужу, или вас встретят тут с распростертыми объятиями???? Кинут подачку на первое время , чтобы с голоду не померли и все, а дальше вертитесь как хотите, и чтобы заработать хотя бы то что у вас есть сейчас, вам придется перебрать самую грязную работу, поверьте на слово, не с самым лутшим отношением.
И еще я никого не собираюсь пугать, просто я через все это прошел сам.
Серег, если ты про меня...
...Что-то я не заметил, что бы наш Виталик плохо говорил по немецки.....
так у меня выбора не было...:grin:
Вопрос москвички - "Кто там У ВАС неплохо живет?" порадовал, честное слово:rofl:
Удивительно, но за пределами мкад тоже есть жизнь!
Мне далеко даже ехать не надо от Петербурга, чтоб ы понять, что за пределами МКАДа (Мск) и КАДа (Спб) - жизни нет. А если и есть - то там, где есть нефть и газ (и то у немногих). И ОЧЕНЬ обидно было ехать летом через РБ и смотреть в окно, как там люди работают, что поля там засеяны, живность пасется, на улицах/дорогах - чистота, ямок практически нет... А в той же Псковской области, в которой раньше и мяса было валом, и молочных продуктов, и лён сеяли - сейчас н[вырезано_цензурой]й никому ничего не нужно, кроме как водки выжрать, да побольше... А прошло всего лишь чуть больше десятка лет....
зы. сорри за цензуру...
Все....кранты дискуссии.
Оля нас окончательно перепутала....:rofl::rofl::rofl:
Это Сергею(Саймону) 33 года.
Мне чуть больше. Но мне это совершенно ультрафиолетово...
Все мы престарелые на одно лицо.
Тоже небось о пенсии не задумывался? :grin:
Оль, правда без обид, но ты иногда как сформулируешь - не знаю как и воспринимать. :dntknw:
Я понимаю, что всю нашу перепалку читать не интересно, уточню:
я ни разу не упомянула, что стремлюсь уехать в Евросоюз.
Он не интересен мне ни с одной стороны, и я согласна с тем, что русскому человеку там ловить нечего. Мир огромен и не заканчивается в Европе.
Добавлено через 1 минуту 6 секунд
Оль, правда без обид, но ты иногда как сформулируешь - не знаю как и воспринимать. :dntknw:
:dntknw: Сори...просто ты не чувствуешь интонации.
:dntknw: Сори...просто ты не чувствуешь интонации.
Я тут с ребенком вынужденно впал в детство и регулярно смотрю смешариков, так вот оттуда вспомнилось:
"Даже самую простую мысль надо уметь изложить. Вот к примеру третий закон термодинамики, уж куда проще? Но есть существа которым даже такие элементарности надо разжевывать..." :drinks:
......надо просто начатъ собственное дело, и не бояться потерять все,а в России для этого самая благополучная среда. ......
Витаааааль....честно, это даже не смешно...
Хотя смотря к чему применять фразу про Россию. К "начать дело"? или "потерять все"? :grin:
В общем ладно, Дамы и Господа...лично я покидаю тему. Вроде как все пообсудили, мнения высказали, при них и остались )))))
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. (с)
Удачи нам всем в этих поисках...
aleks_74
20.10.2009, 17:26
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. (с)
Удачи нам всем в этих поисках...
А мне пожалуйста туда где рыба :crazy:
Ты и так только что оттуда ))))))
Во всем нужна мера :acute:
aleks_74
20.10.2009, 17:30
Во всем нужна мера :acute:
Ой как нужна :bad::blush:
досмеялись, а я тут из-за вас опять без компа остался, спалил преобразователь... я его случайно в резетку 24 вольта засунул, я же не догадывался, что можно только 12... :crazy:
зато салют красивый получился... :grin::grin::grin:
Ой как нужна :bad::blush:
в субботу тройную нагрузку...
чистить организм от отсутствия меры )))))
2Тёмка- говоришь он там дом протапливал? ага )))))))
2 SuriSan
Знаете, Оль, в тех местах где я обитаю, люди, у которых в гараже 2 новых RangeRover Sport(сын и папа) в максимальной комплектации, ДЕРЕВНЯ в собственности(построенная из отборного дерева, в живописнейшей местности- вылитая Швейцария-умудряются горестно вздыхать что жизнь жестянка и вапще невозможно в ЭТОЙ стране жить. В Другой стране, куда так стремятся наши люди, их бы только за уклонение от налогов самое малое четвертовали. :grin:.Вероятно, оттого и не уезжают- нутром чуют, что собака правильно порылась. А когда их начинают трогать за жабры(а трогать есть за что) они выводят своих работников на перекрытие федеральной трассы..
Живут по-разному, в основной массе проблема в головах. Людей по всей РФ массово за поколение переселили из деревень в города- а в голове переселение не произошло. Вдобавок ко всему переезжали не всегда самые лучшие..
Кроме того, большинство городов в Сибири очень молодые- например, построенный за взятку Новониколаевск(он же Новосибирск)- построены погано и абы как, а жители в лучшем случае переехали из села поколение назад. Оттого и население там психованное и вечно недовольное. Барнаул -город старый, но сильно испорченный такими же экономическими беженцами из сёл- агрессия и депрессия переполняют этот город.
Тут много очень богатых людей и куда больше очень бедных, просто катастрофически нищих. Впрочем, как и во всём мире.
По поводу нищенских пенсий- если бы наши папы и мамы рожали в тучные 60-70 не по 1-2 ребёнка, а по 4-5, то и пенсии были бы куда больше. Лекарства у нас не особо дорогие- болеть модно у нас- и очень не модно ,например, в США- очень это дорогое удовольствие. К примеру, антибиотик среднестатистический у нас стоит раза в 4 дешевле чем в Эстадос Юнитос, и купиь его можно БЕЗ РЕЦЕПТА. О разности доходов говорить не будем- среднестатистический американец платит 40% только подоходника, плюс налоги штата, плюс куча сборов которые нам не ведомы(но скоро мы с ними познакомимся)
Кроме того, наши люди не любят копить, как те же французы- буквально по копеечке(про убитые накопления в 90-е история отдельная, и говорить о ней можно долго,бесконечно и убедительно). Наши люди не любят следить за здоровьем- за неделю выпиваем квартальный лимит алкоголя среднего европейца, а потом удивляемся, отчего побаливает печень.
И ещё- наши люди , выехав на ПМЖ с ужасом узнают, что чистота и порядок, которыми так любят удивлять в рассказах о заграничной жизни куплены простыми но очень болезненными пособами- ШТРАФАМИ,ШТРАФАМИ и ШТРАФАМИ. ЗА ВСЁ.
