Просмотр полной версии : Курсы экстремального вождения :)
На прошедшей встрече выявились одноклубники, которые пользовались этими курсам.. Хотелось бы явки, пароли, а главное к чему они привели (курсы)???
Добавлено через 5 минут 32 секунды
Рассматриваю пока их http://www.auto-class.ru/cvvm.php
Именно туда я и ходила :) По собственному опыту могу сказать очень полезно. Курсы для начинающих водителей и водителей со стажем, летняя и зимняя подготовка. Я была и на той и на другой. Курс состоит из двух частей: занятия в помещении на тренажерах, где ставится рулёжка и практика на собственном авто. На летнем курсе можно научиться проезжать по открытым люкам, на скорости проезжать лежащих полицейских без вреда для авто и многое другое.. на зимнем - отрабатываются заносы, разороты на 180 и 360 градусов...а главное можно понять пределы возможности своей машины !!! Были ситуации на дороги когда навыки рулежки и объезда препятствий здорово выручали. Обязательно схожу на летний курс скоростного маневрирования( змейка на скорости больше 100 км/ч) и на курс скольжения. Правда стоит уточнять возможность отработки упражнений зимой на машине с не отключаемой есп.
Сергей 777
27.07.2009, 02:55
Были ситуации на дороги когда навыки рулежки и объезда препятствий здорово выручали.
Думаю эти курсы не лишние. Но тут одно но. Они учат как правильно и грамотно поступать при экстремальной ситуации. Прошу заметить при наступлении экстремальной ситуации. Там ставят технику вождения, а вот двигаться по дороге и при этом не попадать в экстремальные ситуации и не создавать их другим, к сожалению этому в таких школах не учат. Этому учит Его Величество Опыт.
Очень многие и многие водители умеют в долю секунды оценить ситуацию, дать верный прогноз и тем самым уходят от самой возможности проявить свои экстремальные навыки. Это умение не какой-то особый талант, это просто опыт.
Опытный врач не позволит развиться болезни, чтобы потом проявить чудеса своего мастерства. Опытные опера сработают так, что у преступника и малейшего шанса не будет воспользоваться своим оружием (в кино погони со стрельбой это брак в работе).
Примеры можно продолжать бесконечно. Однако военно-полевые хирурги нужны, нужны и снайперы, а где-то нужны и водители с подготовкой экстремальной езды, с умением разворачиваться на 360 градусов и остальными прибамбасами.
Хорошо поставленная техника езды это О.К., но научиться видеть на дороге (например) открытый люк и вовремя его заметить, извините но этому ни где не научат. Быть всегда предельно собранным (без зажатости), не отвлекаться, ежесекундно контролировать, анализировать дорожную ситуацию (даже если это пустынная дорога) вот, что на мой взгляд позволит проехать над люком, а не через него и избежать других неприятных ситуаций.
Когда мы за рулем, то несем ответственность не только за себя и нужно не забывать, что в одной секунде вся жизнь.
Все что с нами происходит приятного или не приятного (и не только за рулем), происходит за секунду и эта секунда может полностью изменить нашу жизнь.
К чему мое такое многострочее (извини Леший меня опять прорвало), да это просто к тому, чтобы водители новички, даже прошедшие супер-пупер экстримные курсы, понимали, что они еще долго, ох как долго будут просто водителями новичками, источниками повышенной опасности для всех и для себя в том числе.
С уважением и пожеланием удачи на дороге и не только там,
Ваш зануда,
Я водитель не с огромным, но всё же стажем (6 лет) и сходив на курсы могу рассказывать о них много.. Моё отношение к данному экстриму и пользу от него Вы обязательно разделите если там побываете..
Пожалуй, больше соглашусь с нашим красноречивым занудой:wink3:. Если вам удалось пустить в занос переднеприводный автомобиль, да еще оборудованный АБС+ЕСП, то вы - или лошара или отморозок, и вам не такие курсы нужны, а дополнительные часы наката в автошколе.
С другой стороны курсы эти конкретные, судя по сайту, должны быть интересными. Я б если б Питере жил, пошел бы на них обязательно, но только зимой и только на заднем приводе. Могу обосновать если надо...
Пожалуй, больше соглашусь с нашим красноречивым занудой:wink3:. Если вам удалось пустить в занос переднеприводный автомобиль, да еще оборудованный АБС+ЕСП, то вы - или лошара или отморозок...
Ну без ЕСП на гололеде или мокром снегу это как два пальца... Причем и на малой скорости. С ЕСП не ездил.
Ну без ЕСП на гололеде или мокром снегу это как два пальца... Причем и на малой скорости. С ЕСП не ездил.
...Поворачивая на нейтралке (выжав сцепление) и желательно тормозя без АБС. Мне кажется, этому должны в автошколе учить. Я это, правда, постиг не в автошколе, а на личном опыте на 2-ом месяце водительского стажа, уйдя таким образом в занос на летней резине на свежем ноябрьском льду при скорости 20 км/ч. С тех пор ни разу не уходил в занос ни при каких условиях.
Пускали и фултайм в занос правда без электроники, а главное вытаскивали из заноса и суть заключается именно в этом.. без навыков правильной рулежки вы этого сделать не сможите.. поставить её можно только на тренажере..
К стати в Москве тоже есть эта школа, в Питере лишь филиал. По этой методике готовились водители генсеков и сборная союза по раллям.
На курсы пойти планирую, но пока не знаю когда именно. Вчера мужу разбили машину (опыт в некоторых случаях не спасает .. он стоял на светофоре и кому то не хватило тормазов) поэтому пока не отремонтируют будем делить одну.
И давайте будем спорить о вкусе устриц с теми кто их ел...
...Поворачивая на нейтралке (выжав сцепление) и желательно тормозя без АБС. Мне кажется, этому должны в автошколе учить. Я это, правда, постиг не в автошколе, а на личном опыте на 2-ом месяце водительского стажа, уйдя таким образом в занос на летней резине на свежем ноябрьском льду при скорости 20 км/ч. С тех пор ни разу не уходил в занос ни при каких условиях.
Ну вопросики такие и в билетах есть :) Но теория - это теория, а практика иногда бывает другой. Почувствовать грань, где машина тебя слушает, а где нет можно и один раз :( Можно конечно во все повороты круче 20 градусов входить на скорости 20 км/ч, но кто так ездит? Еще раз повторюсь, что речь идет про машину без ЕСП. А АБС по идее не должна дать машине пойти юзом при интенстивном торможении.
что "хы-хы...", Паш? :)
Добавлено через 2 минуты 3 секунды
..... Если вам удалось пустить в занос переднеприводный автомобиль, да еще оборудованный АБС+ЕСП, то вы - или лошара или отморозок, ......
Море опыта? :) будь осторожнее на дороге - не доверяй электронике ;)
что "хы-хы...", Паш? :)
Да это я так... Я бы тоже экстремалку позедил бы.
Может нам скидку на группу дадут.. :))
поддержу Пашино "Хы-хы".
Одноразовое посещение таких курсов не сломает ваше мышление.
Полученную там теорию нужно будет практиковать при каждой возможности до тех пор пока поведение в экстренных ситуациях не засядет в подсознании. В противном случае вы научитесь пускать машину в занос, задавая ей нужное направление движения, а в действительно аварийной ситуации тупо вдавите тормоз.
Море опыта? :) будь осторожнее на дороге - не доверяй электронике ;)
В свое время просмотрел кучу обучающих видео по экстремальному вождению, выпущенных подобными школами, в том числе и этой, впоследствии отрабатывал навыки на автодроме на своей девятке (естественно без всякой электроники:wink3:), так что о вкусе устриц могу поспорить, но, имхо, это надо в другую тему выносить.
Я, видимо, неточно выразился, но фраза про "пустить в занос" предполагала "если вам удалось непреднамеренно пустить в занос...", а мне начали писАть про то, что, мол, мы такие крутые, можем любое чудо техники в занос отправить.
Что касается "доверяй электронике" - чтобы Ваш автомобиль, оборудованный АБС эффективнее тормозил, вам необходимо полностью до упора нажать на тормоз. Чтобы Ваш авто, оборудованный ЕСП, эффективнее проходил поворот, Вам необходимо тормозить в повороте (правда все равно с включеной передачей). Т.е. все с точностью до наоборот.
НО! фраза "будь осторожнее на дороге - не доверяй электронике" относится к моменту, предшедствующему возможной работе этих систем, т.е. плавно затормозите перед светофором, чтобы АБС и не думала работать, оттормозитесь перед поворотом на столько, чтобы поворот пройти с газом и т.д. Т.е. надо ездить так, чтобы не пришлось выбирать доверять электронике или нет.
Пускали и фултайм в занос правда без электроники, а главное вытаскивали из заноса и суть заключается именно в этом.. без навыков правильной рулежки вы этого сделать не сможите.. поставить её можно только на тренажере..
Главное в реальной езде - не пустить в занос авто. Навыки выйти из него, конечно полезные, но далеко не главные. К тому же Вы сами ездете с включенным ЕСП? Никогда не задумывались, что в случае заноса (например, Вам кто-то въедет в зад под углом) машина поведет себя совсем не так, как Вас учили?
Машину и с ЕСП можно преднамеренно пустить в занос без проблем, ЕСП - не бессильна. А технику руления можно прекрасно отработать и без тренажера.
Вот зашел почитал, что предлагает (http://www.auto-class.ru/announc.php?id=22) Ваша автошкола летом:
приемы экстренного торможения - с неотключаемым АБС оно вам не надо.
перераспределение веса - проезд люков и лежачих полицейских и самому можно освоить без проблем, имхо почти все это умеют.
траектория скоростного прохождения поворотов - с небольшим опытом траектории сами приходят правильные, хотя может и не всем?
торможение левой ногой - автомобиль с ЕСП повернет по определению эффективнее, причем намного. Да и в обычной жизни лучше научиться оттормаживаться перед поворотом на столько, чтобы не пришлось потом в повороте тормозом загружать переднюю ось.
Теперь по теме, резюмируя:
1. С точки зрения безопасности данные автошколы не много дают опытному водителю, катающемуся на авто, напичканном электроникой, коим (водителем) является Злой Админ. Такой водитель просто не допустит большинство ситуаций, отрабатываемых в школе.
2. С точки зрения драйва, не пойти туда покататься - преступление:suicide:. Но вот летом, имхо, весь кайф не словишь.
3. В обычной жизни мы конечно об автомобиле и половины его способностей не знаем. Хотя бы ради этого сходить туда можно.
4. Неопытным водителям, желающим ездить безопасно, школа будет полезна. Отморозкам - категорически противопоказана.
судя по одному тестику (http://lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=13110), мы все тут отморозки и ШЭВ нам противопоказана...
Aficionado
28.07.2009, 11:38
Очень хорошо подметил Сергей777, с которым полностью согласен: опыт и умение анализировать и предвидеть и избежать потенциальную опастность - никой екстрим драйв не научит.
И вообще , считаю , что посещение данных курсов водителями с малым стажем или только после курсов вредным и опасным для окружающих занятием ибо неусвоивши навыки обычного , неэкстримального вождения + extreme drive курсы = каша в голове и боольшая вероятность создания аварийной ситуации, так сказать, на ровном месте
aleks_74
28.07.2009, 11:39
Соглашусь пожалуй с Гошей, это как на курсы инязыка, сходил, а практики нет, то и толку мало. Либо заниматься постоянно, либо деньги на ветер. Т.к. у меня и других увлечений полно, то я мимо :grin:
поддержу Пашино "Хы-хы".
Одноразовое посещение таких курсов не сломает ваше мышление.
Полученную там теорию нужно будет практиковать при каждой возможности до тех пор пока поведение в экстренных ситуациях не засядет в подсознании. В противном случае вы научитесь пускать машину в занос, задавая ей нужное направление движения, а в действительно аварийной ситуации тупо вдавите тормоз.
Теория в школе подкреплена практикой.
А сам регулярно зимой катаюсь на площадку....
простите что зацепил опытных водителей данного форума - я же обязательно положу дополнительные навыки в свою копилку..
Ничего дурного не вижу в таких курсах. Лучше один раз почувствовать грань за которой машина уходит в занос, чем сто раз про это прочитать. Только вот для выработки правильных рефлексов требуется уйма времени, а подумать в экстренной ситуации Вы не успеете.
Вообщем зимний вариант я бы попробовал, желательно не на своих шипах:grin:
а перед лежачими полицейскими лучше просто притормаживать, чтоб потом не стать автором темы "стук в подвеске спереди, сзади и по периметру".
PS К теме "стук спереди слева" шутка отношения не имеет, все совпадения случайны.
У нас в стране очень любят полицейского сделать из асфальта и никак его не обозначить. Любят также положить асфальт сантиметров на 15 выше люка, причем заранее этот люк не видно. Для этих случаев дополнительные навыки не помешают.
На счет практики согласен - на курсах 3 дня на все-провсе. Этого крайне мало. Чтобы правильно действовать в критической ситуации нужен именно рефлекс. У меня например выработался довольно быстро рефлекс при проскальзывании давить на газ, а не на тормоз, зато при экстренном проезде люков до сих пор подсознание иногда сопротивляется толкнуть руль в сторону люка.
а у нас знаки о лежачих полицейских(апрелевка) метров через пять после этих самых
Про эти курсы - у них есть Курс начальной контраварийной подготовки (http://www.auto-class.ru/announc.php?id=17):
эффективный разгон и торможение
маневрирование и перестроение
прохождение поворотов, построение траекторий прохождения поворотов
проезд по неровной дороге без ущерба для автомобиля (рельсы, ямы, люки)
движение задним ходом
габариты
парковки
Вот это действительно будет полезно, особенно для неопытных водителей.
а у нас знаки о лежачих полицейских(апрелевка) метров через пять после этих самых
Это да, дорожные службы информацией нас не балуют, но подлетающие перед тобой авто должны навести на правильную мысль:grin:
А если так несешся, что затормозить не успеваешь, сам виноват. Ограничение в населенных пунктах 60 км/ч и с них всегда можно успеть спокойно оттормозиться.
а вот двигаться по дороге и при этом не попадать в экстремальные ситуации и не создавать их другим, к сожалению этому в таких школах не учат. Этому учит Его Величество Опыт.
Очень много у нас таких "опытных", которые крайне неграмотно ездят на автомобилях. Да и не пристегиваются "нафига, я ж крутой опытный водила". А стоит чему случится - так полные штаны опыта :wacko2:
Если вам удалось пустить в занос переднеприводный автомобиль, да еще оборудованный АБС+ЕСП, то вы - или лошара или отморозок, и вам не такие курсы нужны, а дополнительные часы наката в автошколе.
ну про эту фразу уже было сказано...
уйдя таким образом в занос на летней резине на свежем ноябрьском льду при скорости 20 км/ч.
к вопросу об отморозках :)
Может нам скидку на группу дадут.. :))
да пока вы соберетесь, вам скидку за старость дадут :))))
вон на картах так и не родили покататься, а тут сразу на экстрим вождение, ага
1 приемы экстренного торможения - с неотключаемым АБС оно вам не надо.
2 перераспределение веса - проезд люков и лежачих полицейских и самому можно освоить без проблем, имхо почти все это умеют.
3 траектория скоростного прохождения поворотов - с небольшим опытом траектории сами приходят правильные, хотя может и не всем?
4 торможение левой ногой - автомобиль с ЕСП повернет по определению эффективнее, причем намного. Да и в обычной жизни лучше научиться оттормаживаться перед поворотом на столько, чтобы не пришлось потом в повороте тормозом загружать переднюю ось.
Теперь по теме, резюмируя:
5. С точки зрения безопасности данные автошколы не много дают опытному водителю, катающемуся на авто, напичканном электроникой, коим (водителем) является Злой Админ. Такой водитель просто не допустит большинство ситуаций, отрабатываемых в школе.
6. С точки зрения драйва, не пойти туда покататься - преступление:suicide:. Но вот летом, имхо, весь кайф не словишь.
7. В обычной жизни мы конечно об автомобиле и половины его способностей не знаем. Хотя бы ради этого сходить туда можно.
8. Неопытным водителям, желающим ездить безопасно, школа будет полезна. Отморозкам - категорически противопоказана.
1. никогда не помешают. Тем более зачастую нужно сразу понимать, что тормозить нужно резко - промедление это десятки метров
2. это не только объезд люков - но и правильно прохождение серии поворотов (а-ля змейка)
3. ни разу не верно ;)
4. ЕСП далеко не панацея, а торможение левой эффективнее в руках (ногах) того, кто умеет
5. спорно. Может и предотвратит, но вряд ли выйдет сухим, если случится ;)
6. Кайф он разный бывает. Зимой один, летом другой
7. солгасен
8. может там отморозкам и вправят мозги? )
И вообще , считаю , что посещение данных курсов водителями с малым стажем или только после курсов вредным и опасным для окружающих
никто там зеленых водителей не пустит на экстрим-подготовку
А сам регулярно зимой катаюсь на площадку....
на Л3? :)
ну и это: :nice:
Вообщем зимний вариант я бы попробовал, желательно не на своих шипах:grin:
Да, зимний вариант - он щадащий во всех смыслах. И драйва море.
на Л3? :)
привет трактористам спортсменам :) на ней тоже.. ибо первый же выезд в снежно-водно-ледяную жижу показал, что она сильно другая по сравнению с Л2 :)
система стабилизации, электронный ручник - скучно на ней зимой
на электроручнике легко крутить, система стабилизации отключается)
на электроручнике легко крутить, система стабилизации отключается)
пробовал или из серии "я не читал, но считаю..."?
пробовал или из серии "я не читал, но считаю..."?
Обсуждали тут. Что будет, если попытаться включить электронный ручник в движении.
на мокрой траве нормально крутился. Правда не очень удобно все время играть рычагом
На трёшке по Тёмкиному опыту не работает (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=6604&highlight=%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%ED%FB%E9+%F0%F3 %F7%ED%E8%EA)
ручник не отпускает
1. если открыта одна из дверей
2. если его подержать
3. включить на ходу(выдернуть и подержать секунду)
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
у меня достаточно легко получилось покрутить на мокрой траве манипуляциями "подержать-нажать на кнопку-подержать"
у меня достаточно легко получилось покрутить на мокрой траве манипуляциями "подержать-нажать на кнопку-подержать"
это на Л3?
Сергей 777
28.07.2009, 19:17
Думаю, что не открою секрет об ужасной подготовке водителей в наших автошколах. После получения прав на дорогах появляются в буквальном смысле смертники и они на нас, и при нас учатся управлять машиной.
И в принципе не плохо бы открыть еще обязательные дополнительные курсы подготовки водителей после окончания обычных автошкол.
В моей семье, чтобы увеличить шансы жены на выживание, после получения ей водительского удостоверения, мне пришлось (обоснованно) запретить ей самостоятельные поездки (не смотря на ее негодование).
Для начала был нанят водитель с автошколы который (не бесплатно) через день, в течении месяца помогал ей вырабатывать водительские рефлексы. После этого наступил мой черед. Об этом периоде ее обучения можно сложить балладу или поэму. Там было все. Слезы и истерика новичка водителя тоже были, а сколько жалоб родным и близким, на меня узурпатора.
Учил ее жестко, без жалостно (без сю-сю-сю). Потому как знал, а она еще нет, что настоящую жесткость и безжалостность она получит потом, от других водителей, когда начнет самостоятельно ездить. Мы с ней каждый день (после работы и в выходные) в течении месяца, ежедневно, по 2-3 часа отдавали учебе управления автомашиной, тактики и стратегии передвижения, парковке, езде задом и.т.д. И постепенно она все более и более уверенно начала уметь перестраиваться в плотном потоке Садового и 3-го кольца (мы там ездили буквой «Z» из крайне правого ряда, в крайний левый и на оборот), перестала бояться не регулируемых перекрестков, научилась видеть дорогу, ямы, режимы работы переключения светофоров, научилась всегда правильно держать руки на руле, сидеть раскованно прижавшись спиной к креслу, начала …. и.т.д. Конечно, ей было тяжело, тем более, что ей прививал навыки активного стиля езды. Сейчас (спустя несколько лет) она ни чем не выделяется в общем потоке машин, она просто едет, активно, не по женски, она просто научилась не быть помехой и препятствием для других участников движения, она со временем сама от шлифовала свои навыки езды.
В дни учебы от нее так и не дождался слов благодарности в свой адрес, а только упреки в бездушие и только спустя не мало времени однажды она мне сказала – спасибо милый. Она до сих пор любит рассказывать страшную историю о ее днях моего обучения и в глазах ее слушателей виден не поддельный ужас от услышанного. Лично я воспринимаю эту историю не как страшную, а как историю о превращении «гадкого утенка в лебедя».
Утверждаю и буду продолжать утверждать, что водителям новичкам (и некоторым не новичкам) нужны дополнительные курсы вождения, где у них выработаются и закрепятся рефлексы правильного управления автомашиной. Почему рефлексы? Да потому, что мы за рулем делаем в первую очередь рефлекторные движения. И хвала техническому прогрессу, который в современных автомашинах устанавливает устройства (например АБС) которые учитывают наши рефлекторные реакции. На экстремальных курсах так же развивают специальные рефлексы. Очень хорошо! Но что делать дальше? Эти рефлексы надо закреплять, держать их на боевом взводе, иначе за лето напрочь утеряются навыки экстремальной езды по льду, а значит нужно их тренировать. Где? На дороге?
А может лучше научиться ездить (например) так чтобы самому резко не тормозить и так чтобы из-за наших маневров другим не приходилось резко тормозить (считаю что если мне пришлось резко тормозить, то это брак в езде, а если у меня при этом срабатывают АБС (даже зимой), то это брак в двойне, нет в десятирне). Может стоит просто научиться входить в поворот без заноса, а не с правильным заносом.
У меня есть два приятеля, бывших водителей спец подразделения ГОН. С одним из них не раз пришлось поездить в качестве пассажира. Вы не поверите, у меня волосы шевелятся от его езды, а ему хоть бы хны, такое впечатление, что он бы на ходу и газетку бы еще почитал. Считаю себя водителем с активным стилем езды (мягко выражаясь), считаю себя безопасным водителем, но скажу честно, по сравнению с бывшим водителем ГОНа выгляжу как неоперившийся птенец. И он сам про себя считает, что как бывший водитель ГОНа, он мелкая птаха по сравнению с действующим водителем ГОНа, а действующий новичок ГОНа та же мелкая птаха по сравнению с действующим ветераном ГОНа А как вы думаете, что эти навыки у них появились за пару тренировок или за десяток другой? Нет. Их, уже зачисленных в штат подразделения ГОН, дважды в неделю гнали на полигон в Одинцово или на Ходынское поле, где с них выжимали весь пот, их так продолжалось до пенсии и когда они после работы садились за руль своих машин, для них важно было одно – притупить свои профессиональные навыки.
Со слов моего приятеля гоновца, на курсах экстремального вождения преподают бывшие гоновцы или такие же спецы из других подразделений (ФСБ, ФСО) или бывшие спортсмены профессионалы, это их способ зарабатывать деньги. И эти тренеры понимают, что получив навыки (того же разворота на 360 градусов) их надо развивать и желательно под присмотром тренеров, чтобы потом (если появится необходимость) проявить свое чудесное мастерство на дорогах общего пользования, на рефлекторном уровне, в ином случае это напрасно потраченные деньги и время.
К сожалению у нас нет курсов где начинающих водителей (уже получивших водительские удостоверения) могли бы просто научить адаптироваться к езде на дорогах в крупных мегаполисах (с учетом местных особенностей), а раз так, то значит впереди еще одна страшная история как папа-сатрап учил этому сына.
P.S.
А еще есть курсы дельтапланиризма, дайвинга, спортивного покера, шахматные……………..
много слов, а толку мало
как и от этих курсов.
1. никогда не помешают. Тем более зачастую нужно сразу понимать, что тормозить нужно резко - промедление это десятки метров
2. это не только объезд люков - но и правильно прохождение серии поворотов (а-ля змейка)
3. ни разу не верно ;)
4. ЕСП далеко не панацея, а торможение левой эффективнее в руках (ногах) того, кто умеет
5. спорно. Может и предотвратит, но вряд ли выйдет сухим, если случится ;)
6. Кайф он разный бывает. Зимой один, летом другой
7. солгасен
8. может там отморозкам и вправят мозги? )
Ну *****... По порядку:
1. Приемы экстренного торможения включают в себя "прерывистое" и "ступенчатое" торможение, бесполезные и даже вредные с АБС. А не скорость нажатия на педаль тормоза, или Вы думаете, что там эспандер к ноге привязывают и заставляют мышцы качать? Или может по педали тормоза попадать учат?
2. В первую очередь - именно люки и полицейские. Хотя может быть в этой конкретной школе и "шахматистов" учат, но я этого не знаю, и Вы - тоже.
3. Ни разу не аргументировано.
4. Тот кто умеет, будь он мастер суперкласса, воздействует педалью тормоза на все четыре колеса одновременно с одинаковым усилием. В этом случае эффективнее срывать заднюю ось ручником, но во-первых на ручник требуется одна рука, а во-вторых он совершенно неинформативен. ЕСП действует на все колеса по-разному, да еще газу добаляет ровно столько, чтобы пробуксовки передних колес не было.
5. Кто предотвратит - опытный водитель? Я ж написал - "не допустит". Разницы не чувствуете? А раз не допустит, то и сухим останется. А допустит - значит неопытный, тогда электроника поможет.
6. Еще кайф бывает в спичечных коробках, в апмулах и т.д. Но драйва зимой по-любому больше. Чего летом-то интересного? Змейка на скорость? Поворот на 180? Да и машину жалко...
7. Я, как яркий представитель отморозков, могу твердо заявить: нам - не вправят!
иначе за лето напрочь утеряются навыки экстремальной езды по льду
Исходя из моего опыта, за лето ( даже за два лета) эти навыки не теряются. Это как научится ездить на велосипеде - потом сложно забыть. Без тренировки разве что руки могут заплестись при рулении. Мало того, навыки, приобретённые в феврале за считанные часы езды по льду могут потом пригодится в мае на асфальте (у меня так случилось).
К сожалению у нас нет курсов где начинающих водителей (уже получивших водительские удостоверения) могли бы просто научить адаптироваться к езде на дорогах в крупных мегаполисах (с учетом местных особенностей), а раз так, то значит впереди еще одна страшная история как папа-сатрап учил этому сына.
В той же изначально обсуждаемой школе есть: http://www.auto-class.ru/announc.php?id=12
треть площадки где с Иришкой тренируемся...
http://photofile.ru/photo/turenko/2719249/large/129410951.jpg (http://photofile.ru/users/turenko/2719249/129410951/)
ВО для меня белое пятно....
Сергей 777
29.07.2009, 02:41
Не верю, что за 5 занятий можно научиться адаптироваться к езде в городских условиях. Может быть отдельные таланты смогу. А остальные? Думаю, что остальные после этих курсов почувствуют себя за рулем чуть уверенней и не более того. Хорошо если это хотя бы так.
Вот что такое адаптация по мнению этих автокурсов и многих других:
• Программа автодромной подготовки включает в себя:
• трогание с места и на подъеме
• эффективный разгон и торможение
• формирование чувства габаритов автомобиля
• маневрирование
• перестроение
• движение задним ходом
• парковки
Начинающие водители испытывают за рулем одни и те же проблемы и совершают одни и те же ошибки:
1. Неправильное положение рук на рулевом колесе, при котором невозможно объехать препятствие или быстро среагировать на изменение дорожной ситуации.
2. Неумение эффективно трогаться с места и разгоняться (обычно этот процесс происходит медленнее всего потока).
3. Отсутствие чувства габаритов автомобиля, как следствие, несоблюдение рядности и проблемы с любым маневром.
4. Отсутствие навыков движения задним ходом
5. Сложности при любом виде парковки (как задним ходом, так и боком).
И это считается адаптацией. Езда на площадке это адаптация?
Этого явно мало. Вы думаете, что моя жена после курсов и дополнительного обучения не умела делать все то, что перечислено выше. Умела (кроме езды задом и парковки) и она была уверена, что этого ей достаточно. Однако в первый же день она показала свое истинное мастерство и только благодаря тому, что мне удалось вовремя довернуть руль, мы избежали жуткого трагического итога (мамочка с коляской переходила дорогу в неположенном месте). А из-за чего это создалось? Из-за не умения моментально оценивать изменившуюся дорожную обстановку. Нужно было не тупо продолжать движение, а вовремя перестроиться, чуть притормозить, пропустить едущею рядом машину, а потом газ в пол и объехать возникшее препятствие. Пришлось мне ей объяснить, что в езде на машине главное не техника ее вождения, а другое.
Далее у меня следовал абзац с моим понимаем другого, но подумав я его вычеркнул, чтобы не быть закиданным тухлыми помидорами. Владение этим другим позволяет водителю (как верно подметил lifcey) не предотвратить, а не допустить неприятных последствий на дороге.
Сергей 777 (http://lagunaclub.ru/forum/member.php?u=1573) +1
Я сейчас потихоньку свою красавицу тренирую.
Мне даже в голову не приходит ее одну на дорогу выпустить, хотя права она получила чуть больше года назад. Каждый раз после совместной езды по полупустым улицам меня мучает мысль: а есть же ведь люди, которые сами сразу после школы сели и ездят...
П.С. Может мне на парковке дверь ровно такая тетенька и помяла?
как и от этих курсов.
громкое заявление
на 2-2)))
ну речь-то про Л3, там по-другому
Ну *****... По порядку:
1. Приемы экстренного торможения включают в себя "прерывистое" и "ступенчатое" торможение, бесполезные и даже вредные с АБС. А не скорость нажатия на педаль тормоза, или Вы думаете, что там эспандер к ноге привязывают и заставляют мышцы качать? Или может по педали тормоза попадать учат?
2. В первую очередь - именно люки и полицейские. Хотя может быть в этой конкретной школе и "шахматистов" учат, но я этого не знаю, и Вы - тоже.
3. Ни разу не аргументировано.
4. Тот кто умеет, будь он мастер суперкласса, воздействует педалью тормоза на все четыре колеса одновременно с одинаковым усилием. В этом случае эффективнее срывать заднюю ось ручником, но во-первых на ручник требуется одна рука, а во-вторых он совершенно неинформативен. ЕСП действует на все колеса по-разному, да еще газу добаляет ровно столько, чтобы пробуксовки передних колес не было.
5. Кто предотвратит - опытный водитель? Я ж написал - "не допустит". Разницы не чувствуете? А раз не допустит, то и сухим останется. А допустит - значит неопытный, тогда электроника поможет.
6. Еще кайф бывает в спичечных коробках, в апмулах и т.д. Но драйва зимой по-любому больше. Чего летом-то интересного? Змейка на скорость? Поворот на 180? Да и машину жалко...
7. Я, как яркий представитель отморозков, могу твердо заявить: нам - не вправят!
1. Это не только указанные вами способы. Сама психология тоже важна ;)
2. Важно не только объезжать люки, но и понимать физику процесса. Что можно делать, а что нельзя из-за разгруженных колес.
3. Легко проверяется в картинге
4. Если смотреть на скорость прохождения, то срыв ручником - это последнее дело. Принципы торможение левой ногой другие. Он позволяет машине ввинтиться в поворот дополнительно (естественно на определенных скоростях). Эта техника довольно сложна и не имеет ничего общего с банальным дерганьем ручника ;)
5. Никто не застрахован
6. Зимой больше скольжения, Летом - скорости. Каждому свое.
Ну и вообще форум Лагуны (как и Рено в целом) - не место для таких тем и обсуждений :close_tema:
aleks_74
29.07.2009, 11:19
Ну и вообще форум Лагуны (как и Рено в целом) - не место для таких тем и обсуждений :close_tema:
Громкое заявление (с) :grin:
Громкое заявление (с) :grin:
ну как есть (никого обидеть не хочу) :wink3:
громкое заявление
Ну и вообще форум Лагуны (как и Рено в целом) - не место для таких тем и обсуждений :close_tema:
Никто тут не верит, что за 5 дней из которых 2-теория причём по паре часов, и три - практика по 3 часа. Скорее всего в группе, т.е. на одного человека будет затрачено ещё меньше времени. Привьют понимание процесса.
Ладно, теорию успеют начитать, но конспектом на дороге потом не воспользуешься. А за три дня глубоко в голову всё это не вобъётся.
И большинство описаного тут прививали в старых автошколах с описанием всех процессов и не только что нужно делать в определённых ситуациях, но и почему именно так.
В теперяшних автошколах учат как сдать экзамен в ГАИ и для таких учеников эти курсы и будут полезны, но они очень короткие, не верю я. что они смогут вбить эти знания в голову за несколько дней.
помимо практики, там еще и курс теории (не правил движения) + занятия на тренажере (скоростная рулежка, например, чего мне не хватает) и многое другое.
Если считаете, что вам это не нужно - дело ваше.
Я же собираюсь все-таки в августе пойти на такие курсы :)
Сергей 777
29.07.2009, 14:10
Что-то мы тут в этой теме куда-то заскользили.
По большому счету на белом свете еще ни кто ни разу не научил другого.
Мы получаем базовые знания, а потом сами на практике их применяем и совершенствуем.
Мы не всегда можем передать свой жизненный опыт даже своим детям. Они нас слушают, согласно качают головой, а потом делают по своему, набивают себе шишку, получают свой опыт, умнеют, мудреют, взрослеют, родят своих детей, пытаются передать им свой жизненный опыт, их дети (наши внуки) слушают, согласно качают головой, а потом делают по своему...............
После курсов самых-самых супер-пупер и опеки, наступает день, когда мы остаемся за рулем одни. Мы выезжаем и попадаем в объятья/лапы жизни, она сама подведет ситуации и людей, чтобы через них получить свои уроки, свои знания, свои навыки, свой опыт и все это мы заберем с собой, когда придет время.
[URL="http://lagunaclub.ru/forum/member.php?u=1573"]
Я сейчас потихоньку свою красавицу тренирую.
Мне даже в голову не приходит ее одну на дорогу выпустить, хотя права она получила чуть больше года назад. Каждый раз после совместной езды по полупустым улицам меня мучает мысль: а есть же ведь люди, которые сами сразу после школы сели и ездят...
Опекая свои близких, навязывая свое, мы вольно или не вольно вмешиваемся в их судьбу, лишаем их возможности получить те уроки, которые они должны получить, ради которых они и прибыли на этот белый свет.
P.S.
Давайте лучше перейдем к обсуждению темы: "Можно ли за месяц выучить английский язык".
P.S.
Давайте лучше перейдем к обсуждению темы: "Можно ли за месяц выучить английский язык".
У меня в школе была учительница Английской литературы которая выучила язык и подсела на оригинальные произведения в дурке за пару лет, но не за месяц. Очень воздушная и ранимая женщина.
Сергей 777
29.07.2009, 14:55
Гоша.
Она видимо была одинокой женщиной.
У меня жена знает немецкий, французский, английский и русский (со всеми правильными ударениями и буквами). Смотрю я на нее и то же замечаю в ней странности, какую-то нервозность, то ей не нравится творческий беспорядок на моем рабочем столе, то рубашки говорит не туда кладу, то свекровь ей не нравится, а особенно мой друг Леха (весельчак и балагур). Видимо это от знаний иностранных языков. Может быть на самом деле не рисковать, ну их в болото эти языки. Зато я знаю второй русский язык в совершенстве, как что-нибудь вставлю из него так сразу все становится понятным.
как-то отвлеклись.
Судя по всему, у нас только Нина ходила на эти курсы и осталась довольна.
Ещё кто-то ходил?
Добавлено через 2 минуты 56 секунд
И не нашёл на сайте кнопки "Оставить отзыв" зато отзывов прилично. правда большая часть из них больше похожа на "спасибо за помощь в освоении бюджета."
ручник не отпускает
1. если открыта одна из дверей
2. если его подержать
3. включить на ходу(выдернуть и подержать секунду)
Спасибо за идею! Сегодня проэкспериментировал. Если: выбрать направление (D или R), включить электроручник, открыть дверь, нажать газ - то ручник не снимается (если сначала поставить на ручник, а потом переключить ручкой - то снимается, и, если подержать, – все равно снимается).
Правда покрутиться на асфальте не получилось – уж больно сильно зажимает. А вот зимой для парковки на ручнике – очень даже может пригодиться.:good:
Сегодня была на учебно-тренировочном сборе в вышеупомянутой школе. Получила море удовольствия. Поинтересовалась можно ли приехать к ним нашему клубу.. так вот. Они могут организовать нам соревнования междусобойчик или мастер класс в зависимости от количества машин. Конечно это не бесплатно - примерно 4 тыс. руб. с человека. Но зато будет три часа чтобы проверить себя и свою машину. количество машин ограничено до 15. Есть желающие?
4000 с человека за междусобойчик???? Дороговатый такой междусобойчик......
Место проведения аэродром Ржевка. Организаторы- инструктора цввм. Всё грамотно и безопасно.На любых организованых соревнованиях стартовый взнос будет присутствовать. Если вы можете предложить что нибудь лучше, с удовольствием рассмотрю.
Если вы можете предложить что нибудь лучше, с удовольствием рассмотрю.
Нет, нет , нет. Не совсем так. Я думаю, большинство участников форума (я в том числе) имеют довольно смутное представление о том, что ты предлагаешь. Имеет смысл изложить здесь содержание предполагаемого мероприятия по пунктам. Тогда, возможно, 4 тыщи не покажутся нам слишком большими затратами.
http://www.auto-class.ru/video.php
Платим за аренду аэродрома, проведение мероприятия и работу инструкторов. Всё готово наше дело проехать по проложенной трассе, под руководством инструкторов. У каждой машины есть стартовый номер и рация.
А я считаю, что такие курсы полезны для всех, даже для самых "опытных" водителей!!! (по тому что все сами себя считают достаточно опытными, а на практике увы, все ужасно). Я занимался картингом и с удовольствием ходил на курсы по экстрим. вождению. А пустить машину в занос, даже на асфальте, можно очень элементарно, так же все полицейские развороты, восьмерку и тд. можно проделывать с включенным ЕСП, просто для этого надо выбирать совсем другой стиль вождения.
А еще я бы всех водителей заставил на курсы для грузовых сходить, потому что такое на дороге вытворяют по отношению к нам, что просто ужас... (это я со своей колокольни) :blush:
Насколько я понял, летняя программа следующая:
1. Змейка
2. Полицейский разворот
3. Прохождение скользкого поворота
Ничего не упустил?
Они выслушают наши пожелания и в соответствии с ними формируют задания. Полицейский разворот намой взгляд будет лишнем, с точки зрения безопасности они на это не согласятся (и лично я не буду этого делать - слишком большая скорость потребуется, другое дело зимой). Змеек и траекторий разного рода вполне хватит.
Prophy2000
09.08.2009, 16:01
При возможности иногда балуюсь так.
Только зимой. Если встречаю просторную площадку, где скользкое покрытие (лед или укатанный снег) то начинаю на ней куражиться.
Резкое торможение, разгоны, повороты, развороты. Очень момогает почувствовать машину и понять, как грамотно выходить из заноса и куда крутить рулевое колесо.
4 тыщи это круто ;)
а зимой на Л3 особо не покуражиться
Сергей 777
10.08.2009, 14:29
Свои же машины. Не жалко?
Они же не приспособленны для экстрима.
жалко, когда свою машину разбиваешь в дребезги. и стоит это как правило больше 4 тыщ...
Свои же машины. Не жалко?
Они же не приспособленны для экстрима.
экстрим, это когда ты на ралли финка пытаешься на своей машине удержаться в темпе Хирвонена. А на площадке объезжать конуса - ни разу не экстрим ;)
Ну и ничего плохого машине от этого не будет
Сергей 777
10.08.2009, 17:46
А на площадке объезжать конуса - ни разу не экстрим ;)
Ну и ничего плохого машине от этого не будет
А что делать на курсах тем, кто и так каждый день ездит по дорогам, как бы объезжая конусы.
Учил ее жестко, без жалостно (без сю-сю-сю).
Опекая свои близких, навязывая свое, мы вольно или не вольно вмешиваемся в их судьбу, лишаем их возможности получить те уроки, которые они должны получить, ради которых они и прибыли на этот белый свет.
что то не сходится:dntknw:
По большому счету на белом свете еще ни кто ни разу не научил другого.
вот это больше понравилось:good:
Сообщение от Сергей 777
По большому счету на белом свете еще ни кто ни разу не научил другого.
Почему же, я например, благодарен своему отцу, за то что он меня научил так ездить. Я ему не только за это благодарен. :grin: И учил он тоже без сю-сю, а мог и подзатыльник зарядить, и наорать и тд., но самое страшное было "ЭТО ТВОЯ ПОСЛЕДНЯЯ ПОПЫТКА" после чего хлопалась дверь и батя уходил куда-нить... Обычно после этих слов я заезжал куда угодно, даже на ледяную горку, и без откатки. :grin:
Почему же, я например, благодарен своему отцу, за то что он меня научил так ездить.
наверно это потому, что ты хотел научиться, а не потому что тебя хотели научить, я так думаю:wink3:
А что делать на курсах тем, кто и так каждый день ездит по дорогам, как бы объезжая конусы.
"как бы"...
как бы объезжает, как бы ездит, как бы на курсы пошел
сослагательное наклонение тут наиболее популярно
наверно это потому, что ты хотел научиться, а не потому что тебя хотели научить, я так думаю:wink3:
скорее всего... С детства в машине. :grin:
А что делать на курсах тем, кто и так каждый день ездит по дорогам, как бы объезжая конусы.
+ 1000 :wink3: У меня по дороге в очередной раз бюджет освоили. Сняли 3 слоя асфальта. Причем в повороте на развязке. Причем полосами разной ширины (2-4 м). Причем короткими (метров 5). Причем случайным образом по дороге. Плюс колодцы оставили в квадратиках асфальта высотой санитиметров 10. Из знаков только конусы ... стопкой на газоне. (Таждики - :censored::censored::censored:) Народ на скорости 80 в поворот входит, а за ним о-ба-на ..... и джигиты, которые проехать пытаются. Больше недели так дорога стояла. Сколько там народу подвеску оставило ... Потом заасфальтировали, а посреди дороги кусок трубы торчит диаметром сантиметров 30 и высотой над асфальтом сантиметров 5. Черная труба на идеально черном асфальте ... Потом трубу обрезали, но яма осталась.
Сорри, что не совсем в тему, но эмоции хлещут.
А что касается полицейских разворотов на Лагуне - очень не рекомендую. Во всяком случае на L2Ph2. В том что у передней стойки довольно слабая прочность на вырыв наружу - убедился лично (хвастался здесь). Причем конструкцию специально слабой сделали - чтобы при ударе стойка по возможности наружу уходила, а не в салон. Так что либо 5 звезд, либо усиливаить для дрифта и полицейских разворотов на асфальте. Ну, во всяком случая я для себя такой вывод сделал, когда "боевые повреждения" рассматривал.
Сергей 777
11.08.2009, 03:51
что то не сходится:
Все сходится. Мне ее так до конца и не удалось натаскать. Она сказала хватит. Ты меня достал. Я уже большая девочка. Села поехала и в первый же день самостоятельной поездки совершила ДТП, потом еще одно и еще и еще. Все ДТП глупые, без серьезных последствий в том числе и для машины. Но было одно из них очень не приятное. В салоне в люльке была 2-х месячная дочь. Зима. Радиатор пробит. Дом далеко. Ляльку нужно кормить грудью. С места ДТП мужик не дает уйти, ругается, матерится. ГИБДД не известно когда приедет на место ДТП. Пришлось мне рысью лететь с работы на выручку. Приезжаю. Картина Репина. Жена с мужиком в гаишной машине воркуют, уже не ругаются, что-то пишут, а моя лялька в руках гаишника, он ее баюкает и песню напевает, а мой драгоценный конверт притих и заснул. Там еще до этого была процедура кормления, смены пеленок в теплой гаишной машине.
Она не захотела получить мои знания, а я не стал настаивать на своем. Отпустил ее в свободное плавание и отдал все на волю небес. Теперь у жены свои навыки и ее личный опыт, плюс то, что мне ей удалось передать. Она из моего опыта для себя оставила лишь малую часть - активность, все остальное ее.
Сейчас на этой же машине учится ездить мой сын, но теперь у меня другая тактика обучения. Меня нет рядом с ним. Он в первый же день в салоне машины один. Нашел ровную дорогу ведущую в тупик, вот он там и раскатывает 500 метров туда, 500 метров сюда, парковка, езда задом и.т.д. Беру с собой стул, на нем важно восседаю и даю ценные указания. Скоро у нас начнется езда по МКАДу, по вечерам в выходные дни.. Там раза два буду рядом, но постараюсь больше молчать, чем говорить. Потом он один за рулем, а я на своей машине рядом. Потом птенцу пендаля под зад и пусть летит себе под присмотром небес.
Так что alexspb Вы меня не уличили в лукавстве, посто в тот раз не все рассказал. И продолжаю утверждать, что опыт вождения машины не возможно передать, можно посоветовать, но как только новичек остается один на один с дорогой у него все из памяти улетучивается и он постепенно нарабатывает свои навыки, которые ззтем можно отшлифовать до совершенства на специальных курсах, но это уже как хобби, а не жизненная необходимость.
Андрей025
11.08.2009, 04:03
4 тыщи это круто ;)
КМК жирная цена.Тебя ничему толком не научат.Так,дадут прокатиться.Для освоения,КМК,нужны более продолжительные занятия.А это-выброс денег.
И вообще,КМК,чтобы обладать навыками экстримального вождения,надо тренироваться как Леэб.А это баловство.
И продолжаю утверждать, что опыт вождения машины не возможно передать, можно посоветовать, но как только новичек остается один на один с дорогой у него все из памяти улетучивается и он постепенно нарабатывает свои навыки.
тогда не понимаю, зачем тратить время на то, что вылетит из головы сразу после того как учитель исчезает из виду?
КМК есть смысл пытаться передать опыт только тогда когда есть уверенность что он останется с человеком.
Хотя у каждого свое мнение...
не уходим от темы экстримального вождения на тему методов обучения езды по городу Сергея777
на эту тему к сожалению могу сказать только так: не читал, но считаю, что это не кому не повредит и отморозкам в том числе, лучше эксперементировать на треке, чем на улице.
на эту тему к сожалению могу сказать только так: не читал, но считаю, что это не кому не повредит и отморозкам в том числе, лучше эксперементировать на треке, чем на улице.
Тема уже выросла в конкретное предложение (http://www.lagunaclub.ru/forum/showpost.php?p=145248&postcount=61).
интересно узнать результат.
Тема уже выросла в конкретное предложение (http://www.lagunaclub.ru/forum/showpost.php?p=145248&postcount=61).
Я не поддержу.
Вобще я люблю экстремальную езду саму по себе. А то, что она даёт противоаварийный навык, рассматриваю как приятный бонус.
....Есть желающие?
есть .. и будут.
предлагаю 29-го обговорить на встрече...
я бы сходил в Московское представительство
Ища информацию по Субару, наткнулся на статью о вождении (http://www.subaru-faq.ru/faq/faq.php?display=faq&nr=49&catnr=18&prog=DRIVE&lang=ru&onlynewfaq=0)
Особенно вот это понравилось - я прошёл этим путём:
2. Психологический аспект
Если вы удивились, что мы говорим об управляемом заносе и считаете, что вам этот прием ни к чему - то в этом большая ошибка. Поскольку анализ всех экстремальных ситуаций на скользкой дороге - показывает, что выбираются из таких ситуаций исключительно приемами, очень похожими на управляемый занос по технике исполнения. И, напротив: финиш в кювете с различными итогами - обычно объясняется следующим: водитель оказался не готов к определенному поведению машины, и все его действия были неточными и несвоевременными.
Здесь для отработки ситуации, близкой к "боевой" - есть замечательное упражнение "переставка". То есть на определенной скорости вы "переставляете" машину из ряда в ряд, постепенно увеличивая скорость маневра. Конечно, все это выполняется на площадке достаточных размеров и без препятствий. Для проверки и сравнения: попробуйте исполнить энергичную "переставку" на скорости 70..80 на скользкой дороге (нешипованная резина) ДО начала освоения управляемых заносов. Если вам удастся удержать Субару от вращения - то вам очень повезло или вы просто "попали в темп". ПОСЛЕ отработки управляемого заноса - переставка на скорости 110..120 на снегу (нешипованная резина) - не будет казаться вам делом невозможным, причем вы не будете делать НИЧЕГО ТАКОГО с виду. Это - психологический аспект и есть.
Во-первых, вы перестаете бояться машины. То есть для вас больше не существует ничего такого, что бы было вам незнакомо и с чем вы не могли бы справиться. Вы начинаете ездить уверенно, одним словом.
Во-вторых, отработанные до автоматизма навыки позволяют вам не думать о том, что и как делать в экстремальной ситуации. То есть - именно так и обстоит дело, вы вроде бы - НЕ делаете ничего особенного именно, потому что вы изначально все начинаете делать правильно: вовремя нажимать и не нажимать на газ и тормоз, вовремя поворачивать руль на нужный угол.
После преодоления этого вот "психологического барьера", когда появляется уверенность в управлении - WELCOME to Фирсановка, тогда, когда там будет достаточно снега и льда. По этой не очень большой трассе с интересными поворотами в сочетании с подъемами-спусками - вам не помешает прохватить "на всю катушку" и непременно с включенным секундомером перед глазами. И очень полезно при этом ... пару раз оказаться в сугробе на обочине. Почему так? Секундомер перед глазами - отвлекает вас от мыслей об управлении, к тому же у вас есть вполне реальная задача: проехать круг за минимальное время. А финиши в сугробах - напоминают об осторожности и о том, что вы были слишком самонадеянны. ТО есть - наматывая круги по льду, вы исподволь добиваетесь того самого нужного психологического баланса, когда вы не думаете об управлении и доводите технику до автоматизма, но при этом четко усваиваете то, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Эту тренировку можно делать регулярно, можно усложнять ее как вам вздумается. Но есть простой вывод: когда вы добились минимального времени прохождения круга, не оказавшись при этом в сугробе, причем это минимальне время вы показываете стабильно от раза к разу - поздравляю, вы достигли приемлемого уровня и смело можете носиться по городу в любую погоду: вряд ли вас поймаешь врасплох после этого.
Не разделяю только последнего вывода автора - носиться по городу не стоит ни в каком случае.
Паша, если б еще понимали о чем ты тут говоришь
Ниче, что у нас машина переднеприводная? Какой нафиг управляемый занос???
Ниче, что у нас машина переднеприводная? Какой нафиг управляемый занос???
А его не носит?
Носит, но не управляемо :grin: (преднамеренный срыв задней оси в повороте - не в счет)
Ниче, что у нас машина переднеприводная? Какой нафиг управляемый занос???
Уверен, что после тренировок начнёт получатся и у тебя. Главно в себя верить.
Уверен, что после тренировок начнёт получатся и у тебя. Главно в себя верить.
Полностью поддерживаю.
Что начнет получаться? В занос машину отправить? Я еще раз поздравляю и Вас, Pakman, и Нину, что вы умеете это делать. Но ответте мне на пару вопросов:
1. Часто ли Вы преднамеренно пускаете Ваш авто в занос на дорогах общественного пользования?
2. Готовы ли в экстренном случае (интересно кстати в каком) воспользоваться управляемым заносом переднеприводного авто?
Вы привели статью про резкую переставку на полноприводной Субару, у которой ведущими являются в том числе и задние колеса, и управляемый занос является отличной возможностью выстроить нужную траекторию. У нас же на переднем приводе действия по стабилизации в данном случае будут направлены в сторону ВЫВОДА авто из заноса.
Добавлено через 11 минут 23 секунды
Ой, да, самое главное:
Обучение стОит 18 тыр, и включает в себя 2 дня по 3 часа теории и 3 дня по 3 часа практики. Сильно сомневаюсь, что за это время можно отточить до автоматизма хоть малую часть обсуждаемых здесь приемов, да и дороговатое удовольствие, учитывая то, что весь теоретический материал можно найти на торрентс.ру например, и тренироваться самому хоть до опупения совершенно за бесплатно, только ровную площадку надо найти (Артем уже нашел и рассекретил).
А предложение "устроить междусобойчик" за 4 тыр и 3 часа вообще сомнительно. Но вас, богатых, не понять...
а слабо признаться, что тебе просто СТРАШНО ну или денег жалко (на выбор)
а есть же ведь люди, которые сами сразу после школы сели и ездят...
Есть. Я в школе автоделу учился. Спустя 9 лет после окончания школы пришел в ГАИ, сдал теорию и вождение (за 9 лет ни разу за рулем не сидел) и через неделю сел за руль своей первой машины (ВАЗ-2107). Ни одного ДТП за год владения мной той семеркой не было. Проехал почти 30000 км.
Что начнет получаться? В занос машину отправить? Я еще раз поздравляю и Вас, Pakman, и Нину, что вы умеете это делать. Но ответте мне на пару вопросов:
1. Часто ли Вы преднамеренно пускаете Ваш авто в занос на дорогах общественного пользования?
2. Готовы ли в экстренном случае (интересно кстати в каком) воспользоваться управляемым заносом переднеприводного авто?
Вы привели статью про резкую переставку на полноприводной Субару, у которой ведущими являются в том числе и задние колеса, и управляемый занос является отличной возможностью выстроить нужную траекторию. У нас же на переднем приводе действия по стабилизации в данном случае будут направлены в сторону ВЫВОДА авто из заноса.
Добавлено через 11 минут 23 секунды
Ой, да, самое главное:
Обучение стОит 18 тыр, и включает в себя 2 дня по 3 часа теории и 3 дня по 3 часа практики. Сильно сомневаюсь, что за это время можно отточить до автоматизма хоть малую часть обсуждаемых здесь приемов, да и дороговатое удовольствие, учитывая то, что весь теоретический материал можно найти на торрентс.ру например, и тренироваться самому хоть до опупения совершенно за бесплатно, только ровную площадку надо найти (Артем уже нашел и рассекретил).
А предложение "устроить междусобойчик" за 4 тыр и 3 часа вообще сомнительно. Но вас, богатых, не понять...
Давайте не будем считать деньги в чужих карманах.
Если Вы сомневаетесь в пользе этих курсов, не ходите на них. Если Вы считаете что такое мероприятие не стоит 4000 руб. не участвуйте в нем, а лучше предложите чтонибудь конкретное и безопасное. Предложив подобное мероприятие я ожидала услышать какие либо конструктивные ответы, а не пустую критику.
Что начнет получаться? В занос машину отправить? Я еще раз поздравляю и Вас, Pakman, и Нину, что вы умеете это делать. Но ответте мне на пару вопросов:
1. Часто ли Вы преднамеренно пускаете Ваш авто в занос на дорогах общественного пользования?
2. Готовы ли в экстренном случае (интересно кстати в каком) воспользоваться управляемым заносом переднеприводного авто?
1. Никогда.
2. Я не только готов, но и делал это неоднократно. И не двукратно.
Откровенность на откровенность :acute::
Ты когда-нибудь использовал упраляемый занос переднеприводного авто, что бы выиграть секунду в очередном повороте?
а слабо признаться, что тебе просто СТРАШНО ну или денег жалко (на выбор)
Поверь, не страшно, а вот денег действительно жалко. Мне кажется, за 18 тыр можно было бы хотя бы в 2 раза больше с учениками позаниматься...
Давайте не будем считать деньги в чужих карманах.
Если Вы сомневаетесь в пользе этих курсов, не ходите на них. Если Вы считаете что такое мероприятие не стоит 4000 руб. не участвуйте в нем, а лучше предложите чтонибудь конкретное и безопасное. Предложив подобное мероприятие я ожидала услышать какие либо конструктивные ответы, а не пустую критику.
На курсы и на мероприятие не пойду, т.к. живу далековато, все мною высказанное - взгляд со стороны незаинтересованного человека. Конкретное предложение - собраться на Темкином пустыре, например, купить конусов, собрать трассу. Раз хотите безопасность, то лучше если трасса не для гонок будет, а для фигурного вождения (на время естесственно). Программа примерно такая может быть:
Фигуры:
- Змейка; (можно добавить змейку задним ходом)
- восьмерка (4 раза);
- парковка в гараж задним ходом;
- эстафета (снять кольцо);
- восьмерка (задним ходом);
- остановка у стоп линии;
- эстафета (одеть кольцо).
Штрафы:
- касание фишки – 10 сек.
- сбивание фишки – 15 сек.
- проезд за стоп линию более 0,5 м – 10 сек
- проезд за стоп линию более 1 м – 20 сек.
Думаю народа много соберете.
...Ты когда-нибудь использовал упраляемый занос переднеприводного авто, что бы выиграть секунду в очередном повороте?
В конкретной дорожной ситуации - только 1 раз зимой, чтобы объехать выехавшую на перекрестке машину и вписаться в поворот, но никак не для того, чтобы выиграть секунду. Нину должны были учить тому, что занос в повороте - далеко не самый быстрый и, тем более, безопасный, способ его пройти, и применяться должен только для исправления собственной критической оплошности на входе.
В общем-то я эти 2 вопроса задал не для того, чтобы выяснять "кто круче" ;). Ваши ответы на 1-ый и 2-ой вопрос противоречат друг другу, поэтому сложно сделать выводы. Или мы говорим несколько о разных вещах... У меня такое ощущение, что Вы несколько путаете понятия "выход из заноса" и "управляемый занос".
Так или иначе, статья, которую Вы привели, отношения к переднему приводу не имеет.
У меня такое ощущение, что Вы несколько путаете понятия "выход из заноса" и "управляемый занос".
Так или иначе, статья, которую Вы привели, отношения к переднему приводу не имеет.
А у меня такое ощущение, что ты спориришь о вкусе устриц, не пробовав их. Откуда, например, ты можешь знать быстро или медленно получится пройти поворот в заносе, если ни разу сам не пробовал? Прочитал в книжке? Ну поздравляю тебя.
Статья имеет отношение к любому приводу. Там ключевые слова не управляемый знаос, а скользкая трасса и секндомер. И ещё сугроб.
на асфальте снос-занос это потеря времени. На скользком не факт, хотя все равно езда по-кольцевому априори эффективнее
Паша теперь всех полным приводом пугать будет :) Пошли на картинг сходим!
А у меня такое ощущение, что ты спориришь о вкусе устриц, не пробовав их. Откуда, например, ты можешь знать быстро или медленно получится пройти поворот в заносе, если ни разу сам не пробовал? Прочитал в книжке? Ну поздравляю тебя.
В конкретной дорожной ситуации - только 1 раз зимой
Читай внимательнее. Поворот в заносе медленнее и в теории, и на практике, и исходя из здравого смысла. Хотя имхо занос будет эффективнее при повороте больше 90 градусов, но таких поворотов на улицах практически нет, да и все равно лучше безопасно его пройти...
Статья имеет отношение к любому приводу. Там ключевые слова не управляемый знаос, а скользкая трасса и секндомер. И ещё сугроб.
Ну пусть будет так. Тогда из-за чего весь сыр-бор мы тут подняли? Надо его заканчивать. Может это и выглядело так со стороны, но я не хотел из себя профи состроить, каким я не являюсь, только вот ничего нового из этого спора не вынес, а хотелось бы.
Сергей 777
25.08.2009, 16:53
Что начнет получаться? В занос машину отправить? Я еще раз поздравляю и Вас, Pakman, и Нину, что вы умеете это делать. Но ответте мне на пару вопросов:
1. Часто ли Вы преднамеренно пускаете Ваш авто в занос на дорогах общественного пользования?
2. Готовы ли в экстренном случае (интересно кстати в каком) воспользоваться управляемым заносом переднеприводного авто?
......Обучение стОит 18 тыр, и включает в себя 2 дня по 3 часа теории и 3 дня по 3 часа практики. Сильно сомневаюсь, что за это время можно отточить до автоматизма хоть малую часть обсуждаемых здесь приемов, да и дороговатое удовольствие, учитывая то, что весь теоретический материал можно найти на торрентс.ру например, и тренироваться самому хоть до опупения совершенно за бесплатно, только ровную площадку надо найти (Артем уже нашел и рассекретил).
А предложение "устроить междусобойчик" за 4 тыр и 3 часа вообще сомнительно. Но вас, богатых, не понять...
В поддержку lifcey.
Что касается умения входить в поворот с заносом и выходить из него и другие экстримные приемчики, то тут как и умение прыгать с парашютом, для повседневной жизни не подходит, а для развлечения в самый раз. Есть в жизни разные увлечения, кто-то марки собирает, кто-то машину умеет пускать в контролируемый занос, и.т.д. Разумному человеку не возбраняется иметь хобби, если только он его (хобби) не начнет на людях применять. Согласитесь. Это глупость филателисту приклеить, свою любимую марку, на лоб коллеге по офису, дескать так он к нему (к коллеге) проявляет свое доброе отношение. А как будет выглядеть гонщик, если он свое умение владением машины будет демонстрировать на дороге общего пользования??? Правильно! Народ подумает, что за рулем сидит шизик.
Любое хобби очень дорогое удовольствие. И эти платные курсы не из дешевых, но еще дороже стоит поддержка полученных навыков. То на что люди хотят тратить свои деньги – это их личное дело. Подготовленный водитель на этих курсах еще может приобрести дополнительные навыки. Но что там делать новичку? Там прививают навыки экстремальной езды, как выходить из критичных ситуаций, но там не учат, как в эти критичные ситуации не попадать.
Не все кто прыгнул один раз с парашюта- парашютисты, не все кто имеет одну драгоценную марку -филателисты, не все кто один раз смог войти в контролируемый занос- смогут повторить его в критичной ситуации.
Правда есть одно существенное отличие лже филателиста от лже гонщика. Лже филателист своим заблуждением, что он истинный филателист ни кому не может навредить, а вот лже гонщик может навредить, как себе, так и посторонним людям. Видимо, мы в этой теме, об этом хотим сказать. Видимо мы хотим напомнить людям посещающих авто/мото курсы, чтобы они свои навыки развивали не на нас, а на специально отведенных места, чтобы им не хотелось на дороге общего пользования (вдруг, спонтанно или для экономии денег) проверить, не растерялось ли их умение входить в поворот, контролируя занос машины или умение елозить по асфальту, без толку снуя из ряда в ряд.
И в конце, еще раз со всей серьезностью заявляю, что любой свой маневр, где мне приходится применять экстренное торможение, считаю грубейшим браком в своей езде. Любое торможение (даже легкое нажатие на тормоз) другого участника движения, посчитавшего для себя мой маневр неожиданным, считаю браком в своей езде. Поэтому о своем мнение, о тех кто без почтения относится к имеющейся дорожной ситуации - лучше промолчу.
К сожалению такие не почтительные водители попадаются на дороге очень часто и как уклониться от встречи с ними, ни в одной автошколе не научат.
Жизнь сама все расставит на свои места. Все наши траектории движения (и на машине тоже) расписаны на небесах и постоянно корректируются для каждого из нас.
Добавлено через 4 минуты 5 секунд
собраться на пустыре, купить конусов, собрать трассу. Раз хотите безопасность, то лучше если трасса не для гонок будет, а для фигурного вождения (на время естесственно). Программа примерно такая может быть:
Фигуры:
- Змейка; (можно добавить змейку задним ходом)
- восьмерка;
- восьмерка (задним ходом);
- остановка у стоп линии;
- эстафета (одеть кольцо).
Думаю народа много соберете.
На счет конусов очень хорошая идея.
Можно я ее подам на форуме Москвичам?
А то мы только на недавней встрече гоняли и гоняли со старта, а это однообразно. С удовольствием попробую, по секундомеру, проехать конусы задом. Вот будет весело.
а что тут вынести можно, только на площадке с инструктором ;)
...Там прививают навыки экстремальной езды, как выходить из критичных ситуаций, но там не учат, как в эти критичные ситуации не попадать.
Золотые слова!
На счет конусов очень хорошая идея.
Можно я ее подам на форуме Москвичам?
А то мы только на недавней встрече гоняли и гоняли со старта, а это однообразно. С удовольствием попробую, по секундомеру, проехать конусы задом. Вот будет весело.
Разумеется, можно. Мне ТО-60 надо будет по осени делать, может как-то получится совместить приятное с полезным.
а что тут вынести можно, только на площадке с инструктором ;)
Ну какбэ в обсуждаемой здесь автошколе наверное зря 2 дня на теорию отвели в таком случае.
Может это и выглядело так со стороны, но я не хотел из себя профи состроить, каким я не являюсь.
Не хотел, значит?
Ниче, что у нас машина переднеприводная? Какой нафиг управляемый занос???
Я, видишь ли не люблю, когда на мои совершенно нейтральные сообщения пишутся такие отвты.
Статья имеет отношение к любому приводу. Там ключевые слова не управляемый знаос, а скользкая трасса и секндомер. И ещё сугроб.
Первая часть сообщения к переднему приводу не имела практически никакого отношения. Если мой ответ показался слишком грубым - прошу прощения, но назад свои слова не возьму.
Ко второй половине сообщения у меня претензий не было, наоборот - полностью поддерживаю (также за исключением гонок по городу).
Паша теперь всех полным приводом пугать будет :) Пошли на картинг сходим!
Угу, главное - самому б не испугаться :wacko2:. А на картик - это можно. Вы там мутите чеого-нить?
На такие курсы ходить надо, конечно ездить толково не научат, это долгий процесс и не всем кстати дающийся. Но на таких курсах хоть покажут как себя поведёт авто в разных ситуациях. Этиситуации чаще всего возникают зимой и процентов 90 не знаю что делать и куда крутить руль. А когда хоть в теории будет знать, что с авто произойдёт от тех или иных действий, то будет ездить на много безопастнее, чего итребвалось лот этизх курсов и им подобным получить. А тратить столько денег или нет,каждый решает сам. Кто то поедет на закрытуб трассу и там методом эксперементов и ошибок, самоучкой будет постигать правила вождения авто в разных критических ситуациях, но и это тоже может выйти довольно дорого.
В поддержку lifcey.
На счет конусов очень хорошая идея.
Можно я ее подам на форуме Москвичам?
А то мы только на недавней встрече гоняли и гоняли со старта, а это однообразно. С удовольствием попробую, по секундомеру, проехать конусы задом. Вот будет весело.
Извините немного не понимаю вашей логики. Вы считаете что навыки контраварийной подготовки не нужны, а те кто ходит на курсы считают себя шумахерами и портят вам жизнь на дороге, НО вы же принимаете участие в уличных заездах..
на мой взгляд это куда менее разумно, чем курсы. И самое не разумное это безопасность. Или у вас есть договоренность с правоохранительными органами и они обеспечивают безопасность?
А на картик - это можно. Вы там мутите чеого-нить?
У Реала катаемся. Я тут тему оживлял - безрезультатно.
Смотри тута (http://www.club-renault.ru/forum/index.php?showtopic=4728&pid=410696&st=80&#entry410696) (на правах рекламы)
Может сегодня в начале 8-го или завтра будем кататься
Сергей 777
26.08.2009, 12:38
Откровенность на откровенность :acute::
Ты когда-нибудь использовал упраляемый занос переднеприводного авто, что бы выиграть секунду в очередном повороте?
Можно и мне на этот вопрос ответить?
К одной секунде отношусь уважительно, потому как в одной секунде – вся жизнь.
Есть слова в одной песне:
Не думай о секундах свысока
Наступит время, сам поймешь наверное
Свистят они как пули у виска
Мгновения, мгновения, мгновения.
Если мне этот поворот будет важным (по какой-либо) причине, то пройду его быстро, очень быстро, намного быстрей другого (на сумасшедшей скорости, по сумасшедшей траектории) и сам поворот, видя важность момента, пойдет мне на встречу и станет на краткий момент менее крутым, тем самым помогая мне. Но если мне в следующий раз захочется, в этот же поворот войти, столь же экспрессивно, как в прошлый раз, но не имея на то, достаточных оснований, то он (поворот) выбросит меня на обочину. Поэтому разбрасываться живыми секундами, в поворотах, просто так, считаю расточительством. Мистика? Нет! Это уже давно бытовуха.
Добавлено через 3 минуты 44 секунды
2. Я не только готов, но и делал это неоднократно. И не двукратно.
Надеюсь, что у тебя было на то достаточно оснований, а не просто так.
А если были основания, то скажу откровенно, что по большому счету, ты сам их (основания) себе создал, сам и преодолел.
Как создается критичная ситуация на дороге? Кто-то скажет, что по вине других и будет от части прав, но только от части. В другой части мы, наше не досмотрел, не рассчитал, не додумал, не прочувствовал и другие не……., которые являются производной от нашей элементарной потери концентрации, а концентрацию мы теряем по разным причинам и делаем это часто, болтая по телефону, вставляя СД диск, ища в кармане зажигалку, сидя за рулем потеряв душевное равновесие от семейных и других неурядиц, злясь на погоду, политику, начальника, чайника мешающего ехать и.т.д.
Вот простая задача. (Было бы интересно узнать ответы на эту задачу и других одноклубников).
На дороге ДТП, без жертв. Едут три машины, одна за другой. Первая резко затормозила (по какой-то там причине). В первую въехала, вторая, а во вторую третья.
Вопрос?
Общая степень вины 100%. Определите степень вины водителей каждой из машин.
Ответ?
Если по ПДД, то тут вроде бы все однозначно, а если положить руку на сердце, то тут не так все просто. Чтобы быть объективным (мысленно) поставте себя, поочередно, на место всех трех водителей.
Свой ответ выскажу позже. Частично мой ответ находится в тексте ниже.
И еще один тест, для водителей окончивших школу экстремальной езды на отлично и хорошо.
Город Петербург или Москва или другой город. Будний день. Дорога широкая (по типу МКАД или 3-е Кольцо в Москве). Движение плотное, но поток движется.
Задача.
Перестроиться из крайне левого ряда в крайне правый и так три раза туда и обратно.
Обязательное условие. Перестраиваться из ряда в ряд, так чтобы при этом ни один водитель соседних машин из-за ваших маневров, нажал на тормоз. Если хоть один водитель нажмет на тормоз тест считается не пройденным. Попробуйте еще раз и еще раз, а для поднятия духа включите песню Владимира Высоцкого: «Эх раз, еще раз, еще много-много раз».
Что дает успешное прохождение этого теста?
Вы приобретете стиль езды на дороге, по кошачьему мягкий и стремительный. Вы научитесь видеть все на дороге, а за одно и препятствия в одном из полос движения, за долго до приближения к ним. Вы научитесь определять характер и личные качества водителей рядом едущих машин. Вы будете видеть и чувствовать «слепых» и упертых водителей. Вам с легкостью будут уступать дорогу «умеющие видеть» водители. Вы научитесь быть комфортным для других водителей, на какой бы скорости вы не ехали. Теперь вы безопасный водитель и вам остается только за малым – ни когда, ни при каких обстоятельствах не терять концентрацию.
Вы не забыли про условие? Перестраиваться из ряда в ряд так, чтобы при этом ни один водитель, из-за ваших маневров, не нажал на тормоз.
С уважением,
Сергей 777.
я вот только одного не понимаю, если "овощить" на дороге, то нафига лезть в тему про экстримальное вождение со своим уставом?
Не нравится - ради бога, есть полно других мест, куда можно направить свою неуемную энергию и опыт ;)
и это... :nice:
Если мне этот поворот будет важным (по какой-либо) причине, то пройду его быстро, очень быстро, намного быстрей другого (на сумасшедшей скорости, по сумасшедшей траектории) и сам поворот, видя важность момента, пойдет мне на встречу и станет на краткий момент менее крутым, тем самым помогая мне.
Думаешь, мистицизм на дороге уместен?
А про мои экстремальные ситуации - само-собой это я их специально себе создал. Езда по льду Разлива - это одна большая экстремальная ситуация с точки зрения обычного водителя. Понимаешь? То, про что я говорил было не на гражданской дороге, а на гоночной трассе.
Ну а теперь подумай, у кого из нас двоих больше оснований ожидать, что поворот перед ним распрямится и позволит удержаться на сумашедшей траектории?
...нафига лезть в тему про экстримальное вождение...
Прям дежавю (http://www.lagunaclub.ru/forum/showpost.php?p=150794&postcount=105) какое-то... Лучше попробуй оценить полезность своих сообщений.
Ну а теперь подумай, у кого из нас двоих больше оснований ожидать, что поворот перед ним распрямится и позволит удержаться на сумашедшей траектории?
Думаю, у Сергея с ЕСП больше :crazy:
Тэкс...горячие парни, спокойнее....
Прям дежавю (http://www.lagunaclub.ru/forum/showpost.php?p=150794&postcount=105) какое-то... Лучше попробуй оценить полезность своих сообщений.
дежавю притянуто за уши ;)
просто не вижу смысла объяснять что-то человеку, у которого своя философия, нафига мне в стенку стучаться?
Паша поймет о чем я говорю про основы маневрирования, остальная часть начнет философствовать и рассуждать. В интернете все у нас умные, а как дойдет дело до реальных действий - так тут уже каждый по-своему.
Думаю, у Сергея с ЕСП больше :crazy:
Это единственное, на что тебе остаётся надеятся.
Сергей 777
26.08.2009, 16:29
Думаешь, мистицизм на дороге уместен?
С мистикой не знаком. Реалист во всем. Только вот сама реальность немного, нет, на много изменилась, но не все это замечают.
Добавлено через 2 минуты 40 секунд
Ну а теперь подумай, у кого из нас двоих больше оснований ожидать, что поворот перед ним распрямится и позволит удержаться на сумашедшей траектории?
Видимо тексты по интернету плохо передают или искажают наши мысли.
Видимо нам нужно чаще встречаться в реальном виде. Скажем на наших праздниках.
Ларчик открывается просто. В уместности событий происходящих в нашей жизни. Где грани и границы без размерны.
Это единственное, на что тебе остаётся надеятся.
Не понял - зачем мне надеятся на ЕСП Сергея?
Кстати с MerCOOL'ом спорили об эффективности ЕСП - вот (http://cartest.omega.kz/system/esp.html) хорошая статья, иллюстрирующая, что педалями и рулем нельзя добиться такой управляемости, которую даст ЕСП.
мы спорили о торможении левой ногой :)
О чем мы с тобой только не спорили ))
Сергей 777
26.08.2009, 16:56
я вот только одного не понимаю, если "овощить" на дороге, то нафига лезть в тему про экстримальное вождение со своим уставом?
Не нравится - ради бога, есть полно других мест, куда можно направить свою неуемную энергию и опыт ;)
и это... :nice:
Наконец-то мне стало понятно, что меня самого завело в этой теме. Это ни к чемное слово экстрим. Если бы курсы или тема называлась - безопасное вождение, то тут меня бы видимо и не было. А потому как мне точно известно, что экстрим и безопасность понятия зеркально противоположные, то мне не нравится, что некоторые автошколы, дабы привлечь деньги учеников, зазывают вывешивая на фасаде "ЭКСТРИМ", чем привлекают юных и не совсем птенцов. Понимаю эти конторы. Ну кто пойдет на курсы, где на фасаде написано "Мы вас научим безопасно для себя и для других водить машину". Лично мой птенец (ему 16 лет), который еще толком не научился машину сдвигать с места (свидетели на наших гонках в Москве это подтвердят), уже купился на зазывал с этих курсов. Папа я пойду туда и буду после этого крутым водителем и сколько еще таких птенцов рвется в бой.
В личной беседе на эту тему мы бы быстро поняли позицию всех сторон, но к сожеланию интернет хромоногое существо.
Не понял - зачем мне надеятся на ЕСП Сергея?
Не надо надеятся на ЕСП Сергея. На своё надейся.
У меня его нет. Значит мне и надеятся теперь не на что... Пошел подыскивать место на кладбище....
Сергей 777
26.08.2009, 17:23
Не надо надеятся на ЕСП Сергея. На своё надейся.
А по моему вы просто, при людно, вцепились друг в друга.
При чем тут блин мое ЕСП! Оно хорошее и мне оно нравится, особенно когда машина идет по снежной дорожной шуге, я ему просто в этот момент отдаюсь, оно нормально помогает держать траекторию и не войти в занос.
Терпеть не могу заносы, но ношусь.
Терпеть не могу высоту, но прыгаю.
Терпеть не могу глубину, но погружаюсь.
Терпеть не могу............, но делаю.
Кстати с MerCOOL'ом спорили об эффективности ЕСП - вот (http://cartest.omega.kz/system/esp.html) хорошая статья, иллюстрирующая, что педалями и рулем нельзя добиться такой управляемости, которую даст ЕСП.
Есть нюанс с моей точки зрения. ESP не имеет информации о том, какая у автомобиля будет траектория в следующий момент времени. Есть вероятность, что снос или занос автомобиля вызван водителем осознано для корректировки скорости / траектории автомобиля для входа в следующий поворот. ESP в таком случае может помешать.
Есть еще одна система - трекшен контрол. Она тоже не всегда полезна, в некоторых случаях препятствует движению авто (например, подъем по раскисшей грунтовой дороге, где трекшен "душит" машину тормозами и сбросом тяги).
Есть вероятность, что снос или занос автомобиля вызван водителем осознано для корректировки скорости / траектории автомобиля для входа в следующий поворот.
Осознанно, для входа в следующий поворот !:shok:
Если я что-то в чем-то понимаю, то такому водителю уже никакая электроника не поможет :wacko:. Разве что та, которая в реанимации . И вот именно этому и учат на курсах, с которых здесь все началось.
Кстати, от инструктора очень много зависит. У нас женщина на работе никак сама ездить начать не могла. Если вперед – нормально, то задом в гараж – проблема. А параллельная парковка - вообще не реально. Автошкола, индивидуальные занятия – бестолку, только неуверенности больше. Пошла на экстремальные курсы и ее там так загоняли, что теперь многим еще фору даст. А самое главное – просто намертво «отбили» интерес ко всякому экстриму. Если неделю подряд по нескольку часов в день в заносе порулишь – потом желания погонять долго не возникает.:grin:
Если неделю подряд по нескольку часов в день в заносе порулишь – потом желания погонять долго не возникает.:grin:
Это если тебя инструктор порулит. А если сам порулишь - будешь себе казаться бэтманом :grin:.
Это если тебя инструктор порулит.
На нормальных экстремальных (или безопасных) курсах инструктор в машину вообще не садится. По радио дает команды и объясняет ошибки.
А если сам порулишь - будешь себе казаться бэтманом :grin:.
Ну, кто как. Я обычно в начале зимнего сезона и за сезон раза 3-4 выезжаю на какое-нибудь тихое место и начинаю "чудить". Пару раз о какой-нибудь столб чудом не :censored:-нешься и все бетманство заканичается. Потом весь из себя такой спокойный едешь :grin:
Бетмен - это в стерильных условиях (например, при демонстрации журналистам нового бетменмобиля). А так тебе поставят флажков и задачу - пройти змейкой за 40 сек. И покажут, что реально можно за 30. И вот тут, когда "в мыле" за 45 пройдешь - уж будешь думать ху из бетмен.
А так тебе поставят флажков и задачу - пройти змейкой за 40 сек. И покажут, что реально можно за 30. И вот тут, когда "в мыле" за 45 пройдешь - уж будешь думать ху из бетмен.
С профессианалами тягаться смысла нет. Надо с такими как и мы любителями. Например, ждёшь, когда мимо проедет WRX и выезжаешь следом на круг (а ты типа на Лагуне). И стараешься его догнать. Догнал - ты бэтман, не догнал - он. :grin:
Все-таки прав был Сергей, когда говорил о недопонимании из-за ограниченных возможностей форума... Надо чаще встречаться. Наример, устроить покатушки зимой на озере Велье )
None Entered: Безопасное вождение на дороге общественного пользования вообще не подразумевает умышленных заносов при прохождении поворотов. Прелесть ЕСП в том, что если неопытный водитель облажался с выбором скорости и траектории при прохождении поворота, то ЕСП довернет автомобиль в том направлении, куда повернут руль. Безопасной является езда, когда электроника (исправная) не работет, но если водитель облажался, то ЕСП подстрахует.
Единственным случаем, по моему мнению, когда преднамеренный занос может применятся на дорогах общественного пользования является объезд внезапно появившегося препядствия на скользкой дороге. Но даже в этом случае объезд с ЕСП мне представляется более эффективным, чем без ЕСП в заносе. А самое главное, что водителю не требуется каких-то особых навыков кроме техники скоросного руления. Когда я дергал ручник посреди перекрестка, где со всех сторон машины и бордюры, должен сказать было очень стремно, несмотря на то, что совершенно спокойно закладывал виражи покруче несколькими днями раньше на пустой площадке.
В любом случае, покатушки зимой на открытом пространстве принесут кучу драйва и добавят навыков выхода из экстренной ситуации.
На счет желания погонять - по себе могу сказать так. До того, как я начал развлекаться на зимней скользкой площадке, ездил более аккуратно. Сейчас с навыком пришла и бОльшая уверенность, а следовательно, и бОльшая скорость на дорогах общественного пользования. В дни жестянщика когда я один в машине и жена не пищит в правое ухо "куда ты летишь?" я редко могу себя заставить ползти в общем потоке со скоростью 20 км/ч. Хорошо это или плохо? Сложный вопрос, в котором сам еще не разобрался.
lifcey: у меня были случаи, когда я увлекался и перебарщивал со скоростью на входе в поворот, скольжение в заносе - лишь метод коррекции ошибок.
У каждого правда своя, для меня спокойнее войти боком в связку поворотов чем сидеть и гадать как сработает ESP. Я кстати видел ситуации, когда ESP не совсем адекватно реагировала на дорожную ситуацию.
Про безопасною езду - полностью согласен. Но все мы не без грешка, ошибок на дороге не допускает только тот кто не ездит :wink3:
В таком контексте соглашусь.
Процентов 80% на зимней дороге решает резина и так как большенство выберает резину, (по совету соседа) то о каких результатах на скользкой дороге может идти речь??? Тут бы просто доехать без происшествий....
Сергей 777
28.08.2009, 15:46
На счет желания погонять - по себе могу сказать так. До того, как я начал развлекаться на зимней скользкой площадке, ездил более аккуратно. Сейчас с навыком пришла и бОльшая уверенность, а следовательно, и бОльшая скорость на дорогах общественного пользования. В дни жестянщика когда я один в машине и жена не пищит в правое ухо "куда ты летишь?" я редко могу себя заставить ползти в общем потоке со скоростью 20 км/ч. Хорошо это или плохо? Сложный вопрос, в котором сам еще не разобрался.
Как в любой професси так и со способностями рулить имеются этапы: новичок, заматеревший, профессионал и зрелый. И на каждом этапе существуют свои заморочки. На мой взгляд самый опасный период когда человек сам про себя начинает думать, что он уже всегда и во всем мастер (заматеревший). Однако навыки у них еще не доведены до автоматизма, мозги в башке только-только набираются общежитейского опыта, но при этом (заматеревший) в жизни с трудом признается (даже самому себе), что он хоть в чем ни будь уступает другому. Вот и начинает доказывать всем и себе в том числе что он крутой перец. Только попробуй его обогнать, следом тут же увяжется, а мозгов-то еще мало, а навыки-то еще только формируются. Новичок тот сидит себе ни жив ни мертв ему все равно, профессионал и бровью не поведет на взъерошенного ездюка, зрелый может поступить по разному (в зависимости от ситуации). Встреча на дороге двух взъерошенных (заматеревших) водителей, не редко оканчивается венком на при дорожном столбе.
Добавлено через 2 минуты 9 секунд
Хы-хы... :grin:
Вообще-то мы тут в этой теме немного отклонились от курса.
А ведь все началось с моего невинного замечания Нине и смысл его в том, что если человек вынужден применять свои замечательные способности, чтобы выйти из создавшейся критичной ситуации, то это свидетельствует о слабой общеводительской подготовке, а не о мастерстве. И что умение не попадать в сложные ситуации на дороге приходят только со временем, с опытом, а не после посещения супер курсов по обучению экстремальной езде и что эти курсы как малая часть того опыта, который приобретает водитель, но только со временем.
Видимо это замечание задело за живое тех, кто не раз и не два за день, оттормаживается со всей дури, попадает в колодцы, ямы, тех кто торчит за троллейбусом потому, что его ни как не пускают в другой ряд, тех кто не умеет держать дистанцию или ехать со скоростью ряда, тех кто рад бы быстро ездить по дороге, но не может, потому, что мозги еще не умеют моментально переваривать дорожную ситуацию и.т.д. Таким людям и в споре не достаточно высказать свою точку зрения, им важно еще споре обязательно победить, они готовы утверждать себя на каждой пяди земли, трамбуя всех и вся, везде.
Если это задело Вас то прошу меня простить-извинить. Однако еще и еще раз выскажу свою личное мнение, что если все то, что указано в абзаце выше, присутствует в Вашей езде, то вы пока еще являетесь источником повышенной опасности для себя и для других, (успокойтесь - мы все являемся источниками опасности).
Ходите на курсы, шлифуйте свое мастерство при ежедневных поездках и мастерство придет (куда ему деваться), и настанет время когда Вы и бровью не поведете на того, кто чуть более неумеха, чем Вы, на того кто чуть более умел, чем Вы, и придет время когда Вы с улыбкой поможете неумехе выползти из-под троллейбуса, уступив ему дорогу и многое, многое чего хорошего еще будет происходить в Вашей жизни. Только наберитесь терпения, не теряйте голову, душевное равновесие и все будет. Все то, что уместно в Вашей жизни.
Р.S.
Было бы здорово если бы после окончания курсов экстремальной езды там выдавали удостоверения, где на ряду с другими записями была (например) и такая: «Полученные на курсах знания и навыки не являются гарантией Вашей безопасной езды. Это немного похоже на предупреждение: «Внимания курение опасно для Вашего здоровья», написанной на сигаретной пачке. Зато по честному!
По окончании курсов дают 5% или 8% (в зависимости от пройденой подготовки) скидку на КАСКО в довольно обширном списке компаний.
на асфальте снос-занос это потеря времени. На скользком не факт, хотя все равно езда по-кольцевому априори эффективнее
Помнишь кольцо на разливе? Помоему без заноса там вобще просто ни о чём будет. Вот это кольцо: http://video.mail.ru/mail/pakman228/1/29.html
а ты там на Субаре в этом году будешь? :)
Ё! Ты думаешь, я для чего Субару купил? :grin:
на Лагуне ты их объезжал )))
на Лагуне ты их объезжал )))
Не всех. Черти полноприводные разгоняются по льду как по асфальту. Со старта на 100 метрах по льду самая дохлая субара привозит мне 3 (ТРИ!) секунды. Вот, расчётик сделал:
aleks_74
28.08.2009, 23:07
Паша, а через фотофайл прикрепить расчетик, а то не видно, а посмотреть хочется :wink3:
А... Тут (http://pakman228.users.photofile.ru/photo/pakman228/115461078/130552078.gif)
aleks_74
28.08.2009, 23:49
Во... интересненько;)
Помнишь кольцо на разливе? Помоему без заноса там вобще просто ни о чём будет. Вот это кольцо: http://video.mail.ru/mail/pakman228/1/29.html
Паш, кольцо на разливе - это отдельный случай. Там лед + очень короткая с поворотами на 180.
Я имел ввиду более классическое ралли. Лоеб ездит более по-кольцевому, вот и выиграл столько чемпионских титулов ;)
Вернемся к теме - все, чему на этих курсах учат есть на этом (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=660788) диске. ИМХО, прежде чем туда идти полезно посмотреть чему там можно научиться, и потом решать - стоит оно того или нет.
ЗЫ: трасса на вашем разливе - обалденная... ХОЧУ!
ЗЫ: трасса на вашем разливе - обалденная... ХОЧУ!
Приезжай :welcome:.
Уже начинаю выбивать у начальства коммандировку на зиму ;)
Для тех кому интересно
http://www.automnogoborie.extreme-racing.ru/Documents
Подниму эту тему. А то народ соскучился по спорам о вождении...
Шумахер лучше всех...
в формуле-то? бесспорно :)
Шумахер лучше всех...
Я бы поспорил, но не в этой теме:crazy:
в формуле-то? бесспорно :)
Шуммахер??? Отстой и выпендрёжник. Просто был в нужное время и в нужном месте. Машина у него хорошая в то времяя была.
Отстой и выпендрёжник.
пропущу провокационное высказывание между ушей
Шуммахер??? Отстой и выпендрёжник. Просто был в нужное время и в нужном месте. Машина у него хорошая в то времяя была.
Про выпендрежника - категорически не согласен. А вот машина у него точно хорошая была :good::good::good:(см. картинку).
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot