"Туповатость" F3R 722

[Foggy]

С момента покупки замечал, что машина то "едет", то "не едет". То есть реакция на одинаковое нажатие педали газа различна - причём ОЧЕНЬ различна, откровенно тупит. Особого внимания не обращал, не до этого было, а сейчас решил постараться излечить сей недуг )
Есть такое наблюдение - НЕ тупит на холодную, когда же двигатель нагрет, то начинается "тупость." Может, это симптом чего-то "больного"?
Ещё момент - форсунки на холодном моторе работают тихо, на нагретом - довольно громко тарахтят.

[MartovskiyKOT]

Похожая ситуация с холодным двигателем, когда машина холодная на педаль газа реагирует хорошо, а когда тачка прогрета то педальку слушается до определенного нажатия, до этого так было, потом прокладку коллектора поменяли и такое ощущение стало что под капотом 200 лашадей, а щас не тянет нихрена.

[Foggy]

А почему прокладка коллектора менялась? И щас почему опять тянуть переслала? То есть, дело было не в прокладке? )

[griwa]

я думаю у всех так. Пока машина холодная эбу гонит более обогащённую смесь, а на прогретую меньше жрёт топлива. Кстати компутер умный, он адаптируется к стилую езды. Я ккогда сьездил в Киев и обратно с Одессы и километров 350 покрутил её на 150 км час то она потом как ненормальная стала, резвая и реагирует на педаль мгновенно. Потомчерез месяцок коротких тихих поездок машина уже стала тупить как обычно :)

[MartovskiyKOT]

А почему прокладка коллектора менялась? И щас почему опять тянуть переслала? То есть, дело было не в прокладке? )

Прокладка коллектора менялась так как снимался коллектор, была обломана шпилька которые соединают коллектор с приёмной трубой, а счас опять если педаль газа нажимаеш в пол то слышно такое цоканье как будто воздух проходит, до замены дело было в прокладке, а счас тоже думаю подсасывает воздух впускной коллектор. Вопщем такая хрень при резком разгоне она еле тянет, и слышно цоканье, педаль преотпускаеш так машина сразу мчится вперёт, как будто канат сади отрезали.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд
я думаю у всех так. Пока машина холодная эбу гонит более обогащённую смесь, а на прогретую меньше жрёт топлива. Кстати компутер умный, он адаптируется к стилую езды. Я ккогда сьездил в Киев и обратно с Одессы и километров 350 покрутил её на 150 км час то она потом как ненормальная стала, резвая и реагирует на педаль мгновенно. Потомчерез месяцок коротких тихих поездок машина уже стала тупить как обычно :)

а у меня наоборот если на трассе ей срани даёш, максимум разгонял180км/ч то потом она с места ели-ели разгон берёт, или это мне так кажется после 180 :grin:

Добавлено через 22 минуты 8 секунд
Кстати хотел давным давно спросить, чё за херня такая когда стоиш на холостых бензином с выхлапной несёт *** как, такое ощущение что бенз льётся через выхлоп, но ясен пень что там всё путём, а вот запашина жуть, кто что знает может по этому поводу?

[Foggy]

А я всё же грешу на электронику - вот и поинтересовался, какой из датчиков может давать такой эффект.

ВВ-провода новые, фильтр топливный новый, свечки тоже свежие.

[MartovskiyKOT]

А я всё же грешу на электронику - вот и поинтересовался, какой из датчиков может давать такой эффект.

ВВ-провода новые, фильтр топливный новый, свечки тоже свежие.

Я как радиотехник, уверен что это не электроника, ведь "пила" во время езды у тебя незагорается?

[Foggy]

Нет, не загорается, но я, как физик, считаю, что любой прибор (в том числе датчик) ) имеет погрешность, а может иметь и просто не совсем правильные показания :wink3:
На самом деле, предполагаю, что "пила" загорается при критических ошибках, а когда показания просто "плавают", она и не горит.
Всё ж думаю, что дело тут может быть
1) в грязных форсунках - не знаю, чистились ли;
2) в глючащем или дающем неверные показания лямбда-зонде
3) ну или в других датчиках :dntknw:

Вот и спрашиваю, может, кто сталкивался, и знает, что в первыую очередь смотреть.

[MartovskiyKOT]

Ещё момент - форсунки на холодном моторе работают тихо, на нагретом - довольно громко тарахтят.

Я вот незнаю, есть ли на твоей машине гидрокомпенсаторы?

[Foggy]

Ни на твоей, ни на моей их нет. Мотор, в принципе, по простоте конструкции сравним с ВАЗовскими 8кл. моторами (на переднеприводных машинах).

[MartovskiyKOT]

Может правда стоит почистить, промыть как нить форсунки? А у меня вот одна форсунка, её можно как нить помыть или почистить? Или смысла нафиг ненадо?

[jbrevnov]

Может правда стоит почистить, промыть как нить форсунки? А у меня вот одна форсунка, её можно как нить помыть или почистить? Или смысла нафиг ненадо?

Чё её мыть, она не в цилиндре работает, 1.8 моно не спорткар, однако, 170 мало?? купи 3литра.:grin:

[MartovskiyKOT]

Чё её мыть, она не в цилиндре работает, 1.8 моно не спорткар, однако, 170 мало?? купи 3литра.:grin:

да с места разгон у неё неахти, я вот када на права здавал, то гонял на 14-ом Тазике, дак вот у неё по сравнению с моей разгон с места чуствуется.

[Foggy]

jbrevnov, а мине, как основателю темы, совет? Где искать причины "вялости"? :wink3:

[jbrevnov]

ААА у кого-то,из трубы бензином воняет, может это???:acute:

[MartovskiyKOT]

ААА у кого-то,из трубы бензином воняет, может это???:acute:

Что ЭТО? Ты давай всё как есть, поподробней, разжовывай :grin:
Да воняет бензином ещё и как.

[jbrevnov]

Датчик СО или лямбда зонд плохо работает или не работает. Бак, адсорбер, моноблок с форсункой и впускной коллектор, всё ето замкнуто и с атмосферой связь только через угольный фильтр(адсорбер). излишки при выхлопе через адсорбер и клапан залетают обратно во впускной коллектор. ПАхнуть должно только на заправке, однако. А из трубы только конденсат и никакой вони.:grin:

[Foggy]

Запах бензина из выхлопной трубы? :shok: Или откуда? Что-то я не уяснил... :blush:

[MartovskiyKOT]

Запах бензина из выхлопной трубы? :shok: Или откуда? Что-то я не уяснил... :blush:

Из выхлопной :wink3:

[jbrevnov]

Да-да, но эт не у тебя, вроде. Тебе, КМК, искать почему форсунки шумят, если эт так.:grin:

[MartovskiyKOT]

Датчик СО или лямбда зонд плохо работает или не работает. Бак, адсорбер, моноблок с форсункой и впускной коллектор, всё ето замкнуто и с атмосферой связь только через угольный фильтр(адсорбер). излишки при выхлопе через адсорбер и клапан залетают обратно во впускной коллектор. ПАхнуть должно только на заправке, однако. А из трубы только конденсат и никакой вони.:grin:

Блина нипонял, дак чё менять та?

[jbrevnov]

Лямбду, КМК, однако.

[MartovskiyKOT]

Лямбду, КМК, однако.

Юра а как нибудь дёшево и сердито её можно проверить?

PS Foggy прости засранца что, я в твоей теме эту белеберду устроил) И чё Вы всё время употребляете КМК, чё это за аббревиатура?

[jbrevnov]

Как мне кажца,:grin:вот, токо я не делал, новую купил-поставил ии усё.:grin:

[Foggy]

Да-да, но эт не у тебя, вроде. Тебе, КМК, искать почему форсунки шумят, если эт так.:grin:

Цокотят, цокотят форсунки на прогретом двигателе, и громко... И главное, никто не может сказать, плохо ли это или так, естественный износ. Был на сервисе год назад, хотел диагностику сделали чтобы. Сделать не смогли, но тогда впервые мне и сказали, что цокот, похожий слегка на дизельный звучок - это форсунки. Сказали мне это спокойно, типа, как само собой разумееющееся, я и внимания не придал.

MartovskiyKOT, NO Problem, лишь бы самим разобраться и чтобы кому-нить потом пригодилось =)
jbrevnov, какую лямбду ставил? Читал тут на форуме, ВАЗовская подходит, но строго на ЕВРО 3 которая.

[MartovskiyKOT]

Как мне кажца,:grin:вот, токо я не делал, новую купил-поставил ии усё.:grin:

Говорят от тазовской десятки подходит :dance2:

Добавлено через 1 минуту 44 секунды
Цокотят, цокотят форсунки на прогретом двигателе, и громко... И главное, никто не может сказать, плохо ли это или так, естественный износ. Был на сервисе год назад, хотел диагностику сделали чтобы. Сделать не смогли, но тогда впервые мне и сказали, что цокот, похожий слегка на дизельный звучок - это форсунки. Сказали мне это спокойно, типа, как само собой разумееющееся, я и внимания не придал.


Надо Смаленского, он полюбому знает чё делать

[Foggy]

Надо Смаленского, он полюбому знает чё делать

Знать-то знает, да человек занятой, не докличешься его :grin:

[jbrevnov]

jbrevnov, какую лямбду ставил?

Датчик кислородный БОШ 0 258 003 448 82,11уесов или 2071,2рубов.

[Foggy]

Можно как-нибудь без осцилографа лямбду проверить? А то у нас и диагностику-то никто сделать не может - не берутся за старых французов...

[jbrevnov]

Копилка знаний, http://www.autolib.diakom.ru/CARS2/main/Renault/doc/F3P_F3R/13.html

[Виктор А]

Fogy я себе ставил, BOSCH LSH-25 0258005133-тазовский отличается от родного реношного одной цифрой в конце катал. номера BOSCH LSH-25 0258005132 все тоже самое, только разъём возьми старый и провода спаяй соответстенно цветам. Проверить можно тестером но это условно. Разъём у тазовского как на рис.№2, а наш на №3. Ещё глянь вот эту статью. http://www.dsm-club.org/forum/dvigateli-i-toplivnye-sistemy/1571-zamena-liambda-zonda-o2-sensor-na-motore-4g63.html

[Foggy]

ВАЗовский под на картинке - под Евро 3 или 2?

А, как говорится, nevermind =)

[Виктор А]

Тебе нужен тот что на картинке №2 у него и прорези идентичные нашему только разъём разный я думаю он под Е2-но! на тазах... а на рено выполнимы и нормы Е3

[Foggy]

А наш коллега утверждает:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13779

Да, лямбду бы надо поменять... Только вот кроме разъёмов меня ещё что смущает - у меня кольцо на приёмной трубе криво стоит (пружина обломана), и сечёт с него. Т. е выхлопная негерметична. Не загнется ли новая лямбда от этого?

[MartovskiyKOT]

А наш коллега утверждает:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13779

Да, лямбду бы надо поменять... Только вот кроме разъёмов меня ещё что смущает - у меня кольцо на приёмной трубе криво стоит (пружина обломана), и сечёт с него. Т. е выхлопная негерметична. Не загнется ли новая лямбда от этого?

Вот по этой беде мне и снимали коллектор, дабы высверлить старую шпильку (где пружина) и вставить новую, высверливали 2 шпильки и вваривали новый, т.к. при снятии вторая шпилька тож сломалась.

[Виктор А]

А наш коллега утверждает:
http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13779

Да, лямбду бы надо поменять... Только вот кроме разъёмов меня ещё что смущает - у меня кольцо на приёмной трубе криво стоит (пружина обломана), и сечёт с него. Т. е выхлопная негерметична. Не загнется ли новая лямбда от этого?

Он правильно утверждает, просто это цвета проводов, в моторном жгуте, надо просто отрезать заъём от старой лямбды с куском провода и отрезать разъём от новой вазовской лямбды, припаять по цветам старый разъём и новую лямбду. Лябда скорей загнётся от плохого бензина или попадания масла на неё

[Foggy]

А как полагаете, господа, вот эта штука подойдёт без переделок, и будет ли нормально работать? :dntknw:
ATS ATSOS1000 Датчик кислорода универсальный
Хотя название конечно... )

[Виктор А]

Я думаю не стоит его брать, он же одноконтактный, а масса передается по корпусу что не есть хорошо(контакт может быть не очень) и ещё подогрева не будет, датчик будет восприниматься эбу позднее, после полного прогдева двигла.

[Foggy]

Да, я чуть позже уже и сам понял, что этот хуже.

[qwerty]

А может кто объяснить, откуда такая суета вокруг лямбда зонда в теме "Туповатость" F3R 722 ?
Все-ж знают, что если ECU при резком нажатии на педаль будет нормировать смесь по л-зонду - машина вообще не поедет... и если нет премистости, то проблемы обычно в ТРSе или в МАРе.

[Foggy]

А может кто объяснить, откуда такая суета вокруг лямбда зонда в теме "Туповатость" F3R 722 ?
Все-ж знают, что если ECU при резком нажатии на педаль будет нормировать смесь по л-зонду - машина вообще не поедет... и если нет премистости, то проблемы обычно в ТРSе или в МАРе.

А какой же смысл заключен в фразе "машина вообще не поедет" - разве не отсутствие приемистости?
И что скрывается под аббревиатурой TPS?

[jbrevnov]

А может кто объяснить, откуда такая суета вокруг лямбда зонда в теме "Туповатость" F3R 722 ?
Все-ж знают, что если ECU при резком нажатии на педаль будет нормировать смесь по л-зонду - машина вообще не поедет... и если нет премистости, то проблемы обычно в ТРSе или в МАРе.

Но комп ещё и зажиганием управляет. С данных лямбды о не полном сгорании топлива угол опережения изменяется, искра подаётся раньше, период сгорания увеличивается ииии авта едет. А если эти данные неверны, зажигание остаётся поздним, авта тупит, но зато не гремит пальцами, однако. Отсюда и суета. Мож я не прав??? Кто-нить поправит.:grin:

[Foggy]

Вот и у меня такое же представление :wink3: :dntknw:

[qwerty]

Предлагаю представление изменить...
Конечно, лямбда-зонд вещь нужная... и как звучит!
И даже, может быть, чуть-чуть влияет на угол зажигания... но- не настолько, чтоб Вы могли это почувствовать.
ДВС за последние десятилетия практически не изменился... и как угол опережения регулировался в "москвичах" и "жигулях" в зависимости от оборотов и разряжения в коллекторе... так и сейчас в наших автомобилях зависит в основном от этих факторов.

[jbrevnov]

Простите, ни в коем случае и никому не навязываю своё мнение, более того, предлагаю обсудить, а что оставлять в своей голове, а что выбросить из головы каждый решает для себя сам. :acute::wink3:

[qwerty]

Так и я тоже...

[additive]

Добавлено через 22 минуты 8 секунд
Кстати хотел давным давно спросить, чё за херня такая когда стоиш на холостых бензином с выхлапной несёт *** как, такое ощущение что бенз льётся через выхлоп, но ясен пень что там всё путём, а вот запашина жуть, кто что знает может по этому поводу?

У меня была такая ситуация когда начала прогорать труба глушителя между катализатором и средней частью. Жена когда выходила из машины недели две мне это говорила. Соответственно позже к запаху и звук присоединился соответствующий. Может как вариант и у тебя такое?

Чуть не забыл. У меня такое же тупление как описано в первом посте. Первый год после покупки машины такого не было. Ездил я первый год очень медленно и спокойно. Через год понятное дело захотелось ездить резвее вот и появилось тупление (причины так и не установлены). Доставал воздушный фильтр немного тряс его (чистил так сказать) ну и короб для него протирал (чистил и его так сказать) на какое то время помогло. Причём помогло объективно машина ездила резво. Со временем опять начала тупить. Попробую поменять фильтр.
Дело оказалось в свече. Первая свеча от ремня ГРМ была подокислившаяся.

[Alexandre II]

Датчик кислородный БОШ 0 258 003 448 82,11уесов или 2071,2рубов.

А этот датчик на лагуну 2 подойдет? Или он только на лагуну 1?
Делал запрос в RenaultPiter по поводу кислородных датчиков, они мне прислали ответ:

Нижний датчик кислорода – 2600 руб., заказ 1 день (тоже самое, что лежит в оригинале)

Нижний датчик кислорода – 1760 руб., заказ 1 день (аналог, производитель Италия)

Верхний датчик кислорода – 1680 руб., заказ 1 день (тоже самое, что лежит в оригинале)

Что за верхний и нижний кислородный датчик? Их там два что ли?

[jbrevnov]

На Л2-два, один до, второй после катализатора. Так, КМК.
От 1 на вторую не знаю подойдёт ли.