Не постриг лужайку возле дома- ШТРАФ.Зашёл в магазин, запарковав автомобиль на стоянке магазина и ничего не купил-ШТРАФ. Не вымыл с мылом рядом со своим магазином тротуар-ШТРАФ. Не заплатил за квартиру- выгонят вместе с детьми.Детей,может ещё в социальную службу заберут- а с тобой никто не будет цацкаться. No pain-no gain очень жестокая и правдивая поговорка.
И ещё-дорогая Ольга, менше верьте идеям, что в РФ всё плохо. Не знаю как в ЦР- у нас строят очень неплохие по качеству дороги(федеральные), в городах, где муниципалитеты и люмпенизированное население, естественно, качество полотна похуже. Зато у нас пенсионеры могут позволить себе иметь немаленькие квартиры в центре города и фактически, ничего за них не платить(попробуйте в других странах так поразвлекаться), не платят налогов, имеют весьма нехилые льготы-которые, между прочим, оплачиваются из нашего с вами кармана. Сирые и убогие нашей страной любимы, и,как и в Германии, в РФ гораздо проще быть сирым и убогим, чем умным и здоровым 8-))). Если честно, у меня сложилось впечатление, что в РФ население достаточно болезненным способом оторвали от сиськи государства пораньше чем в евросоциалистических странах, чем нас и отчасти, спасли. В той же самой Германии это только начинается- и привыкшие к социалу в ужасе ожидают продолжения..
Вывод сей пространной речи очень прост- жить в РФ очень даже неплохо.а для нормальной нашей с Вами жизни надо сегрегировать люмпенов от остального населения(что сделано по какой-то схеме везде в мире), платить налоги, и отстаивать свои права. Не бегать на госдеповские деньги в компании азербайджанского иудея и французскоподданого, а не давать гиббонам на лапу, пресекать хамство и много чего.. Так и добъёмся всего.На своей земле и в своей стране.
Сергей 777
20.10.2009, 18:20
Есть такое выражение: "Хорошо там, где нас нет". А хорошо ли там на самом деле?
А что будет завтра? Через 2 года? А через 20 лет? А будет, то, что будет и должно быть.
А что касается наших трудностей бытейских/житейских, то все познается в сравнении. Давайте вспомним блокадный Питер, зима, лютая стужа и 300гр. хлеба в день на душу.
Давайте мысленно на минуту перенесемся туда. Вот Нева, поздний вечер, серый не освещенный, не отапливаемый дом. В одной из квартир (на третьем этаже) живет SurySan и ее двое маленьких детей, муж где-то воюет на фронте и не известно жив ли он так как давно не пишет. В квартире чуть теплей чем на улице, стоит самодельная печь буржуйка, в которой еле теплится огонь. Рядом с печкой закутанные во все, два колобка, мальчик и девочка. Мать ставит на печь котелок, наливает воду, что-то туда крошит. Дети молча наблюдают за матерью, они уже давно разучились плакать, потому что поняли- это бесполезно. Вот так они и сидят молча, все вместе наблюдая как из котелка подымается пар.
Этажом ниже живет Филин. Его не взяли на фронт, он ведущий специалист на оборонном заводе. Вот он зашел домой, поздно вечером. В его квартире теплей и светлей и рацион питания достойный. Дома жена, двое детей. Жена кормит мужа, сидит рядом, молчит, смотрит как он (смертельно уставший человек) медленно ест. В доме тихо, только в углу о чем-то шепчутся дети. Филин интересуется у жены, как там поживает SurySan (он был приятелем ее мужа). Жена спокойно отвечает, что уже два-три дня в их квартире подозрительно тихо, но соседка вроде бы сегодня видела ее на улице. Филин протягивает жене четверть батона хлеба, банку тушенки, три кубика сахара и просит отнести это к SurySan.
Рядом с Филином, на одной лестничной площадке живет.........
Теперь давайте перенесемся в наше сейчас. Вы по прежнему еще чем-то недовольны?
Этажом ниже живет Филин....
А я так ждал романтической развязки... :blush:
2 Сергей 777
КМК переборщил!
2 Alex04
Вот бы и нам за всё ШТРАФЫ, ШТРАФЫ, ШТРАФЫ...
На самом деле у нас везде одинаково и все одинаковы, к сожалению!
Об это очень верно написал глубоко мною почитаемый Айзек Азимов:
Нарон, представитель умудренной жизнью ригеллианской расы, был галактическим летописцем в четвертом поколении.
У него было две книги – большая, содержащая перечень многочисленных разумных рас из всех галактик, и поменьше, куда заносились лишь цивилизации, достигшие зрелости и мастерства в той степени, которая позволяла им вступить в Галактическую Федерацию.
Из большой книги были вычеркнуты те расы, которые в силу разных причин потерпели крушение: невезение, биохимические и биофизические несовершенства и социальная несправедливость взимала свою дань.
Зато ни один из членов Федерации, внесенных в маленькую книгу, не был оттуда вычеркнут.
Грузный и неправдоподобно древний Нарон поднял глаза на подошедшего гонца.
– Нарон! – воскликнул тот. – Единственный Великий…
– Ну-ну, поменьше церемоний. Что такое?
– Еще одна группа организмов достигла зрелости.
– Превосходно. Превосходно. Быстро же они теперь взрослеют, года не проходит без новичков. Кто это на сей раз?
Гонец назвал код галактики и внутригалактические координаты планеты.
– Да, да, – проговорил Нарон. – Я знаю этот мир.
Гладким почерком вписал он имя планеты в первую книгу и перенес его во вторую, по традиции использовав то наименование, под которым планета была известна большей части своих обитателей. Он написал: Earth.
– Эти юные создания поставили рекорд, – сказал он. – Никто другой не проходил путь от зарождения разума до зрелости с такой быстротой. Надеюсь, здесь нет ошибки?
– Нет, сэр, – сказал гонец.
– Они получили термоядерную энергию, не так ли?
– Да, сэр.
– Ведь это главный критерий, – Нарон усмехнулся. – Скоро их корабли начнут разведку пространства и вступят в контакт с Федерацией.
– Дело в том, Единственный Великий, – неохотно проговорил гонец, – что, по сообщениям Наблюдателей, они еще не проникли в пространство.
– Как? – изумился Нарон. – Так-таки и не проникли? Даже на уровне космических станций?
– Пока нет, сэр.
– Но если у них есть термоядерная энергия, где они проводят испытания и мирные взрывы?
– На своей планете, сэр.
Нарон выпрямился во весь свой двадцатифутовый рост и загремел:
– На своей планете?!
– Да, сэр.
Нарон медленно вытащил свой стилос и перечеркнул последнюю запись в малой книге. Такого прежде не бывало, но ведь Нарон был очень мудр и, подобно любому другому жителю Галактики, мог видеть неизбежное.
– Глупые ослы, – пробормотал он.
Серег, еще перед отъездом сюда, когда мне такое говорили, я думал, вот :censored: сами там живут, а других отговаривают, а сейчас у меня такая же ситуация, и про меня думают тоже самое больше половины. Только я вот сегодня приехал, и не могу успокоиться, вроди и все хорошо, и зарплата вовремя пришла, и все такое, а домой хочется не выносимо, хотя и понимаю, что ловить там нечего, но уж лутше работать там за 1000 баксов и жить, чем тут за 1500 евро существовать. ИМХО.
у нас такие зарплаты тоже давно в прошлом))
Сергей 777
20.10.2009, 18:47
КМК переборщил!
Кто?
Если про меня, то наоборот, почти промолчал.
Да всё просто. Народ просто устал от уровня обслуживания везде. От цен, которые уже выше чем в европе. От серости и ужасных дорог, что не пройти- не проехать. Чтоб съездить на отдых, то надо визу с боем получать, а если на свои курорты- то уровень обслуживания просто ужасен или если хорошее обслуживание, то безумно дорого. Поэтому и хочется уехать в Германию, Францию, зарабатывать те же 1500 евро и жить в чистоте, ездить на нормальной машине по ровным дорогам, переходить пешеходный переход на зелёный и не переживать, что Лексус переедет, и зайти в чистое, светлое кафе, выпить чашечку кофе или чая с тортиком и заплатить за это 3-5 евро и спокойно поехать на работу. Не преживая, что выйдет на перекрёстеу авто с ,,блатными номерами , крякалками,, тебе в лоб....
Виталь, (из Гермашки), ты не переживай, тебя в РФ никто не ждёт, так же как и меня, потому что для Россиян я латышь, а здесь ( в латвии) я русский. И там и там ко мне отношение не очень.
Виталь, (из Гермашки), ты не переживай, тебя в РФ никто не ждёт, так же как и меня, потому что для Россиян я латышь, а здесь ( в латвии) я русский. И там и там ко мне отношение не очень.
Как-то пессимистично это звучит((
Как-то пессимистично это звучит((
Это звучит так, как это в жизни есть.
... потому что для Россиян я латышь, а здесь ( в латвии) я русский. И там и там ко мне отношение не очень.
Ну зря ты так про русских. Мы вообще чертовски толерантная нация, а граждан бывших республик многие до сих пор воспринимают как соотечественников.
Ну зря ты так про русских..
Я сам русский и я гражданин РФ. И много езжу и вижу. И по судам ходил и по бизнессу сталкивался, и с таможней по работе. Много чего и за много лет. Я всёё равно для РФ иностранец, потому что я в Латвии живу. Когда приходишь в банк денег поменять а тебя просят паспорт, даёшь загран паспорт, потому что друго нет, а просят внутренний. Объясняю, что живу в Латвии, внутреннего нет. Работник банка делает круглые глаза и понять не может, как это нет внутреннего паспорта....В итоге я для неё латышь.
Когда приезжаешь в гостиницу на ночёвку и тебе вкатывают цену как иностранцу, посмотрев только на номер машины, а ты объясняешь, что ты русский и гражданин РФ и паспорт вы держите Российский... со скандалом всё таки селят как гражданина РФ... и таких примеров очень много, и это самые безобидные примеры.
По-моему традиция срубать деньги с "туристов" свойственна всем странам. Это не национализм, а банальная коммерция.
Когда приезжаешь в гостиницу на ночёвку и тебе вкатывают цену как иностранцу, посмотрев только на номер машины, а ты объясняешь, что ты русский и гражданин РФ и паспорт вы держите Российский... со скандалом всё таки селят как гражданина РФ... и таких примеров очень много, и это самые безобидные примеры.
Это уже свой среди чужих и чужой среди своих. Серёга тебе бы домик в глухой деревушке РФ прикупить и прописаться туда, заодно и паспорт гражданский получишь.
2Сергей 777-Сергей, я глубоко уважаю людей, умеющих красиво излагать свои мысли....
Но в данном случае откровенный перебор.
Не надо сравнивать с блокадой никого и ничего. Нам это никогда не понять. И не представить...(ттт)
По-моему традиция срубать деньги с "туристов" свойственна всем странам. Это не национализм, а банальная коммерция.
До пожара ходил в останкинскую башню.
Точно по ценам не помню. но примерно было так.
Дети, студенты - 50р
Взрослые - 100р
Иностранцы - 200р
Долго народ кривлялся когда я со студенческим московского вуза и билетом за 50р предъявил украинский загранпаспорт со штампом московской прописки.
"Украли сумку, а там и студенческий билет и пенсионное удостоверение..." :rofl:
Долго народ кривлялся когда я со студенческим московского вуза и билетом за 50р предъявил украинский загранпаспорт со штампом московской прописки.
:rofl::rofl::rofl:
По-моему традиция срубать деньги с "туристов" свойственна всем странам. Это не национализм, а банальная коммерция.
Так вот пусть с туристов и рубят....
Так вот пусть с туристов и рубят....
А мы дети СССР:grin:
А мы дети СССР:grin:
Так всё и есть.....:drinks::drinks::drinks:
Так вот пусть с туристов и рубят....
А не нааадддаа подъезжааать на машине с иноземными номерами:grin:
Есть такое выражение: "Хорошо там, где нас нет". А хорошо ли там на самом деле?
А что будет завтра? Через 2 года? А через 20 лет? А будет, то, что будет и должно быть.
А что касается наших трудностей бытейских/житейских, то все познается в сравнении. Давайте вспомним блокадный Питер ...
Это вспоминают молча 2 раза в год! А те, кто это испытал на себе, НИКОГДА не обсуждают!
А не нааадддаа подъезжааать на машине с иноземными номерами:grin:
Гаишников на украине в ступор вводит когда машина московская, а права украинские. Они даже теряются в штрафах сразу.
про касарь-согласен в Москве канцы с канцами чуть свидешь.но за Москвой жить можно.хатя сам удивляюсь как там живут люди.да и не тока там -у меня на родине тоже не ахти.
А не нааадддаа подъезжааать на машине с иноземными номерами:grin:
ну какие были и есть....
Кстати по теме.
Сейчас много народа из ближайшего подмосковья которые работали в Москве забили на эту затею и перешли работать в свои городки на меньшую ЗП. Зато всё рядом, нет затрат времени на поездку туда-сюда и довольны до ужаса. Аш завидно.
...- жить в РФ очень даже неплохо.а для нормальной нашей с Вами жизни надо .....
Каждый из нас наверняка знает что и как надо.
Но пока ЗАКОН не станет одним для меня, тебя, В.В. и ему подобных, ничего у нас не изменится.
А о качестве дорог, пенсионерах и т.п. можно поспорить, только ... зачем?
Дмитрий 2й
20.10.2009, 22:00
Можно и за косарь! ( За городом))))))
НО не надо по моему ммнению....... В Москве.
Москва энто просто ЗЛАТОКИПЯЩАЯ МАНГАЗЕЯ.
И надо сильно постараться, чтоб тут не заработать.
витаська
20.10.2009, 22:54
блин, что всех так в евроЖопу тянет???:suicide: Я бы сменил на Россию.:crazy:
Эх, лукавишь ведь теска!!!:grin:
aleks_74
21.10.2009, 01:21
Все к одному :suicide:
....И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята! (с) :nice:
Сергей 777
21.10.2009, 02:45
1
Это вспоминают молча 2 раза в год! А те, кто это испытал на себе, НИКОГДА не обсуждают!
2
2Сергей 777-Сергей, я глубоко уважаю людей, умеющих красиво излагать свои мысли....
Но в данном случае откровенный перебор.
Не надо сравнивать с блокадой никого и ничего. Нам это никогда не понять. И не представить...(ттт)
Блокадный Питер не причем. Мог и другой пример привести.
Согласен о том, что люди достойно прошедшие испытания не говорят о них всуе. У них крепкий внутренний стержень, что собственно позволяет им эмоции удерживать в себе и спокойно принимать события из вне.
Извините меня, но узрел в этой теме нудеж и сытое не довольство. И позволил себе (прошу простить если это кого задело) несколько замысловатым образом высказать свое личное мнение об этом.
Согласен и не спорю, что деньги, материальный достаток, это очень важный и необходимый атрибут в нашей жизни. И совсем необязательно, чтобы чего-то понять, открыть для себя, находится в нужде и нищете, испытывать на себе драматические события. Напротив, мне более понятны и близки люди, которые без драм стремятся своим трудом повысить свое благосостояние и социальный статус.
Сам такой и таков весь мой круг знакомых. И наш форум практически состоит из людей не живущих в крайней нужде, а значит имеющих возможность само реализоваться, а не биться каждый день с нуждой, думая только о том, где завтра взять кусок хлеба, чтобы накормить детей.
Читая брюзжание в теме, о том как трудно, тяжело прожить на одну тысячу долларов, мне вдруг вспомнились кадры съемок в сегодняшней Африке, живые скелетики голодных детей и это происходит сегодня и сейчас, рядом с нами. Что видимо и подтолкнуло к образу блокадного Питера.
И хочется сказать спасибо всем, кто к этому причастен, за то, что живу на Земле именно в это время, этой жизнью. Выражаю им благодарность за то, что было, за то, что есть и за то, что будет.
Р. S.
Видимо для примера мне нужно было выбрать Африку, но как-то не выстраивался образ SurySan в облике негритянки и Филина с трудом представлял негром.
А на одну тысячу долларов в Москве думаю прожить можно, с трудом, но можно, но только если живешь один, в собственной квартире. А вот можно ли на такую зарплату купить новую, дорогую машину и содержать ее, то тут ставлю большой знак вопроса.
P.S. P.S.
Уже давно имею одну идею, которая возможно будет поддержана большинством наших одноклубников и даже возможно еще больше нас объединит, а возможно у некоторых вызовет душевный дискомфорт. Сейчас не готов ее озвучить, для начала нужно мне самому поднять одно место со стула. Кто бы знал, как мне эту идею почему то не хочется реализовывать.
Каждый из нас наверняка знает что и как надо.
Но пока ЗАКОН не станет одним для меня, тебя, В.В. и ему подобных, ничего у нас не изменится.
А о качестве дорог, пенсионерах и т.п. можно поспорить, только ... зачем?
Господи...Когда наивность у российского народа уменьшится? Вы искренне верите, что закон где-то для всех одинаков?! Расскажите это в GB, где сына экс-премьер министра ловят на торговле наркотиками, оружием и организации переворотов и тут же отпускают, предварительно показав шоу для хомячков по зомбоящику и позаламывав руки в прэссе. Или Жоржу Бушу объясните, что не хорошо собственной компании за литр бензина платить из госбюджета до 600 долларов....Примеров вагон..просто смешно уже...
Изменится-изменится. ШТРАФЫ и СТРАХ- и чистота оккупирует наши улицы, и водители станут очень аккуратны(за исключением тех, кому пох- а таких во всём мире процентов 10 от населения- федералы, правоохранители итп.Это нормально.Пообщйтесь с амерами или немцами, поспрашивайте про их стражей пордка- много интересного узнаете)
Спорить тут не о чем- факты изложенные очевидны и известны. А стонать и заламывать руки о судьбах кого-то..Надо СВОЮ, персональную судьбу делать.Глядишь, каждый начнёт так делать- и общая судьба исправится :dance2:
Д тебя в РФ никто не ждёт, так же как и меня, потому что для Россиян я латышь, а здесь ( в латвии) я русский. И там и там ко мне отношение не очень.
про то что никто не ждет я и сам прекрасно знаю.
такая же история, в странах СНГ мы иностранцы, но и по месту жительства приезжие.:wacko2: БОМЖЫ короче говоря, только с крышей над головой. :sad:
Господи...Когда наивность у российского народа уменьшится?
:good::good::good:
За заработком за границу едут всё таки гастарбайтеры, а тема у нас была про уровень жизни.
:good::good::good:
За заработком за границу едут всё таки гастарбайтеры, а тема у нас была про уровень жизни.
Ну так надо с начала определиться кто что в это понятие вкладывает.
Я к примеру не считаю, что можно сравнивать уровень жизни в разных странах абстрактно, сколько людей - столько и уровней жизни. И там бомжи есть и здесь буржуины:grin:
Хотел же не писАть больше в этой теме. Не дают ))))
Но это уже точно мое последнее слово здесь.
Ничего не понял. Мы все элементарно скатились к вопросу о эммиграции и о возможности устройства за границей...Тогда надо переименовывать тему.
Если вернуться к нашим баранам, то надеюсь никто не будет спорить, что уровень жизни ТАМ, выше чем уровень жизни ЗДЕСЬ? Даже если рассматривать в определенном социальном срезе.
И еще...Не было здесь не нытья, не нудежа, ни призывов срочно валить в Европу\Америку\Папуа Новую Гвинею и т.д.
У меня лично была и есть возможность свалить. Однако я почему-то пока здесь. ( Это так,к слову.)
2Сергей 777-:rofl::rofl::rofl: С негром это тоже сильно..
Но да ладно...
немного офф: друг у меня недавно, за два дня до отлета на 3 недели на "Гоа" с женой, произнес коронную фразу: "...мдааа, что то надо менять, чет хреново живем..." :rofl::rofl::rofl:...причем сказал он это абсолютно серьезно)))
Ну так надо с начала определиться кто что в это понятие вкладывает.
Я к примеру не считаю, что можно сравнивать уровень жизни в разных странах абстрактно, сколько людей - столько и уровней жизни. И там бомжи есть и здесь буржуины:grin:
В этом вопросе специалисты уже давно определились, и на выходе данные усреднённые.
ООН представили рейтинг качества жизни (http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192)
Есть ещё понятие Качество жизни - показатель общего благополучия человека, который является более широким, чем чисто материальная обеспеченность (кач-во ж.)
Почитав разные форумы сделал для себя вывод, что большая часть желающих уехать из страны на ПМЖ являются не совсем удачливыми людьми как в материальном, так и в личном плане.
Единственный аргумент с которыми я согласен, это тот, что в нашей великой и могучей нельзя рассла*****ся, ибо будущее совершенно туманно. И сейчас ты можешь быть на коне, а через 5 лет собирать бутылки. Ибо далеко не все зависит от человека, как от личности, а в большей степени от государства. От формы, строя и т.д. и т.п.
В этом вопросе специалисты уже давно определились, и на выходе данные усреднённые.
Статистика как канализация - что в нее вкладываешь то и получаешь на выходе. Не помню кто сказал.
Оказывается в прибалтике не жизнь, а малина. И даже в Белорусии лучше чем у нас. Странно только почему все мои белорусские родственники этого мнения не разделяют. Статистику видимо не читали :dntknw:
Сергей 777
21.10.2009, 13:06
А стонать и заламывать руки о судьбах кого-то..Надо СВОЮ, персональную судьбу делать.Глядишь, каждый начнёт так делать- и общая судьба исправится :dance2:
Alex04. Можно мне сегодня же купить билет на самолет, прилететь в Сибирь, пожать Вам руку и сразу назад.
Все. Ухожу из этой темы. Скользкая она. Не то в защиту России, такое могу отчебучить. Лучше уж промолчу.
...... ее аршином не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только ВЕРИТЬ.
Верить? Чему?
В ее особенную стать!!!
В какую такую стать? В чем заключается ее стать? Когда она наконец то проявится?
Не сомневайтесь. Проявится и еще как проявится! И думаю не ошибусь, если предположу, что в основе этой стати мы с вами, Россияне.
Единственный аргумент с которыми я согласен, это тот, что в нашей великой и могучей нельзя рассла*****ся, ибо будущее совершенно туманно.
а в какой стране это не так?
Вон американцы всю жизнь копили на пенсию, а потом раз и Мердорф.
Кстати на третьем месте не та ли супер-благополучная Исландия которая у нас убогих кредит просила?
а в какой стране это не так?
Вон американцы всю жизнь копили на пенсию, а потом раз и Мердорф.
Кстати на третьем месте не та ли супер-благополучная Исландия которая у нас убогих кредит просила?
Серёж, я открою тебе большой секрет, только никому не говори: везде плохо и убого, кроме твоей родной Твери. :yes:
2 Сергей 777 -Всегда рады:good:
Серёж, я открою тебе большой секрет, только никому не говори: везде плохо и убого, кроме твоей родной Твери. :yes:
Ну и при чем тут Тверь?:dntknw:
Если Вам приятней считать, что родились Вы на помойке на обочине цивилизации - Ваше право. Но зачем же с фактами спорить? Исландия официально обращалась к России за кредитом. А про Белорусь спросите у людей на форуме, может правда там все прекрасно и я чего-то не знаю? Из прибалтики тоже здесь люди есть - поговорите, пообщайтесь. А приводить цифры средней температуры по больнице не вижу резона. Я сам таких рейтингов могу нарисовать пачку - и Россия легко займет первое место. Смотря КАК считать:wink3:
Ну и при чем тут Тверь?:dntknw:
Если Вам приятней считать, что родились Вы на помойке на обочине цивилизации - Ваше право. Но зачем же с фактами спорить? Исландия официально обращалась к России за кредитом. А про Белорусь спросите у людей на форуме, может правда там все прекрасно и я чего-то не знаю? Из прибалтики тоже здесь люди есть - поговорите, пообщайтесь. А приводить цифры средней температуры по больнице не вижу резона. Я сам таких рейтингов могу нарисовать пачку - и Россия легко займет первое место. Смотря КАК считать:wink3:
Я уехал из Беларуси лет 5 назад:bye: Можете спросить у меня :)
Кстати на третьем месте не та ли супер-благополучная Исландия которая у нас убогих кредит просила?
А США больше всех денег должны по кредитам. Но и им должны больше всех. только процент разный.
Ну и при чем тут Тверь?:dntknw:
Исландия - нищебродская страна просит кредит у Великой России.
Прибалтика - в этой же теме написано, что там паршиво живётся.
Германия - тут же человек писал: всё плохо там.
Беларуссия - мрак-мрак, все минчане подтвердят.
Украина - ужас, вообще не о чем говорить.
Америка ваша хвалёная - разваливается, это всем известно!
и т.д. и т.п.
Я уже поняла Ваше мнение, Ваш образ мыслей и логику, не понимаю, что Вы хотите мне доказать?
А Тверь очень красивый город, смотрите какое небо:
http://tema.ru/travel/tver/_MG_9433.jpg
Для Вас он самый лучший, как для многих их родные города, места, где они живут. Для меня Москва самый лучший город на земле :yes: что не мешает мне считать, что жизнь здесь д...о!
Это вы все ещё в Питере не были...
Это вы все ещё в Питере не были...
Серый, хмурый городишко, похожий на задворки музея.:lol:
Серый, хмурый городишко, похожий на задворки музея.:lol:
с дождём, ветром и влажностью под 100 % )))) :lol:
с дождём, ветром и влажностью под 100 % )))) :lol:
мммм, Питер! не травите душу, 1,5 года не могу выбраться туда, очень скучаю!
Беларуссия - мрак-мрак, все минчане подтвердят.
Судить о жизни в Беларуси по отзывам минчан - тоже самое, что судить о жизни в России по отзывам москвичей:grin:
Судить о жизни в Беларуси по отзывам минчан - тоже самое, что судить о жизни в России по отзывам москвичей:grin:
Я так написала, потому что Саймон меня отправил узнавать мнение у народа с форума, а я встречала только жителей славного Минзга.
Я уже поняла Ваше мнение, Ваш образ мыслей и логику, не понимаю, что Вы хотите мне доказать
Доказательства в таком споре успеха не имеют. Проблемма же не в "уровне жизни" и даже не в количестве долларов на душу населения. Проблемма в отношении к жизни. Вы считаете, что жизнь "д-мо" и для Вас лично это несомненно будет правдой. Причем переезд в другую страну ничего не изменит, потому что проблемма не в стране, а в Вас.
"Разруха в головах", вот в чем наша проблемма.
Вот вы блин:wacko2: завелись. Жизнь прекрасна:yahoo: и брать от неё нужно по-максимуму, один раз ведь живём. :drinks:
Судить о жизни в Беларуси по отзывам минчан - тоже самое, что судить о жизни в России по отзывам москвичей:grin:
Правильно! В РБ жизнь просто супер! Батька нас стережёт, от европейских захватчиков! Как сказал сам Л*******о : -"Кризиса у нас нет!!! нас просто зацепило крылом ":vampire: :lol::lol::lol:
Мдя, разворовал все и теперь сидим мы в Анусе! Да таком что нам и не снилось, самое обидное , что люди так не думают , так как никто ничего не говорит!
а перед приездом на любое предприятие, вылзывают все так что РБ - лучшая страна в Мире.
Пример № 1 :
Лука приехал на Маз, проверять выполняются ли его поручения по разгрузке складов!
На территории завода стоит 3 Маза, склады пустые!
За 2 часа все Мазы вывезли с завода! Прятали везде!!! Даже во дворы жилых домов ! Смешно было !!! Жаль фотика не было !!!!
Пример № 2.
Лука приехал в Сосны! За 5 дней начались приготовления! Сначала , ремонт дороги! да не абы какой- клали асфальт по верх старого , который продержался ровно 2 недели!!! в день приезда, МЫЛИ ТРАВУ!!!!!!! Не удевляйтесь , МЫЛИ!!! В каждую квартиру зашел человек и предупредил в окна не выглядывать! Каждые 50 метров стояли ГАИ! Между ними каждые 25 метров Стояли Менты! и между ментами каждые 7 метров стояли в сторонки люди, неприметные в черном, с рацией на поясе! В этот день к нам должен был зайти сантехник! Пришел ! и Говорит: - Извиняйте, я пришел сказать, что приду к Вам завтра, так как мне не разрешили на работе взять инструмент! вот хожу с пустыми руками!
Ща ждем опять что б приехал , а то асфальт опять разбит, газон грязный!!!
Страна Идеатизма!!!!:suicide:
тяжело в россии. мне на вторую лагуну всего 100000 не хватило
с дождём, ветром и влажностью под 100 % )))) :lol:
еще забыли постоянные наводнения...:crazy:
Деревня Гадюкино в общем.
тяжело в россии. мне на вторую лагуну всего 100000 не хватило
$100000? :lol:
Где этот чудный остров? )))
Доказательства в таком споре успеха не имеют. Проблемма же не в "уровне жизни" и даже не в количестве долларов на душу населения. Проблемма в отношении к жизни. Вы считаете, что жизнь "д-мо" и для Вас лично это несомненно будет правдой. Причем переезд в другую страну ничего не изменит, потому что проблемма не в стране, а в Вас.
"Разруха в головах", вот в чем наша проблемма.
Этим сообщением Вы мягко перевели спор (вообще я думала у нас дискуссия) в абсолютно наглое оскорбление меня! Вообще то маловато мы пообщались, что бы делать выводы.
мммм, Питер! не травите душу, 1,5 года не могу выбраться туда, очень скучаю!
Москвичи скоро к нам едут.. Присоединяйтесь :) :welcome:
Москвичи скоро к нам едут.. Присоединяйтесь :) :welcome:
Будут пьянки и оргии.
Как вы относитесь к оргиям, Оль? :lol:
Этим сообщением Вы мягко перевели спор (вообще я думала у нас дискуссия) в абсолютно наглое оскорбление меня! Вообще то маловато мы пообщались, что бы делать выводы.
Вы просто интонацию не чувствуете (с)
Этим сообщением Вы мягко перевели спор (вообще я думала у нас дискуссия) в абсолютно наглое оскорбление меня! Вообще то маловато мы пообщались, что бы делать выводы.
По моему - перебор... Никаких личностных претензий я тут не вижу... Имхо, это было мнение "со стороны"... А кипятиться не стоит ;)
Добавлено через 52 секунды
Будут пьянки и оргии.
Как вы относитесь к оргиям, Оль? :lol:
Вот когда мы к вам поедем за невестами - тогда и будут вам и пьянки, и оргии ... :grin:
Москвичи скоро к нам едут.. Присоединяйтесь :) :welcome:
Не получается :cray: Учусь в субботу. :wacko2:
Добавлено через 1 минуту 45 секунд
Вы просто интонацию не чувствуете (с)
:good:
Не получается :cray: Учусь в субботу. :wacko2:
Где-то я такое уже слышал... Ааа... Вспомнил... От москвички-лагуноводки :grin: :grin:
Правильно! В РБ жизнь просто супер! Лука приехал на Маз, :
Съездий в Латвию и посмотришь, что такое разруха. У вас хоть Маз есть, а у нас воообще ниодного завода. Их просто нет. Всё закрыто и снесено. Поле ровное. Вентспилский порт- круглогодичный незамерзающий порт на балтике, с прекрасными терминалами по перевалке любых видов груза. Ничего не работает. Всё стоит. НОчью даже свет выключают в порту, чтоб электричество экономить. Школы закрывают- денег нет. Больницы закрывают - денег нет. Пособие на ребёнка в месяц 10 дол. Зарплаты режут. Безработица 18% от трудоспособного населения. Народ от сюдого бежит куда глаза глядят, денег заработать негде.В барах и на дискотеках народу вообще нету... пусто....В городе 40 тыс чел. нет ниодной круглосуточной аптеки и магазина. Дороги не ремонтируются- денег нет. Поезд отменили в Ригу, самолёт отменили в Ригу- нет денег. Теперь только автобус или машина. Гос предприятия переводят на 4-х дневное время работы, чтоб З/П платить меньше. Денег у у всего мира набрали, а отдавать то кто будет??? И как?? Заводов нет и заработать нечем. Килька эта и Рижский бальзам нафиг никому не нужен, поперёк горла уже стоит у всех. А в Европу товары не пускают, да их и нет то. Немного древесину продают, да и то, толко доски, обратно стулья приезжают. Машины- легковые теперь обратно везут на автовозах в Германию, там цены выше и продать можно белорусам, потому что у нас рынок вообще стоит. Лагуна2 2002г. с 3.0 бензином 2700 евро.... За 2500 легко взять.... Пенсии режут бабушкам- дедушкам. И при этом им работать нельзя. Потому что если пенсионер будет работать, то 75% его зар.платы в налоги уходят, вот всех пенсионеров и выгнали с работы, т.е они сами ушли, Налоги поднимают, акцизы поднимают, сейчас налог на недвижымость вводят, сигареты самые дешёвые стоят сейчас 2 евро. После нового года опять подорожание.... И это при том, что почти каждый 5-й работоспобобный человек без работы. А у кого есть работа, то за копейки.....
( это всё то, что я предпологал год - полтара назад. Тут на форуме была Литовская подруга SAYA такая, вот она со мной ники не хотела соглашадся, что скоро в Прибалтике будет ж...па, всё говорила, что в РФ всё ужасно, а у Прибалтов всё красиво и хорошо... Прошёл год.....В Прибалтике ж...па......и SAYi нет, наверно в Ирландии уже на заработках....)
Вот такие пироги. И при этом я очень оптимистичный человек, просто на мир смотрю открытыми глазами и понимаю, что государство которое ничего не производит и только потребляет, не может жить хорошо. Государство которое национальный вопрос ставит как приоритетная политика- это утопие для государства. Украина идёт тем же путём.
Россия, перспективное государство и в будущем очень благополучное для проживания. Две беды- коррупция и ужасное руководство среднего уровня, и то что весь мир против России.... Трудно со всеми сразу ,,воевать,, так бы уже давно жили хорошо.
По моему - перебор... Никаких личностных претензий я тут не вижу... Имхо, это было мнение "со стороны"... А кипятиться не стоит ;)
Ну может быть, я посчитала корректным оставить своё мнение "со стороны" о Сергее при себе, а он нет. При этом он сделал вывод обо мне лично, основываясь на моих пространственных размышлениях о "смысле жизни", до этого вообще навешал на меня ярлыков.
Вообще, я не кипячусь, просто уже не первый раз хочу поставить точку в нашем споре и дать ему понять, что разговаривать с ним мне больше не о чем.
Добавлено через 34 секунды
Где-то я такое уже слышал... Ааа... Вспомнил... От москвички-лагуноводки :grin: :grin:
Я уже говорила об этом? :shok: :grin:
Я уже говорила об этом? :shok: :grin:
не, не ты говорила))
не, не ты говорила))
И что с ней стало? :lol:
И что с ней стало? :lol:
ничего.....пока:lol:
Ну может быть, я посчитала корректным оставить своё мнение "со стороны" о Сергее при себе, а он нет. При этом он сделал вывод обо мне лично, основываясь на моих пространственных размышлениях о "смысле жизни", до этого вообще навешал на меня ярлыков.
Вообще, я не кипячусь, просто уже не первый раз хочу поставить точку в нашем споре и дать ему понять, что разговаривать с ним мне больше не о чем.
"ну наклеивать ярлыки, это мы обезьянам не отдадим!" (с)
Как человек которому с женой и детьми рыпаться уже поздно и пора копить на пенсию, живущий в самом лучшем городе на планете и чего-то там еще, могу подтвердить - Вы безусловно спорите значительно корректней. И даже не знаю как Вам удается так тонко держать свое мнение обо мне в тайне?:shok:
И что с ней стало? :lol:
Ничего... Забила на учебу и приехала в Пушгоры на слет реноводов... :grin:
Добавлено через 3 минуты 13 секунд
Вообще, я не кипячусь, просто уже не первый раз хочу поставить точку в нашем споре и дать ему понять, что разговаривать с ним мне больше не о чем.
Надо было еще такой :agree: :jester: смайлик поставить. :grin:
Добавлено через 54 секунды
Чёта троешники у нас сеня между собой спорят/ругаютсО :grin:
Чёта троешники у нас сеня между собой спорят/ругаютсО :grin:
Плохой уровень жизни сказывается.....:crazy:
Плохой уровень жизни сказывается.....:crazy:
:lol::lol::lol:
Чёта троешники у нас сеня между собой спорят/ругаютсО :grin:
Давно же доказано что деньги портят людей. :lol:
Добавлено через 54 секунды
Чёта троешники у нас сеня между собой спорят/ругаютсО :grin:
Дык среда сегодня - третий день недели.
Проснулся с утра и думаю: "Кого бы оскорбить? Желательно из девушек." :nice:
...и SAYi нет, наверно в Ирландии уже на заработках....)
Могу четко и внятно объяснить где она....
aleks_74
21.10.2009, 16:34
Могу четко и внятно объяснить где она....
Думаешь уже пора?? :grin:
Могу четко и внятно объяснить где она....
:lol::lol::lol:
"ну наклеивать ярлыки, это мы обезьянам не отдадим!"
Как человек которому с женой и детьми рыпаться уже поздно и пора копить на пенсию, живущий в самом лучшем городе на планете и чего-то там еще, могу подтвердить - Вы безусловно спорите значительно корректней. И даже не знаю как Вам удается так тонко держать свое мнение обо мне в тайне?:shok:
Лично о Вас тут про лучший город на планете и это - ...такое слово - "аллегория"... (с) О чём я объясняю в том же сообщении ниже, т.к. не смотря, что Вы знаете значение и наличие этого слова, выявить его в тексте не можете.
Непонятки с женой и пенсией, я считала, мы сразу разобрали.
Могу четко и внятно объяснить где она....
:lol::lol::lol:
Думаешь уже пора?? :grin:
да не знаю Сань. Честное слово...
Просто у Сереги какие-то иллюзии про Ирландию :crazy:
Ну я и хотел помочь ))))
aleks_74
21.10.2009, 16:39
Дык, чего у нас с уровнем-то... жизни нашей;)
все, ушел пад цтол я)))))))
нормально у нас всё )))
кто не работает - тот ест (с) :grin:
да не знаю Сань. Честное слово...
Просто у Сереги какие-то иллюзии про Ирландию :crazy:
Ну я и хотел помочь ))))
Ну значит не в Ирландии.... Тогда в Питере....Она всё в любви к этому городу признавалась....
Явно присутствующие здесь 10 пользователей едят! :lol::lol::lol::lol:
aleks_74
21.10.2009, 16:41
Вооо, я же сегодня не ел.... пойду побездельничаю :pooh:
Дык, чего у нас с уровнем-то... жизни нашей;)
Да нормальный уровень такой......Порш Каён 22 диски....Бабушка в булочную ездит:grin:
налью ка кофе.. перед дорожкой.. перечитаю хоть внимательней - кто кому жизнь налаживает - глядишь и "отожму" себе чего нибудь...
Добавлено через 23 секунды
Вооо, я же сегодня не ел.......:pooh:
это похмелье :)
:lol::lol: что ни тема-то ржач какой-то
Ольга (хотел написать "Оля", но пожалуй и на это обидитесь), я отношусь к спору как к словестной эквилибристике и совершенно не парюсь если кому-то мое мнение не нравится. Оскор***** Вас или кого-то еще лично не собирался и впредь не планирую. Я могу пошутить над фразой, но не над человеком. Для этого мы с Вами действительно мало знакомы.
хотел написать "Оля", но пожалуй и на это обидитесь
Александровна, ага! :lol:
В общем есть предложение, привлекающее своей новизной (с)
перебирайтесь все в Питер....
Нам будет не так обидно, что у кого-то погода лучше...
а остальным каждому своё...кому красоты и достопримечательности, кому нормальная жизть и т.п.
Опять же до Карелии ближе. Санька второй дом "протопил" так, что уже кушать не может :acute:
А судя по фотоотчетам, все прения и разногласия там разрешаются очень легко и просто. С помощью старинной славяноской забавы.
Вот....
давно мечта бродит в моей пустой голове... собрать бы всех ярых спорщиков здесь - в одном месте... на Велье, например...
Добавлено через 48 секунд
....славяноской забавы.
Вот....
огласите правила.... (водку не пью)
огласите правила.... (водку не пью)
Давно???? :shok::crazy::lol:
Александровна, ага! :lol:
Александровна, а ты (зачёркнуто) Вы брошюрку переведёте с немецкого? :grin:
Добавлено через 20 секунд
Давно???? :shok::crazy::lol:
приехали... вообще :crazy::nice::lol:
А судя по фотоотчетам, все прения и разногласия там разрешаются очень легко и просто. С помощью старинной славяноской забавы.
Вот....
на это я пойтить не могу! Я женатый человек :rtfm:
приехали... вообще :crazy::nice::lol:
скучно без водки.......:cray:
давно мечта бродит в моей пустой голове... собрать бы всех ярых спорщиков здесь - в одном месте... на Велье, например...
Смотрел тут по карте, не так уж далеко от наших краев это легендарное злачное место Велье. Может хоть там удастся рамками клубными разжиться:cray:
.... Я женатый человек :rtfm:
жёны пьют добровольно :grin:
Добавлено через 22 секунды
скучно без водки.......:cray:
вот только бренди и спасаемся....:grin:
приехали... вообще :crazy::nice::lol:
угу... верим, ничего не видели...
угу... верим, ничего не видели...
:lol::lol::crazy:
огласите правила.... (водку не пью)
ну я в общем то тоже...
значит придется менять тех.условие.
Поменять агрегатное состояние водки например...
вот только бренди и спасаемся....:grin:
а когда бренди заканчивается.... что тогда?????:crazy:
угу... верим, ничего не видели...
с водкой то точно... я не враг себе
Добавлено через 25 секунд
а когда бренди заканчивается.... что тогда?????:crazy:
пиво... как ты мог такое спросить? :shok:
Добавлено через 49 секунд
...
Поменять агрегатное состояние водки например...
у меня коллега к.х.н. дык они её в азот... а потом на хлеб намазывали... вкусно говорят было....
а когда бренди заканчивается....
В нашей библиотеке, фантастика на третьей полке (с) анек.
пиво... как ты мог такое спросить? :shok:....
Точно, я просто это слово забыл....
Добавлено через 31 секунду
В нашей библиотеке, фантастика на третьей полке (с) анек.
Это добро никогда не заканчивается.....:drinks::crazy:
Александровна, а ты (зачёркнуто) Вы брошюрку переведёте с немецкого? :grin:
http://s16.rimg.info/9b72ec459a651fcd3c122d02deaa4597.gif Неа...боюсь мне это не поможет...всё равно у них уровень жизнь ниже плинтуса, не интересны мне они. :lol:
http://s16.rimg.info/9b72ec459a651fcd3c122d02deaa4597.gif Неа...боюсь мне это не поможет...всё равно у них уровень жизнь ниже плинтуса, не интересны мне они. :lol:
Да нам просто интересно, когда обновлённая Лагуна появится.... А то я по нимецке нихт ферштейн.
у меня коллега к.х.н. дык они её в азот... а потом на хлеб намазывали... вкусно говорят было....
вооооот !!!!!
спалилсО!!!!!!:crazy::yahoo::yahoo:
aleks_74
21.10.2009, 17:04
Водку на хлеб... вот это уровень :good::grin:
Водку на хлеб... вот это уровень :good::grin:
:lol::lol::lol:
"Был у нас толмач-переводчик, ему переводить, а он лыка не вяжет. Ну мы его в кипятке и сварили" (с)
Есть же немцы на форуме.
Ну наконец-то, умная тема перешла в своё логическое завершение.
Решили выпить и побрататься. Переименовывайте в День рождение клуба 2010.
aleks_74
21.10.2009, 17:06
Учись....:lol::lol::lol:
До к.х.н. не дотяну я уже :suicide:
"Есть же немцы на форуме.
Наш немец говорящий...в рейсе... и комп спалил как всегда....
Мда.. стоило отойти сделать климат пассажиру - сразу разговор вернулся на круги своя, т.е. к водке...
зы. Какая гадость эта ваша заливная рыба (с)
Мда.. стоило отойти сделать климат пассажиру - сразу разговор вернулся на круги своя, т.е. к водке...
зы. Какая гадость эта ваша заливная рыба (с)
Чтобы где ни говорили - все одно сведет на баб.:grin:
Могу четко и внятно объяснить где она....
Судя по статусу "Заблокирован" - видать в Литве/Ирландии/etc научились разговаривать матом :grin:
В общем - литовская подруга Сереги в данный момент находится в самой что ни на есть русской избе... в БАНе ЖВ
Скучно без неё... весёлая была......:crazy:
Сергей 777
21.10.2009, 18:03
Ну ведь всего-то на пару часов отшел по делам, а тут такое. Это не эквелибристика, а фехтование произошло. Победила дружба.
А какова жемчужина нашего форума, а...? Про SurySan имею ввиду, как она отбрила (китаной) матерых Лагуноводов, при чем довольно хладнокровно, как ниньзя. А с каким достоинством сложили свое оружие непобедимые рыцари нашего форума. И наступил Мир. Тишина. Светит солнце. Птички чирикают.
Вегда говорил и буду говорить, у нас самый лучший форум из всех форумов и нас объединяет не только владение машиной французского автопрома.
Так я не понял? Будет оргия или нет? Когда и где? Огласите состав участвующих? Я уже еду!!!!
Чтобы где ни говорили - все одно сведет на баб.:grin:
Скучно без неё... весёлая была......:crazy:
начало положено :lol:
Добавлено через 1 минуту 53 секунды
Ну ведь всего-то на пару часов отшел по делам, а тут такое. Это не эквелибристика, а фехтование произошло. Победила дружба.
А какова жемчужина нашего форума, а...? Про SurySan имею ввиду, как она отбрила (китаной) матерых Лагуноводов, при чем довольно хладнокровно, как ниньзя. А с каким достоинством сложили свое оружие непобедимые рыцари нашего форума. И наступил Мир. Тишина. Светит солнце. Птички чирикают.
Вегда говорил и буду говорить, у нас самый лучший форум из всех форумов и нас объединяет не только владение машиной французского автопрома.
Так я не понял? Будет оргия или нет? Когда и где? Огласите состав участвующих? Я уже еду!!!!
Если я правильно всё поняла, то мне намекнули, что лучше молчать...Вот молчу (стараюсь), а то :ban:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot