Просмотр полной версии : Какой у вас двигатель???
создалось ощущение, что дизель завоёвывает массы...
Так ли???
Дизель пока в лидерах......:crazy:
просто трактористы просыпаются раньше:grin:
просто трактористы просыпаются раньше:grin:
Ну так.. разогреть, смазать надо......:crazy: Это не выши бензики- тыр и поехал... у нас всё серъёзнее.....Машина.....:good:
Дмитрий199
15.07.2009, 10:59
нет уж мы своего не отдадим!!!даешь бензин в массы)))
нет уж мы своего не отдадим!!!даешь бензин в массы)))
ага и со сн в атмосферу:grin:
Дмитрий199
15.07.2009, 11:03
тогда нужно водой запрявляться!а такого варианта тут нет...
и вот уже наших больше)
Кстати на ТО ездил - дизель у дилера еще есть со скидкой аж в 200 тыщ.
perepelica
15.07.2009, 11:19
мне кажется в России бензинок пока больше, хотя если честно сам присматривался к дизелю
ну по такой цене я б и сам его купил, хотя бы ради интереса. Не зря ж трактористы так его хвалят.
Никогда не эксплуатировал дизельную машину, покататься и батин Камаз с МАЗом не в счет. Хотя задумываюсь следующюю машину преобрести с дизельным мотором, но только если новую, если это будет б/у то бензинка скорее всего.
perepelica
15.07.2009, 11:27
я когда свою брал дизель на 40 т.р. дороже был если в комплектациях одинаковых, к тому же когда я покупал дизель только в привеледже был а тут уже разница в цене 120 т. р. не потянул:dntknw::sad:
создалось ощущение, что дизель завоёвывает массы...
Так ли???
Похоже, что не так....)))
Хотя по отношению к прошлому лету положительная динамика безусловно есть.
Похоже, что не так....)))
Хотя по отношению к прошлому лету положительная динамика безусловно есть.
мне прежде всего Л3 интересно... посчитать я сам посчитаю.. позже :)
мне прежде всего Л3 интересно... посчитать я сам посчитаю.. позже :)
Л3 завоёвывает т.к. выбора не дают.
автомат только с дизелем или древним турбобензином.
тебя тоже направить на "родителя" M9R?
тебя тоже направить на "родителя" M9R?
как минимум он новее F4R и позиционируется как неприхотливый и надёжный.
Отметился за "наших" :fans:
П.С. Если без проблем зимой будет ездить - на бензин больше не вернусь
akaydashov
15.07.2009, 12:46
Л3 завоёвывает т.к. выбора не дают.
автомат только с дизелем или древним турбобензином.
Тьфу на вас
turbolag
15.07.2009, 13:22
Л3 завоёвывает т.к. выбора не дают.
автомат только с дизелем или древним турбобензином.
древний, не древний, а в местной линейке он топовый, как ни крути...
akaydashov
15.07.2009, 13:29
Что ж Рено тогда на этот древнем движке до сих пор свои спортивные модели делает?
Звук безинового атмосферника - это такая музыка!!! Просто приводит в трепет.
turbolag
15.07.2009, 14:10
Звук безинового атмосферника - это такая музыка!!! Просто приводит в трепет.
интересно а шумоизоляция под гарантию попадает или нет ... :-)
А бензин то далеко в лидеры ушел:blum2:
А бензин то далеко в лидеры ушел:blum2:
Ещё беларусы не голосовали:grin: Там большинство дизелей
Сейчас бензинок больше. В РФ, но это ещё лет 3-5.... потом будут дизеля, как в европе. Народ ещё боится их покупать, живя мнением друзей и прошлым. Но многие уже засматриваются на дизель, даже сейчас на форуме многие сказали, что купили бы......
Сейчас бензинок больше. В РФ, но это ещё лет 3-5.... потом будут дизеля, как в европе. Народ ещё боится их покупать, живя мнением друзей и прошлым. Но многие уже засматриваются на дизель, даже сейчас на форуме многие сказали, что купили бы......
и я купил бы, но только новый :yes:
древний, не древний, а в местной линейке он топовый, как ни крути...
Для топового действительно староват. Сравните хотя бы с 1.8 ТСИ от Фолькса. Турбины у современных двигателей идут с изменяемой геометрией (даже у Фокуса 1.8ТДИ такая). Не вдаваясь в технические подробности просто гляньте на графики крутящих моментов, все станет понятно.
по нашему топливу то лутьше брать бензик! так как наше диз топливо не подходит под евро стандарт как не крути а из за этого уменьшается срок службы топливной системы и всего остального !! а вообще дизелек конечно лутьше но с нормальным топливом!!:good:
и я купил бы, но только новый :yes:
Вот в этом и весь секрет.
Я бы тоже взял, но новый. А возможности пока нет...
Так что пока бензин, а дальше "как карма ляжет" (с).
по нашему топливу то лутьше брать бензик! так как наше диз топливо не подходит под евро стандарт как не крути :
Простите, а вы на каком топливе ездите????
Простите, а вы на каком топливе ездите????
я с мотором F4R езжу на бензине АИ-95:wink3: но предпочелбы дизельный мотор только еслибы было нормальное топливо !!!! я просто работаю на грузовом мерене я хочу сказать что машина очень чутвует какое топливо по качеству залито и как она себя ведет на дороге!!!!
а откуда данные о топливе дизельном?
я просто был за границей на машине заправлял у меня сразу расход меньше был двигатель ровнее работал и тяга соответственно по лутьше и при чем резница заметна!!!
предпочелбы дизельный мотор только еслибы было нормальное топливо !!!!!!!!
Еслиб было плохое топливо, то первым делом выходила бы топливная аппаратура из строя, а так на форуме скошлько дизелей, то никто, ничего не делал с ней. Только электроника-датчики, да турбина. Но к топлипу это отеношение не имеет. А по бензинкам, то тут с бензином проблем больше, всё время свечи-провода-катушки летят. И читая много лет авто ревю, то они довольно часто делают экспертизу топлива, и результаты хорошие. Дизель евро3-4 почти на всех АЗС и криминального с топливом ничего нет. Это всё сказки про плохое топливо, даже в глубинке. У меня довольно большой пробег и скажу по себе, проблем нет. Ни зимой, ни летом.
не навсех заправках нормальное топливо !!! вот я пару раз заправлялся на какихто названия не помню,пришлось делать тнвд ремонт встал в 70т.р и ремонт распылителей на форсунках!!! все равно что не говорите корявое у нас диз топливо это мое мнение!!
aleks_74
15.07.2009, 16:03
Сереге подник может поменять :wink3: Дизелист-Миссионер :grin:
не знаю может на легковых не так чувствуется но на грузовой когда в горочку поднимаешся груженый тогда начинаеш вспоминать заправку плахим словом:acute: !!! когда нормальное топливо то это сразу чувствуется:good:
turbolag
15.07.2009, 16:16
Для топового действительно староват. Сравните хотя бы с 1.8 ТСИ от Фолькса. Турбины у современных двигателей идут с изменяемой геометрией (даже у Фокуса 1.8ТДИ такая). Не вдаваясь в технические подробности просто гляньте на графики крутящих моментов, все станет понятно.
какая бы там турбина не стояла, дизель 1.8 мощностью 115 лошадей особых эмоций не вызывает.
а потом, изменяемая там геометрия или нет, не суть важно, это придумано для эластичности, чего некоторые умудряются добиться управляющей электроникой и правильным подбором турбокомпрессора.
Если звук безинового атмосферника - это такая музыка, что просто приводит в трепет, то тубодизель приводит в трепет своей тягой и способностью "выезжать" с низких оборотов , затрачивая при этом меньше топлива по сравнению с бензинками.
Я , если честно , водил из тракторов лишь BMW 3.0 Common Rail , и это такая ВЕЩЬ!!!:yahoo: Вобщем я за дизель двумя руками , хотя пока средств хватило лишь на бензинку.
Имея опыт езды и на бензинке, скажу, что турбодизель рулит. Чисто субъективно ;)
Antonio Marchiano
16.07.2009, 00:23
Звук безинового атмосферника - это такая музыка!!! Просто приводит в трепет.
У меня бензинка, а звучит как дизель :suicide: Вот это та еще музычка))
А вообще: ай лав бензол! Если бы мог - пил бы его сам!
З.Ы. хотя... на дизеле я сам не ездил.... Трактористы, дайте прокатится кто-нить! Может и зацепит.
Я думаю , точно зацепит.:drinks:
Я тут дал прокатиться товарищу, так он не хотел возвращать ;) У него, как и у меня раньше, Меган 1,6.
...З.Ы. хотя... на дизеле я сам не ездил.... Трактористы, дайте прокатится кто-нить! Может и зацепит.
Какие проблемы - на моём дизеле на ежемесячных встречах катаются все желающие ;)
Страховка предусматривает? :)
Дизель, вещь, но только новый. А по поводу соляры скажу, работая в бытность свою механиком на судне, часто наблюдал как с пароходов сливали топливо в бензовозы БалтТрейд, питерцы должны помнить сеть таких заправок, а уж качество судового топлива далеко не лудшее. Думаю мало что изменилось с того недавнего времени, а если и поднялось, то не на всех заправках.
Я, по роду своей деятельности, был некоторое время в Балтийске. Это главная база Балтийского Флота. Там одни дизеля из Европы. Знаете почему? Потому, что корабли бензин не потребляют ;)
Я тоже ездил на дизеле когда работал на судне, правда дизель был старенький(Vectrа 91 года) но и топливо я себе сам "делал" гоняя его через сипаратор почти сутки. И даже после этого судовая соляра, превращалась в желе при -7 градусах,если в нее не добавить присадки.
Это рабочий момент. Я говорю, что там было летом 2007 года. Цена вопроса, как я понимаю, решает :) Да и морозы такие там (да, по большому счету, и у нас), редкость.
При этом я сам заправляюсь только на Лукойле.
Кабы все было так просто в Датском Королевстве, не было бы столь малых пробегов между ТО у дизелей. За способность затрачивать меньше топлива, все равно придется платить.
lexus-karlov
16.07.2009, 02:18
По поводу белорусов и их машин, на рынке процентов 90 представлены дизеля, притом достаточно укатанные, у друзей на станции практически раз в день приходит дизель с проблеммами, чаще всего это турбина либо клапан рецеркуляции выхлопных газов, бензинку найти хорошую сложно, особенно 2-х литровую, а желающих хватает. Это я про 2-ю Лагуну первой или второй фазы, у диллеров новые Лагуны 3 представлены в бензиновых вариантах.
Кабы все было так просто в Датском Королевстве, не было бы столь малых пробегов между ТО у дизелей. За способность затрачивать меньше топлива, все равно придется платить.
Еще раз повторюсь, что я говорю по факту. Ессно не следил и не слежу за статистикой отказов там, но народ свой выбор сделал.
Да и пробеги межсервисные у турбодизеля и турбобензинки одинаковые. Следовательно дело в турбине (ИМХО).
По поводу белорусов и их машин, практически раз в день приходит дизель с проблеммами, чаще всего это турбина либо клапан рецеркуляции выхлопных газов, .
К топливу это отношения не имеет.
Какие проблемы - на моём дизеле на ежемесячных встречах катаются все желающие ;)
Я не ездил... :sad:
смешно... ты ездил первым у СКК.. когда ещё на Форе был, а Л3 на обкатке ;)
смешно... Л3 на обкатке ;)
сам всё и написал....
Это поездка никак не в счет. Ознакомился с интерьером скорее...
perepelica
16.07.2009, 11:24
Тёма какое все таки соотношение бензин, дизель на лагуне 3?
Рано ещё.. около 35 % дизелей
голосование закрыто? Т.е. можно считать это за результат?
ну по такой цене я б и сам его купил, хотя бы ради интереса. Не зря ж трактористы так его хвалят.
А куда им деваться? Купленное не воротишь :-)
Добавлено через 24 секунды
почему закрыто?
В том смысле, что второй раз проголосовать нельзя :-)
Добавлено через 26 секунд
голосование закрыто? Т.е. можно считать это за результат?
Дим, за тебя кто-то кликнул уже :-)
:yes:
никак не могу на форуме найти тему: "как приобщить бензиновый двигатель к дизельному топливу" :dntknw:
так дизель хочется... :grin:
это у Лансеров надо опыт перенимать.... :rofl:
Я смотрю история про дизельный Лансер весть интернет облетела :lol:
John1965
24.07.2009, 10:33
Я смотрю история про дизельный Лансер весть интернет облетела :lol:
а можно ссылочку на эту историю?!
Я смотрю история про дизельный Лансер весть интернет облетела :lol:
да уж. зато какой ПиАр :grin:
а можно ссылочку на эту историю?!
древний баян:grin:
http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=2661
не забываем отмечаться :grin:
трактористы все еще мечтают о победе? :lol:
мы не мечтаем, а увереннно к ней движемся ;)
увы, дизелей по вкусным ценам скоро не будет
трактористы все еще мечтают о победе? :lol:
Тёзка...3 года и дизелей будет продаваться одинакого с бензинками, а дальше как в европе, 70% дизелей и потом бензинка.... Если пару лет назад дизелей в РФ вообще небыло, то сейчас по нашей статистике 30%....примерно...Так что уверенно идём к победе.....
Тёзка...3 года и дизелей будет продаваться одинакого с бензинками, а дальше как в европе, 70% дизелей и потом бензинка.... Если пару лет назад дизелей в РФ вообще небыло, то сейчас по нашей статистике 30%....примерно...Так что уверенно идём к победе.....
Ничего не имею против дизелей, может и себе когда-нибудь куплю ради разнообразия. :drinks:
Но пока бензинок больше в разы.
создалось ощущение, что дизель завоёвывает массы...
Так ли???
Судя по опросам не так)):grin:
Ловчиновский
01.11.2009, 20:21
Если бы ранее ездил на дизеле, то взял бы дизель однозначно. Сейчас думаю, что бензинка лучше, а в подсознании сидит дизель, что ж ты не взял? Сомнение в выборе. стимул к движению...:dance2:
AlexTerex
16.11.2009, 00:12
Поменял машину. Хотел дизель, а купил опять бензин....За 15 лет дизеля не было, всё только бензиновые. Друзья убедили, что мне лучше брать бензиновую...:rtfm:
Друзья убедили, что мне лучше брать бензиновую...:rtfm:
:welcome:
А чем мотевировали?
AlexTerex
16.11.2009, 16:04
А чем мотевировали? Я не очень прилежный водитель. Очень редко под капот заглядываю. Сказали, что дизель требует более ответственного подхода. ВОТ
richard1982
16.11.2009, 16:35
А в "нашей деревне" дизеля при -28 ездить перестают... вот я и взял бензинку. Да и качество солярки фиговое. :welcome:
Очень редко под капот заглядываю. Сказали, что дизель требует более ответственного подхода. ВОТ
За 20000км я только воду в омыватель доливал, в чем разница? :wacko2:
но подходишь ты ведь к нему ответственно?
John1965
20.11.2009, 15:34
но машина не на воде ездит, а коли дизель продают полное г..... то придется не только воду доливать но и еще геммороиться с движком, а тут еще и грамотные дизелисты нужны а они есть не везде....
В Питере (судя по статистике отказов) скорее бензин отвратительный, а не дизель :lol:
коли дизель продают полное г..... то и еще геммороиться с движком.
Если почитать темы на форуме.... То проблем на бензинках намного больше, чем у дизелей.....
Вечное заблуждение бензинщиков про дизель, про г-но... про гемор....
Вот и я приобщился к армии трактор... дизелистов :):yahoo:
Если почитать темы на форуме.... То проблем на бензинках намного больше, чем у дизелей.....
Вечное заблуждение бензинщиков про дизель, про г-но... про гемор....
Проблем у нас, бензинщиков, больше потому что в разы больше чем трактористов. И так как я много ездил и езжу по нашим просторам средней полосы,то могу сказать что выжить проще машине- бензинке.
Достаточно взять хотя бы одну трассу - Москва-Самара-Челябинск, так на ней уже за Рязанью продают не дизтопливо а печное. Такую светло-коричневую гремучую смесь. И так почти на всех направлениях 200км. от Москвы. Поэтому не надо дизелистам Москвы, Питера, Белоруссии,Литвы бросаться в меня шапками,преимущества дизеля и недостатки я знаю не хуже вас, но нарваться на плохую соляру вариантов намного больше чем на некачественный бензин. Но бензин ещё инжектор сможет прожевать и выплюнуть,а топливный насос вряд ли.
Проблем у нас, бензинщиков, больше потому что в разы больше чем трактористов. И так как я много ездил и езжу по нашим просторам средней полосы,то могу сказать что выжить проще машине- бензинке.
Достаточно взять хотя бы одну трассу - Москва-Самара-Челябинск,.....
ну всего лишь в три раза... а до Самары с солярой всё ок - сам туда катаюсь ;)
Проблем у нас, бензинщиков, больше потому что .
Ну вот как то объездил всю Украину вдоль и поперёк.... Рб проехал тоже вдоль и поперёк. Европейскую часть РФ откатал и не раз. Ездил от Финской границы через Москву и на Украину. И везде заправлялся без проблем. Поэтому все эти сказки-страшилки про топливо не стоит рассказывать, уж довольно много км накатал я в РФ. Правило одно. заправляться только на больших АЗС например- Лукойл.
Да.... Лукойл рулит.:good:
Анатолий
20.11.2009, 23:11
Никогда не возьму дизель)))
Ну вот как то объездил всю Украину вдоль и поперёк.... Рб проехал тоже вдоль и поперёк. Европейскую часть РФ откатал и не раз. Ездил от Финской границы через Москву и на Украину. И везде заправлялся без проблем. Поэтому все эти сказки-страшилки про топливо не стоит рассказывать, уж довольно много км накатал я в РФ. Правило одно. заправляться только на больших АЗС например- Лукойл.
Господа дизелисты, ваше счастье в том,что вы все ездили по России, Украине и т.д. летом, и как правило, на отдых, и с хорошим настроением и полным карманом бамбосов. В данной ситуации всё о'кеу! Вопросов нет. Лукойл рулит!
А вот случай из моей жизни. Я с другом поехал на дизеле в Челябу зимой, вернее весной, при -28 градусах Цельсия, За Рязанью Лукойлом и не пахло,был 2006 год, вроде совсем недавно, так заправились мы "нормальной" солярой по пятнадцать рублей, тогда это были цены за супер-пупер дизель, да, и время было 4 марта... так у нас машина встала через десяток км.,соляра может и хорошего качества была, но по инструкции, как нам потом объяснили на заправке, с 1 марта они (АЗС) переходят на летнее топливо,что и сделали они успешно нас не спросив. Нам пришлось сливать это дерьмо в канистру,греть её паяльной лампой, заливать обратно в бак,и проехав 20-40 км. повторять операцию снова и снова пока не нашли АЗС с зимним топливом.
Это никакая не страшилка, это случай из моей жизни. Сейчас,качество того же дизтоплива ежегодно улучшается, нам, потребителям, об этом постоянно рапортуют, но я вижу как мучается мой сосед на дизельном Мицубиси Паджеро(3) после -25 градусов,когда я свой бензиновый Паджеро завожу с первого тыка, и стою и буду стоять за бензин... Но так как я живу в деревне,а в больших мегаполисах типа Москва, Питер можно найти пару-тройку хороших АЗС, и зимние морозы пошли на спад,
- Дед Мороз поиздержался в последние годы, и сбившись с рабочего графика, поглядывает со стороны на нашу беспутную жизнь, можно зарядить и дизель... Но...
Следующей машиной я решил что у меня будет гибрид типа Рекса 400, или что-то в этом роде, но с бензиновым сердцем, думаю что это будет идеальный вариант для средней полосы РФ, да и розетку я всегда найду под рукой... И как говорится -мечтать не вредно в любом возрасте.
Россия, однако.:wacko2: На Лукойле евро-4, парафина почти нет, мороз до -45 по:censored:
Господа дизелисты, ваше счастье в том,что вы все ездили по России, Украине и т.д. летом,
У меня как то 50-50 лето- зима.... И градусник -25 показывал по утрам и авто заводилось вообще без проблем. У Тёмки градусник и того больше показывал... за -30 и авто заводилось. Не каждая бензинка заведётся.
Добавлено через 4 минуты 52 секунды
, с 1 марта они (АЗС) переходят на летнее топливо,что и сделали они успешно нас не спросив. .
А самим трудно спросить, зимнее топливо или уже летнее??? Март месяц- переходный период.... На худой конец антигеля залили бы в бак вместе с летним топливом и ехали бы без проблем.
А если авто встало из - за замерзания, то на любой АЗС есть размораживатель топлива. Чтоб не попадать в такие ситуации и не надо тогда ничего греть, сливать, заливать...
Добавлено через 4 минуты 33 секунды
Есть просто некоторые особенности, которые легко соблюдать. Заправляться на хороших АЗС (но это так же касается и бензинок. из-за плохого топлива и бензинка может встать) Зимой интересоваться, на минус сколько расчитано топливо. В Латвии например -27 максимум встречается, а в РФ на том же Лукойле -43 топливо продавалось... И всех делов то
спор бессмысленный... каждый останется при своём...
спор бессмысленный... каждый останется при своём...
Спор да, о наимудрейший АДМИН, а общение думаю нет:drinks:.
shemabig
21.11.2009, 18:08
Добрый старый керосин вам поможет в лютые морозы, тока где его взять на трассе, да и вонюч он не в меру, с собой возить не будешь. :acute::acute::acute:
Если уж совсем припрет, то можно и бензина 95го чутка в бак плеснуть на той же заправке...
Если уж совсем припрет, то можно и бензина 95го чутка в бак плеснуть на той же заправке...
Тока частить с этим не надо :nono:
И добавлять в нужной пропорции.
Судя по сообщению (http://www.lagunaclub.ru/forum/showpost.php?p=166096&postcount=102) maloyv (http://www.lagunaclub.ru/forum/member.php?u=1081) бензину порядка 2% нужно.
Я никогда не добавлял (зима же у меня превая только начинается :crazy:), просто слышал про бензин и керосин.
Причем керосин предпочтительнее так как ТНВД смазывается топливом, при добавлении бензина смазывание существенно ухудшается.
Подозреваю что разницы между 92-м и 95-м не будет...
2 % от 70 ти литров - 1,5 литра всего...
Много ли нужно парафина чтобы забить топливный насос?
Других упоминаний о пропорциях что-то не могу найти в интернете.
Добавлено через 49 секунд
У Виталика спросить нужно, у него скорее всего опыт есть.
я одно только пропустил - зачем добавляем то???
я одно только пропустил - зачем добавляем то???
Добавляем для растворения образовавшегося парафина в случае отсутствия под рукой теплого гаража.
Депрессорные присадки после парафинизации не помогают :dntknw:
Добавляем для растворения образовавшегося парафина в случае отсутствия под рукой теплого гаража.
Депрессорные присадки после парафинизации не помогают :dntknw:
Ой не слушайте ребята глупости на просторах интернет.(он по статистике на 50% состоит из глупостей, а на 70% из порнографии):grin:
НЕ лейте бензин в Коммон Райл... Тем более в топливо Евро4... Не говорите, что не предупреждал...
НЕ лейте бензин в Коммон Райл... Тем более в топливо Евро4... Не говорите, что не предупреждал...
Залил по случайносте 12 литров на полный бак дизеля... итого примерно 20%... откатал и даже не заметил разнизы... пока ездит... изменений не вижу....
Но соглашусь, что в бак лить ничего не стоит, кроме ДТ
Залил по случайносте 12 литров на полный бак дизеля...
Только хотел про твой опыт написать :bye:
albert-strj
24.11.2009, 10:15
на мой взгляд на современной бензинке можно встрять не хуже чем на дизеле. Что из себя на сегодня представляет современная бензинка, это:
прямой впрыск топлива в камеру сгорания;
блок (и даже гильзы :suicide:) из крылатого металла;
изменяемые фазы газораспределения;
индивидуальные катушки зажигания.
в результате если попадет плохой бензин получаем - повышенный износ ТНВД (сами форсунки жувут, а вот бензиновый ТНВД (точнее плунжерная пара в нем) не очень, поскольку смазывающих свойств бензина думаю явно не достаточно), пропуски зажигания, а они в свою очередь влияют на катушки, детонация быстро разрушает не только перемычки на поршнях, но и хорошо достается цилиндру.
минусы дизеля проявляются только зимой
это более медленный прогрев, возможность встрять с топливом на не подготовленном авто
если уж попал с летним топливом, греть бандажником (проточник поможет только при работающем авто, а после ночи на морозе бесполезен) надо топливный фильтр перед заводом и во время работы авто чтобы растопить парафин и не давать забивать фильтр. если совсем прихватило что прососать не может из бака - лампочку 12в 35 ватт (старые лампочки ближне-дальнего света, не галогенные) ее подложить перед топливозаборником) - это опыт моего отца, проработавший на дизеле не один десяток лет на севере. (но на камазовском движке проще, там горячая обратка не каплями идет, а с хорошим напором, бак при работающей машине хорошо нагревается.
ps
хороший сайт автодиагностов где можно подчерпнуть массу информации
http://www.autodata.ru/item.osg?idr=2&idt=41
еще страничка тойетоведов
http://www.toyota-club.net/
взял бензинку по причине бедности :cray:=\ денег не было на дизель (Дизеля Любофь с 7 лет первый ворд сиера отцовский =)) потом БМВ 525 турбо дизель автомат.... эхххх)
... в результате если попадет плохой бензин получаем - повышенный износ ТНВД (сами форсунки жувут, а вот бензиновый ТНВД (точнее плунжерная пара в нем) не очень, поскольку смазывающих свойств бензина думаю явно не достаточно), пропуски зажигания, а они в свою очередь влияют на катушки, детонация быстро разрушает не только перемычки на поршнях, но и хорошо достается цилиндру.http://www.toyota-club.net/
Альберт, вы меня конечно извините, но я впервые услышал(прочитал) от вас,что в бензиновых двигателях используется ТНВД, и тем более ещё и с плунжерной парой??? Вы наверное хотели про дизель написать?
Насколько мне известно, в бензиновом инжекторе есть только рейка и форсунки, подающие бензин в камеру сгорания... и всё. Плунжерная пара (микронасос), по моим представлениям и познаниям, используется только в дизелях, сам плунжер-поршень притирается при изготовлении на десятые -сотые доли микрона и смазкой для его нормальной работы может служить только дизельное топливо. Бензин выведет его из строя очень быстро. Вы же на севере живёте, и знаете что происходит с дизельной техникой когда в неё заливают для лучшей текучести керосин или даже бензин Аи-80. Срок службы существенно сокращается. Дизельный ТНВД выдает на выходе давление от 120 -180 кгс/см2, это на грузовиках, а на легковых и ещё больше.
А у нас, на бензинках, стоит обычный топливный насос, или погружной, или внешний, подвесной, например,он качает с давление 2-4 кгс/см2,и его назвать топливным насосом высокого давления никак нельзя. Или я что-то пропустил в развитие автопром?:dntknw:
Я тоже впервые слышу о плунжерных парах в бензонасосах инжекторов. Обычно это ротационные электронасосы. Тоже конечно боятся скверного топлива, в качестве смазки. Тем более, что фильтр тонкой очистки находится после насоса. Но все же расчитаны на приличный износ т.к. подают топливо с запасом.
Человек наверно хотел сказать про ИДЕшные моторы с непосредственным впрыском топлива, которые очень чувствительны к качеству топлива
Lawyer150
24.11.2009, 21:44
С момента покупки дизеля- июля 2009г. до настоящего времени, средний расход соляры всего 9.3 литров на сотню км. Московского трафика.
Динамикой разгона тоже доволен: больше всего задираются аккорды-s и камри которых легко оставляю за кормой.
Про расход лучше сюда (http://www.lagunaclub.ru/forum/showthread.php?t=9446) ;) А машинку прошивали по ноте??
Тока частить с этим не надо :nono:
И добавлять в нужной пропорции.
Разговор был примерно о том, что на улице -20, на заправке только летнее ДТ - что делать? Часто такая ситуация бывает? У меня нет. Но если будет, поступлю как написал - литр-два бензина на полный бак ДТ.
albert-strj
25.11.2009, 09:35
Альберт, вы меня конечно извините, но я впервые услышал(прочитал) от вас,что в бензиновых двигателях используется ТНВД, и тем более ещё и с плунжерной парой??? Вы наверное хотели про дизель написать?
Именно про бензинку (http://www.toyota-club.net/files/06-04-10/06-04-10_rem_as_gdi.htm) написал, сам наблюдал за мучениями соседа-хозяина тойоты с Д4 когда у него из-за изношенного насоса высокого давления бензин шел в масло...
Японцы уже уходят от этого, а европа наоборот только к этому идет (отставание лет на 10 от японцев) у митсубиши двигателя GDI, у тойоты D4, у ниссана NEO DI, теперь и у вагена FSI.
сначала используется ротационный в баке, далее на двигателе стоит насос высокого давления с одной плунжерной парой или несколькими и далее подается через форсунки прямо в камеру сгорания. Это сделано для обеспечения возможности использования сверхобедненой смеси в устоявшемся режиме движения. У меня на тойоте стоит тоже "бедный" двигатель 7A, но не настолько "бедный" без ТНВД, форсунки тоже в головке, но смотрят не в камеру, а брызгают прямо на тарелки клапанов.(хорошее описание работы обеденного (http://www.toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_lb.htm) двигателя в моем случае)
Японцы уже уходят от этого, а европа наоборот только к этому идет (отставание лет на 10 от японцев) у митсубиши двигателя GDI, у тойоты D4, у ниссана NEO DI, теперь и у вагена FSI.
хорошее описание работы обеденного (http://www.toyota-club.net/files/faq/04-11-20_faq_lb.htm) двигателя в моем случае)
Я прочитал вашу ссылку, но не нашёл про плунжерную бензиновую пару...
Насчёт отставания Европы от Японии в области двигателестроения с вами не согласен. Японцы всегда были, есть, и будут заглядывать в рот немецким (баварским и ингольшдатским) инженерам... А по таким параметрам как "экономичность" немцы вообще недосягаемы. Я, правда, не знаю насчёт праворуких, чистояпонских авто, но то что они поставляют в Европу далеко от технического совершенства. При этом фактор надёжности я не рассматриваю, здесь япы на коне... имхо.
albert-strj
25.11.2009, 15:36
Я прочитал вашу ссылку, но не нашёл про плунжерную бензиновую пару...
Насчёт отставания Европы от Японии в области двигателестроения с вами не согласен. Японцы всегда были, есть, и будут заглядывать в рот немецким (баварским и ингольшдатским) инженерам... А по таким параметрам как "экономичность" немцы вообще недосягаемы. Я, правда, не знаю насчёт праворуких, чистояпонских авто, но то что они поставляют в Европу далеко от технического совершенства. При этом фактор надёжности я не рассматриваю, здесь япы на коне... имхо.
ссылка
про насос FSI (http://www.autodata.ru/item.osg?idt=48&idn=1054) и насос DI (http://www.autodata.ru/item.osg?idt=50&idn=1571) GDI (http://www.autodata.ru/item.osg?idt=65&idn=1106)
Возьмите хонду - ее двигатели на праворульках (первый втековый движок 1986 год, а друг ездил на цивике 96 года с 1.6л движком с 160 или 170 л.с. (не помню сколько) - т.е. с 1 литра снимают более 100 лошадок и это без наддува с 16 клапанами, причем половина из отключалась для экономии топлива если не топать педаль!, после 5 тыс.об подхват был просто ураганный и до 8 тыс.об. крутился почти мгновенно) если двигатель не крутить выше 5 тыс, бензин можно сказать нюхала только.
другой знакомый ездил на вариаторном цивике с 1.5 литровым движком с 16 клапанами и одним распредвалом.
Возьмите праворульный ниссан, у меня был 88 года 1.5 литровый двигатель 12 клапанный цепной, с катализатором и карбюратором где пропускной способностью жиклеров управляет комп, чтоб поддерживать нужный состав смеси по показаниям лямбды!
А подсветка поворотов когда в европе появилась? у меня была тойота корона 95 года, в ней это уже было, про автозакрытие при наборе свыше 20 км, автосвет и прочее не говорю. а корона машина не премиум. Если посмотреть мазду люси, или тойоту краун т.е. машины премиум класса (http://reviews.drom.ru/toyota/crown_majesta/34170/), они нафаршированы по полной были. Ездил на тойоте хайс 84 года, в нем тоже была подсветка поворотов, электро сдвижная дверь, электрошторки в салоне, автосвет и автопереключение ближний дальний. А микроавтобусы на внедорожном шасси? (та же митсубиши делика)
А камеры заглядывания за поворот в бампере? в япии они появились в 2003 году на тойоте так же как и камеры заднего хода с телевизором рисующим траекторию вашего движения в зависимости от поворота руля.
Но, не смотря на вышесказанное , могу констатировать, начиная с 93-95 года проворульные машины стали становиться хуже и менее нафаршированными, с них стали пропадать всякие "фишки", салон становиться все более пластиковым и унифицированным, без изюминки, надежность уменьшаться.
Альберт, спасибо за ссылку, у моих друзей есть в пользовании Паджеро Пинин с ГДИ-шным двигателем,ноя не подозревал что там такой насос стоит. Да и они не раз говорили что у них инжектор барахлит, даже попадали под какую-то акцию ОД по замене- теперь как выяснилось, скорей всего, насоса высокого давления.
Насчёт съёма лошадей. так и Рено с двухлитрового неннадувного движка снимает по 200 л.с..
Это надо в другой теме обсуждать, а то сейчас злые админы и модеры налетят и будут права качать...:vampire:
Вроде в качании замечены не были... да и тема о двигателях - развёрнутые комментарии более чем уместны, Иван ;)
Вроде в качании замечены не были... да и тема о двигателях - развёрнутые комментарии более чем уместны, Иван ;)
Уже и пошутить нельзя...:grin:
Вот приобрел дизель Лагуна II 1.9dci 120 л.с. 6-МКПП 2003 г.в.
До этого было три машины на бензине и последняя газ/бензин. Знаете, каждая меня устраивала, цивик можно было "покрутить до красной зоны" (был молод и стремителен), ровер 420 был комфортным и со всеми возможными опциями с объемом 2.0, но вот начались большие пробеги и взял я себе сценика 2000 г.в., тоже 2.0 (потому как с большего на меньший объем пересесть сложновато) с расчетом вкинуть туда газовое оборудование, отъездил 2 года на нем, отбил вложенные деньги на ГБО и продал, по причине его нехилой битости, а так бы ездил наверное до сих пор, динамика бензиновая, а расход дизельный (по деньгам), напрягало только отсутствие заправок газовых в центре города (Минск).
Лагуну рассматривал и бензин и дизель, бензиновые прельщают своими комплектациями, аккуратными салонами, подтвержденными пробегами иногда, да и вообще, общим состоянием, а при их одинаковой стоимости с дизельными теперь, начал поглядывать на дизельные, привлекает конечно маленький расход топлива, отличная динамика (просто нужно привыкнуть к особенностям работы двигателя), я владел реношным 2.0 бензин на сценике и знаю о чем говорю, дизель в конечном итоге разгоняется может и больше на секунду до сотни, но по ощущениям вдавливает в кресло поприятней из-за своей "приемистости"!
Я считаю главная причина выбора дизеля, это большие годовые пробеги от 25 тыс., а до этой цифры, нужно конечно брать бензин да и с объемом около 2.4.
Еще один фактор, повлиявший на мой выбор, это маленькое предложение бензиновых версий лагун, 1.6 двигатель не беру в счет, потому как для этой машины он ооочень мал, я его даже не рассматривал, где-то видел статистику, что дизельных версий лагун было выпущено около 75% от общего числа автомобилей лагуна II, поэтому найти дизель в Литве было проще!
albert-strj
26.11.2009, 07:48
Насчёт съёма лошадей. так и Рено с двухлитрового неннадувного движка снимает по 200 л.с..
это 100 с литра, хонда столько сняла первой в 1989 году и сейчас снимают на интегре серийно с 1.8 литра ровно 200л.с. при 8 тыс.об (http://asia.vtec.net/beystock/honda/integrar/)., (в тюнинге (http://www.toptechmotors.ru/2009/09/12/honda-integra-type-r/) парни снимают с 1.8 до 250л.с. без наддува с "злыми" распредвалами)
в 1998г хонда с 1.6 снимает 185л.с (http://asia.vtec.net/beystock/honda/civicr/). т.е. 116л.с. с литра без наддува. (идут серийно на цивик тайпр), крутится двигатель до 9тыс.об.
ps
у меня друг - хондовод со стажем, поэтому про хонду много чего знаю :)
это 100 с литра, хонда столько сняла первой в 1989 году и сейчас снимают на интегре серийно с 1.8 литра ровно 200л.с. при 8 тыс.об (http://asia.vtec.net/beystock/honda/integrar/)., (в тюнинге (http://www.toptechmotors.ru/2009/09/12/honda-integra-type-r/) парни снимают с 1.8 до 250л.с. без наддува с "злыми" распредвалами)
Бессмысленно об этом говорить... На каждом крупном автобренде есть спортотделения, которые производят авто в том числе и серийно.
Я ничего не имею против Хондовских двигателей, я их просто не знаю... Но наверное они - good...
Просьба к участникам точнее переголосовать :welcome:
это 100 с литра, хонда столько сняла первой в 1989 году и сейчас снимают на интегре серийно
И что такого??? Рено Сафран Би турбо с полным приводом тоже появилось довольно давно-94г. И в своё время тоже был космический авто. Рено Клио РС 200 сил с 2.0 литра. Меган 250 сил. 2.0 турбо. Если мне скажете о том, что это с турбиной, то это даже на мой взгляд лучше. Вы на этих Хондах катались?? Которые крутятся до 8-9 тыс??? Это же ужас.... Катался на аккорде 2005г. и пришлось ехать 300км за городом... так это не машина.- сам хозяин называет её бензопилой. любо обгон- это раскрутка мотора и в салоне ужасный звук бензопилы. Вначале не привычно, прикольно.. но проехав так не один час, просто утомляешься от этого и устаёшь... Вот и вам и хонда. Бензопила.....
Вначале не привычно, прикольно.. но проехав так не один час, просто утомляешься от этого и устаёшь... Вот и вам и хонда. Бензопила.....
А мне нравился моторчик старого сивика. 1,6. Просто ураган. Не даром машину называли болид для секретарши. После неё была Lantra с одинаковыми параметрами. Но динамика в сравнение не идёт ни как.
Ну не знаю. У меня у друга Сivic последний 1.8 140 лошадей (правда на автомате), у меня Л1 2.0 140 лошадей (механика). И я не заметил что-то выдающегося в Хонде. Динамика почти такая же. Единственное она жёсткая через чур, из-за этого и кажется что пуляет.
теперь бензин, или дизель?)
теперь бензин, или дизель?)
Электро тяга....
на троллейбусе далеко не уедешь....
хотя тоже начал приглядываться к гибридам...
Тём, а мона голосовалку поправить? не туда голоснул:blush:
Нельзя )) попроси кого нить из трактористов за тебя голосонуть ))))
Нельзя )) попроси кого нить из трактористов за тебя голосонуть ))))
:lol::lol:
ЗЫ: пусть тогда это будет "голос-стремление")))
В этой версии мне голосование гораздо больше нравится, интересно посмотреть на результат :spiteful:
а как же 1.6 1.8 1.9 2.0 2.2 2.9 3.0?????
albert-strj
26.11.2009, 13:52
Вы на этих Хондах катались?? Которые крутятся до 8-9 тыс??? Бензопила.....
Катался на цивике с бензопилой :) - вполне тихий авто для своего класса С, звука бензопилы не слышал, жужжание есть но не более, хоть и крутил до 8, притом в устоявшемся режиме движок не жужжит (насколько помню 110-120 при 2.5 тыс.об. примерно), только на стремительном разгоне и то когда преодолеваешь планку в 5 тыс.об. (у меня вообще сложилось впечатление что в хонде 2 двигателя, один обычный для повседневной езды экономичный удобный с ровной тягой, второй адреналинный...)
Понимаю что каждый останется при своем мнении, но мое мнение, не немцами едиными движется прогресс в авто, часто новое это кем то забытое старое... (например сейчас стало модно выводить информацию на стекло, а первый раз эту систему увидел на тойоте краун 91г. (http://reviews.drom.ru/toyota/crown_majesta/34170/), или приборку на тойоте кресте 93г, которая за счет светодиодного экрана и зеркала позволяла не перефокусировать глаза при бросании взгляда на приборку - такое впечатление что приборы стояли на расстоянии, как минимум под капотом, удобно и главное очень эффектно выглядело или мазда люси 84 года с моторизованными соплами в салоне, которые при включении климата, сами распределяли воздух без вмешательства рук, такую систему до сих пор ни у кого не видел, так же и системы 4WD и 4WS которые очень популярны в япии - у них вообще очень много машин вэдовых как с постоянным, так и с подключаемым приводом. а тойота мега крузер (http://www.toyota-club.net/files/09-01-10/09-05-10_mod_4x4_mega.htm)это вообще нереальный авто)
Можно задать вопрос, в таком случае почему выбрал рено, да еще и дизель - во всем обычный расчет, на сегодня рено лагуна самая адекватная машина за свои деньги - салон, оснащение, используемые материалы салона, толщина железа, уровень проработки авто и запаса прочности на минимум 10 лет эксплуатации. почему дизель-тяга, адекватный расход топлива меньше зависящий от скорости, меньше вариантов разбодяживания топлива (не берем в расчет летнее - зимнее) и меньше расходы на топливо, налоги.
создалось ощущение, что дизель завоёвывает массы...
Не последнюю роль (а может и первую) в этом сыграл ценник на дизельные версии по "специальному предложению".
Мало трактористов! Всего четверть. А прикинулись главной силой на форуме. :rofl:
КМК не все дизелисты отметились. :sad:
Мало трактористов! Всего четверть. А прикинулись главной силой на форуме. :rofl:
мы не прикидываемся - мы сила :)
Добавлено через 20 секунд
Не последнюю роль (а может и первую) в этом сыграл ценник на дизельные версии по "специальному предложению".
он всего лишь выровнял бензин и дизель
мы не прикидываемся - мы сила :)
ага, скунса тоже все боятся:lol:
30% дизелей- это хороший результат...Пару лет назад дизель брать никто не хотел.... через пару лет будет 50\50... А потом бензин будет не продать.. народ будет его стороной обходить... до 2.0 ещё будет продаваться, а всё что выше... особенно внедорожники....Всего лишь 2-3 года надо....
Бензик, бензик, бензик--даже запахон получше будет:drag::biggrin::crazy:
Как то безразлично.. езжу в машине а не за.....
даже запахон получше будет
У богатых - свои причуды :wink3:
Я обычно пистолет на заправке в руки не беру, так что запах топлива не ощущаю. А запах выхлопа моего дизеляки мне всегда отпуск в Европе напоминает :dance2:
не забываем... давить "бензинщиков" :crazy:
:hunter::hunter:не сдадимся мы
:hunter::hunter:не сдадимся мы
Сказал тот, кто забил автогол в опросе:rofl:
Сказал тот, кто забил автогол в опросе:rofl:
:rofl::rofl::rofl:
не забываем... давить "бензинщиков" :crazy:
Статистика - она такая... 126 из 170 голосов - бензин:blum2:
Добавлено через 34 секунды
Без учета автогола - 127 :rofl:
Ну статистика говорит, что 30% это дизель среди Л3... и это было известно.. через 2 года будет 50 на 50... а потом бензин брать никто не будет....
Среди Л2 можно сказать по статистике почти 50 на 50... так что не так всё плохо для дизеля....
Среди Л2 можно сказать по статистике почти 50 на 50... так что не так всё плохо для дизеля....
ну если точнее то 41 на 69)))
ну если точнее то 41 на 69)))
:shok::shok::shok:
:shok::shok::shok:
процентов, 41 у дизеля, 59 у нас:yahoo:
зы: ошибся чуток)))
Чойта по мне получается, что дизелей (любых) меньше, чем 2ых бензиновых лагун...
Да уж, бензы рулят,трактористы курят.:lol:
А в Белораше бензы курят.:dance2:
Это только в РФ бензинки продаются.. но уже 30% дизеля... через пару лет будет 50\50.... А потом бензинки никому нужны не будут.
В Европе основная масса авто- дизеля.... И в РФ тоже так будет. Не долго осталось ждать...:crazy:
Ловчиновский
06.12.2009, 23:39
Уйдут когда-то все в небытие, бензики, даже дизеля,
Гибриды тоже отомрут, электрики своё возьмут,
Так что не парьтесь, и воздух зря не сотрясайте,
Пока что ездите, на чём-то, тем и наслаждайтесь.
А уж бензин, или солярка, какая разница тогда,
Когда у вас под ж-пой Господа табун ретивых лошадей,
И вот комфортом наслаждаясь, вы радость ощущаете, наверно,
Кто нас безропотно везёт, условно подчиняясь, того и любим мы всемерно.
Голосую и за бензин и за соляру!:dance2:
да же не в три раза... :crazy:
:welcome: не забываем голосовать
проголосовал - я ЛИДЕР :yahoo:
не забываем отмечаться :)
ещё чуток и будет поровну )))
Добавлено через 53 минуты 14 секунд
Перечитал раздел ДЗ - одни дизеля... почему мы тогда отстаём??? :dntknw:
Андрей025
07.02.2010, 00:57
Перечитал раздел ДЗ - одни дизеля:
Что есть Д3 ?
Вроде тоже прогголосовал, дизель круче после бенза однозначно, факт, спорьте бензовладельцы
Вроде тоже прогголосовал, дизель круче после бенза однозначно, факт, спорьте бензовладельцы
провокатор....:crazy: Бензинщик пока не покатаеться недельку хотябы, не согласиться.... а покатавшись... они меняются во мнении и уже больше на бензинку не садяться и думать о ней не хотят....:blum2:
Я так понял, дизель -это прежде всего кайф на трассе, т.е обгон не с "перекрестка", а на скорости, рулит однозначно, раньше на пассате ездил, с перекрестка брал хорошо, но то не часто нужно, а на трассе, явно 150 л.с. бензиновых проигрывают 150-ти дизельным, да и не шумит до 6,5 т.об.
бензина всё меньше....
Тем, а мне себя куда нарисовать??:dntknw:
Думаю к Л2, КМК?:dntknw:
albert.im
10.02.2010, 23:17
бензина всё меньше....
...или дизелей все больше. :grin:
Отметился. Даешь глубокую переработку нефти! :crazy:
была ли возможность у кого-нибудть сравнить динамику авто с движками 1,6 и 1,8? по техническим характеристикам 1,6 - скорость до сотни 11,5с, у 1,8 как и 1,9DCi - 10,7с. разница вроде бы незначительная. как по субъективным ощущениям? думаю,стоит ли менять свою на что-нибудь помощнее...
ИМХО, если менять, то на что-нить действительно помощнее, а не 1,8 или даже 2,0. Можно 2.0T или 3.0, 2,2 DCI тоже вариант неплохой.
дури особой не надо, но что-то у нас трудно найти 2,0 или 2,2dci (видел только универсал с таким движком). просто хотел узнать, насколько ощутима эта разница.
albert-strj
15.03.2010, 07:17
...сравнить динамику авто с движками 1,6 и 1,8...
Imho на машине без груза и с одним водителем не сильно заметна разница, разница сильно заметна на загруженной машине при стартах и обгонах или в горах... Ps была тойота атмосферник 2л АКПП, когда проходил урал груженный под завязку (возвращался из отпуска, багажник полный наваренного варенья в тройных полиэтиленовых пакетах, мед и т.д. + 3 пассажира и водитель, с постоянно включенным кондеем) при обгонах в гору не испытывал никаких проблем, выходишь на траекторию, выставляешь руль прямо куда надо, штурвал на себя-т.е. тапку в пол, срабатывает какдаун и авто резко (даже слишком) устремляется вперед. Потом была тойота 1.8 АКПП, вроде разница не большая пока идешь "сухой", но загруженный уже стараешься не высовываться - тяги не хватало для совершения обгона.
Я недавно купил себе машинку, то приходилось покататься по рынкам, полистать автогазеты... дизелей явно больше.
На тех же Ждановичах Лагун 2 завались. Дизеля можно было найти в абсолюбно любой комплектации, любого года и типа кузова, а вот бензиновых..... на машин 10 дизелей - одна бензиновая.
Тоже самое в газетах - объявлении очень много, начинаешь искать бензиновую и находишь несколько штук(в моем случае из 40 объявлении было ток 8 бензиновых).
потому что в европе бензиновая машина нафиг никому не нужна, особенно с большими моторами...
много авто на рынке наверное потому, что во Франции не так давно было наводнение...
Черная Роза
15.03.2010, 15:27
Я недавно купил себе машинку, то приходилось покататься по рынкам, полистать автогазеты... дизелей явно больше.
На тех же Ждановичах Лагун 2 завались. Дизеля можно было найти в абсолюбно любой комплектации, любого года и типа кузова, а вот бензиновых..... на машин 10 дизелей - одна бензиновая.
Тоже самое в газетах - объявлении очень много, начинаешь искать бензиновую и находишь несколько штук(в моем случае из 40 объявлении было ток 8 бензиновых).
когда в прошлом году покупала машину и искала дизеля - была совершенно обратная ситуация! дизелей с МКПП почти не было, а вот бензина с АКПП - сколько угодно и в любой комплектации :dntknw::dntknw:
видимо все бензиновые скупили в прошлом году :grin::grin:
Я например, чисто дизель искал, на бензинки внимания не обращал. Ну нравится мне дизель, а еще по заправке дешевле обходится
Oleg_Allias
15.03.2011, 19:22
Переголосовать можно?
Я вот дизель взял к9к пока все ровно.Это мой первый дизель.Заправка только в москве на лукойле или тнк больше нигде не заправляюсь.Возил как то человечка он в ВР работает заправки строит.Разговорились.ТНК и ВР одно и тоже те же требования тот же поставщик только цена разная.
Дизель рулит! Экономия ощутимая что в городе что на трассе! Думает правда долговато, но зато когда додумается дует как положено!
igorecha
08.09.2011, 16:58
[QUOTE=ZEVS;667457] Думает правда долговато, QUOTE]
Это о каком дизеле ?:dntknw:
....уважаемые синьоры, а какое авто (имеется ввиду лагуна, в разных комплектациях) требует наименьших денежных вложений в период эксплуотации? Другими словами, какая лагуна просит меньше всего вложений. Понятно конечно что новая...но если подойти объективно и сравнивать машинки, примерно с равным пробегом и примерно в равном состоянии... то как мне кажется лагунка с движком к4м апережает более навороченые версии в том числе и дизельные... может я не прав...
....уважаемые синьоры, а какое авто (имеется ввиду лагуна, в разных комплектациях) требует наименьших денежных вложений в период эксплуотации? Другими словами, какая лагуна просит меньше всего вложений. Понятно конечно что новая...но если подойти объективно и сравнивать машинки, примерно с равным пробегом и примерно в равном состоянии... то как мне кажется лагунка с движком к4м апережает более навороченые версии в том числе и дизельные... может я не прав...
в 2012 году такую выпустят.Все одинаковы. По крайней мере первое поколение лагун дешевле 2 точно.А 3е будет дороже 2го.Но пока еще не дороже,ушатать не успели.По двигателям 1.8 ессно.самая распространенная в рашке.ПО крайней мере этот двигатель-единственная часть моей машины,которая никогда не подводила.Да и тянет довольно неплохо.Зимой правда ест бензин литрами,но зато в сочетании с ручной кпп обеспечивает уверенный старт на длинной первой,затем доразгон на второй.Тертья уже не нужна.
1.6 КМК дешевле отстусвием фазика(в первой фазе) и все:dntknw:..
1.6 КМК дешевле отстусвием фазика(в первой фазе) и все:dntknw:..
Сеансы психотерапевта и валидол забьют разницу в цене,поскольку он не едет вообще.
Сеансы психотерапевта и валидол забьют разницу в цене,поскольку он не едет вообще.
да он на самом деле не критично от 1.8 отличается)))
1.6 КМК дешевле отстусвием фазика(в первой фазе) и все:dntknw:..
....батенька , вы чегото не договариваете, а если предположить самую простую версию лагуны?...с отсутствием есп... да и расход бензина...у меня по городу выше 9 литров никогда небыло, а по трасе я вобще молчу...
....батенька , вы чегото не договариваете, а если предположить самую простую версию лагуны?...с отсутствием есп... да и расход бензина...у меня по городу выше 9 литров никогда небыло, а по трасе я вобще молчу...
ну как бы я ответил на предположении дешивизны конкретно у к4м(про комплектации речи не было)..а расход как показывает практика у 1.6, 2.0 и 1.8 практически одинаковый.
Сеансы психотерапевта и валидол забьют разницу в цене,поскольку он не едет вообще.
....у нас по городу 40-50 км больше, ну ни как, а на чём ты там едешь, на Ферари или на Заставе... разницы никакой. Загород конечно вырываюсь, но редко... Так зачем платить больше? за пол часа драйва...
....у нас по городу 40-50 км больше, ну ни как, а на чём ты там едешь, на Ферари или на Заставе... разницы никакой. Загород конечно вырываюсь, но редко... Так зачем платить больше? за пол часа драйва...
Вот смотри. На светофоре стоишь ты,и такой весь из себя крутой средний класс на камри.Смотрит на тебя как на г,только не плюется,воспитание не позволяет.А тут внезапно раз два три и на спидометре 50,и на 1й первой.Так что имхо 1.8 лучше.Я ездил на 1.6 но не вдавался в подробности передаточных чисел коробки,кмк она другая,мб я ошибаюсь,или двихок так сильно тупит и плохо крутится.
А так экономия впринципе небольшая.Чувство больших яиц затмит эти сэкономленные 400-500 р в месяц.Но тоже зависит от возраста (мне 25)
DIMON VOLKOWYSK
08.09.2011, 21:21
расход как показывает практика у 1.6, 2.0 и 1.8 практически одинаковый.
Поддержу, при умеренной езде 9 по городу около 7 по трассе!
Вот смотри. На светофоре стоишь ты,и такой весь из себя крутой средний класс на камри.Смотрит на тебя как на г,только не плюется,воспитание не позволяет.А тут внезапно раз два три и на спидометре 50,и на 1й первой.Так что имхо 1.8 лучше.Я ездил на 1.6 но не вдавался в подробности передаточных чисел коробки,кмк она другая,мб я ошибаюсь,или двихок так сильно тупит и плохо крутится.
А так экономия впринципе небольшая.Чувство больших яиц затмит эти сэкономленные 400-500 р в месяц.Но тоже зависит от возраста (мне 25)
КМК в Греции нет светофорных гонок..эт удел русских))))
ну как бы я ответил на предположении дешивизны конкретно у к4м(про комплектации речи не было)..а расход как показывает практика у 1.6, 2.0 и 1.8 практически одинаковый.
...давайте будем честны сами с собой, если гнать за двухлитровой турбой на к4м и пытаться её обогнать, то я с вами согласен ...но многие ли владельцы этих машинок пытаются это делать?.Думаю нет потому что знают на что расчитывают,а судя по форуму 9 литров в городе у двух литровки да ещё турбированой никогда не будет. у дизеля возможно...
...давайте будем честны сами с собой, если гнать за двухлитровой турбой на к4м и пытаться её обогнать, то я с вами согласен ...но многие ли владельцы этих машинок пытаются это делать?.Думаю нет потому что знают на что расчитывают,а судя по форуму 9 литров в городе у двух литровки да ещё турбированой никогда не будет. у дизеля возможно...
Не пойму, чего хотите добиться данной дискуссией?))
DIMON VOLKOWYSK
08.09.2011, 21:25
Про турбины бензиновые и акпп отдельная тема по расходу, особенно в городе!
...давайте будем честны сами с собой, если гнать за двухлитровой турбой на к4м и пытаться её обогнать, то я с вами согласен ...но многие ли владельцы этих машинок пытаются это делать?.Думаю нет потому что знают на что расчитывают,а судя по форуму 9 литров в городе у двух литровки да ещё турбированой никогда не будет. у дизеля возможно...
ОМГ. Таки не крутите выше 3к оборотов и будет вам 9 литров кашерного щастья.
Не пойму, чего хотите добиться данной дискуссией?))
...просто кто-то кричит что дизель рулит,кто-то что рулит двухлитровая турба...а по моему, если посчитать мани-мани, то всех обгоняет к4м..
...просто кто-то кричит что дизель рулит,кто-то что рулит двухлитровая турба...а по моему, если посчитать мани-мани, то всех обгоняет к4м..
Рулила всегда прокладка.У всех свои минусы.А турбина -похожа на самолеты.Считается одним из самых безопасных средств передвижения,но если случается авария-то на весь мир. Турб просто мало.А дизели сживутся только с умной и взрослой прокладкой между рулем и сиденьем.Говорю как бывший счастливый обладатель ровера 620турбо витесс 200 лошадок 6 сек/сотня.В машине подводило все,кроме мотора.
turbolag
08.09.2011, 22:48
Думаю нет потому что знают на что расчитывают,а судя по форуму 9 литров в городе у двух литровки да ещё турбированой никогда не будет. у дизеля возможно...
расход в абстрактном городе без указания средней скорости это разговор ни о чем. Смысл сравнения машин с двигателями разных объемов и разными коробками (автомат/ручка) от меня тоже ускользает.
Очевидно, что в городе расход обусловлен прежде всего объемом и коробкой, при прочих равных. За городом - только скоростью/темпом движения. Чудес не бывает.
расход в абстрактном городе без указания средней скорости это разговор ни о чем. Смысл сравнения машин с двигателями разных объемов и разными коробками (автомат/ручка) от меня тоже ускользает.
Очевидно, что в городе расход обусловлен прежде всего объемом и коробкой, при прочих равных. За городом - только скоростью/темпом движения. Чудес не бывает.
...вопрос был о цене содержания, лагуны, в разных комплектациях(дизельных, бензиновых,дорогих,бедных), а расход бензина, это как одно из состовляющих цены содержания...просто как мне кажется простая машинка с маленьким движком, обходится,в эксплуотации, дешевле такогоже или почти такогоже (по мощности)дизеля...
DIMON VOLKOWYSK
09.09.2011, 00:32
простая машинка с маленьким движком, обходится,в эксплуотации
ИМХО если ездиш в год до 10000, то имеет смысл бензинка, больше 10000 можно и дезилек прихвотить. Но лагуна дизелек летняя машина, по нашим морозам, да еще если на улице стоит!
...Но лагуна дизелек летняя машина, по нашим морозам, да еще если на улице стоит!
Есть опыт эксплуатации?
Но лагуна дизелек летняя машина, по нашим морозам, да еще если на улице стоит!
То то мы с админом мучаемся в Питере уже который год :lol:
До -35 каких-то особенных проблем не встречалось.
DIMON VOLKOWYSK
09.09.2011, 01:00
У вас л3, как то по новее, а у нас такие редкость! С утра со двора на бензинке при -20 выехать невозможно, дезилисты просят протянуть!
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Есть опыт эксплуатации?
Знакомый эксплуатировал, по весне продал и купил бензинку!
У вас л3, как то по новее, а у нас такие редкость! С утра со двора на бензинке при -20 выехать невозможно, дезилисты просят протянуть!
Добавлено через 1 минуту 26 секунд
Знакомый эксплуатировал, по весне продал и купил бензинку!
Короче опыта нет, так что не стоит писать такие сообщения, только по одной лагуне. У меня у знакомых, лично, наберется машин 20 реношек. Ни у кого нет проблем с запуском зимой, тем более в -25. У одного свечи не работают - заводилась без проблем. Другой всю зиму на летнем топливе проездил.
Так что давайте по одному случаю судить в целом о машине не будем.
У вас л3, как то по новее
КМК сильно зависит от состояния конкретного авто. Если на видавшей виды машине все системы функционируют правильно и аккумулятор заяжен - проблем не будет.
DIMON VOLKOWYSK
09.09.2011, 01:10
Я уже нихотел писать, опыт есть, две ауди 1.6 д, эксплуатировал три зимы, правда они теплыми были, не больше -18, одна заводилась всегда, вторая когда потеплеет или с толкача, так что 50/50! Но всеже многие жалуются на дизель зимой! Я писал выше, до 10000 в год - бензин, свыше - дизель! Эт мое мнение, вопрос то о стоимости эксплуатации!
С акумом согласен, но если поршневой нет, только толкач!
Я уже нихотел писать, опыт есть, две ауди 1.6 д, эксплуатировал три зимы, правда они теплыми были, не больше -18, одна заводилась всегда, вторая когда потеплеет или с толкача, так что 50/50! Но всеже многие жалуются на дизель зимой! Я писал выше, до 10000 в год - бензин, свыше - дизель! Эт мое мнение, вопрос то о стоимости эксплуатации!
С акумом согласен, но если поршневой нет, только толкач!
Я спрашивал про лагуну вообще-то
Потому как было написано про конкретную марку
...Но лагуна дизелек летняя машина, по нашим морозам, да еще если на улице стоит!
Другой всю зиму на летнем топливе проездил.
Фродо, извини, но или это холодное лето было, или машина ездит от теплого гаража к теплому. Последний вариант: халявная соляра и дорогая присадка в нее. Не верю!
DIMON VOLKOWYSK
09.09.2011, 01:16
Я и отписался, про лагуну знакомого немного выше, была 1.9 тди! Помню гдето читал что зимой 2.2 лучше заводится! Еше когда машина на улице стоит много зависит. А у тебя зимой как?
Фродо, извини, но или это холодное лето было, или машина ездит от теплого гаража к теплому. Последний вариант: халявная соляра и дорогая присадка в нее. Не верю!
Я б сам не поверил, еслиб не знал его очень хорошо. -25 она завелась, начала глохнуть, потом поработала 30 мин на холостом ходу и
было все нормально, НО на трассу он не выезжал, только по городу на ней катался.
Я и отписался, про лагуну знакомого немного выше, была 1.9 тди! Помню гдето читал что зимой 2.2 лучше заводится! Еше когда машина на улице стоит много зависит. А у тебя зимой как?
У меня, ТТТ, без проблем, зимой в морозы заводилась хорошо, но на зимней солярке, без добавок, по трассе в -25 тоже никаких попыток заглохнуть. Посмотрим, что в эту зиму будет.
DIMON VOLKOWYSK
09.09.2011, 01:30
Если взять новую машину, как Админ и Сержио, и нормально ее эксплуатировать, конечно будет и дизель в 30 градусный мороз заводится. А если с литвы или еще откуда, потом думай, как над ней издевались!
Дрызель тока audi, mercedes, bmw. Остальное все не то ИМХО
DIMON VOLKOWYSK
09.09.2011, 01:37
Дрызель тока audi, mercedes, bmw. Остальное все не то ИМХО
а че сам дызель брал?
а че сам дызель брал?
У него бензин, судя по подписи
DIMON VOLKOWYSK
09.09.2011, 01:48
У него бензин, судя по подписи
А я все в твою подпись смотрю:blush:!
Аха, напомнили мне про америку =)
лет 10 назад америкосы смотрели на дизель большими глазами... а он еще и ездит.. =))
Хз.. в сша скорее встретишь 5,5 литра бенз и больше... чем дизел..
у всем моих друзей были пикапы ... с моторами 4.5 и 5.5. литров.. все бензинки... они их можно сказать не глушили =) а то в салоне жарко будет.
Хм... теплый гараж в своем доме... и новая авто с дизелем... я за...
еще бы горючку дт хорошую =)
Дрызель тока audi, mercedes, bmw. Остальное все не то ИМХО
Остальное сыпится не по кусочкам,а сразу ловит клин?
SergeyKV
09.09.2011, 03:35
а я помню зимой 2009 настоялся на морозе за -24 с дизельной сиеррой в городе (зимнее дизтопливо на заправках появилось уже ближе к концу всего этого безобразия, и керосин бегал на заправку покупать, и фильтр на морозе менял и с бутылкой под капотом до гаража добирался - в машине просто небыло никакой подогревающей приспособы для топливной системы - соляра замерзала в трубке от бака к фильтру иногда)- поэтому и бензинку взял, плюс для разнообразия и динамики тоже.
Johann67
06.10.2011, 03:38
только дизель.(Годовой пробег 25-30 000км)
дорабатываем систему питания и ездием и горя не знаем.
топливо перд фильтром пропускаем через теплообменник который греется за счёт ОЖ. если завёл то уже не заглохнишь.
если в гараже - лучше,если всё же на улице - хуже. делали и лампочку в бак.и насос через примусом нагреваемый змеевик саляру из бака обратно в бак перед заводкой гоняли.но теплообменник летом снимать надо.нельзя саляру выше 50 нагревать.тяга пропадает.
испробованно и используется в Казахстане где -35 с ветром не редкость зимой.
и если свечи не работают то и толкачём и с зимней солярой не заведёшь,и даже если одна из 4 не работает уже плохо заводится
зимой на ночь ставить желательно только с полным баком. конденсата небудет- воды в саляре небудет- фильтр дольше чистый,замерзать не будет.
можно поставить дополнительно камазовский(или любой другой доступный) фильтр, который собирал бы на себя всю бяку.а стоил бы дешевле родного и менялся бы чаще
если завёл то уже не заглохнишь.
я думал после того как завел даже жигули не глохнут обычно:shok:
Я и отписался, про лагуну знакомого немного выше, была 1.9 тди! Помню гдето читал что зимой 2.2 лучше заводится! Еше когда машина на улице стоит много зависит. А у тебя зимой как?
Читать не нужно. Лагунка II этой зимой при температуре -32 градуса заводилась как часы. При том что стоит на улице и еще на летней саляре. Летняя соляра была до тех пор, пока в баке фильтр не запарафинила. Это чистая правда. Ведь в Лагуне II 1.9-2.2 dci лучший (в мире) топливный фильтр с электроподогревом. Этот фильтр даже на немцев пристраивают.
DIMON VOLKOWYSK
23.10.2011, 21:56
Читать не нужно. Лагунка II этой зимой при температуре -32 градуса заводилась как часы. При том что стоит на улице и еще на летней саляре. Летняя соляра была до тех пор, пока в баке фильтр не запарафинила. Это чистая правда. Ведь в Лагуне II 1.9-2.2 dci лучший (в мире) топливный фильтр с электроподогревом. Этот фильтр даже на немцев пристраивают.
У него первая лагуна была. Да, вторая поумнее сделана! Посмотрим что этой зимой будет творится!
Как вы думаете, насколько изменились условия выбора типа двигателя в свете слаживающихся цен в соотношении бензин/дизель на примере Л2?
Разница в затратах на топливо на 100км пути в РБ составляет 1,3$. Т.е. при пробеге 10тыс. экономия на топливе (ДТ vs 95) 130$ и (ДТ vs 92) 80$ (в России по ценам брянской области 160$ и 120$) (берём из справочника данные о расходе 7,6 и 5,6)
Таким образом, заправляясь на заправке, на 10 тыс. пробега можно съэкономить от 80$ до 160$.
Расходники
Масло - цена одинаковая (Elf)
фильтры - масляный, воздушный, топливный (вкладыш) цена не существенно отличаются
Свечи - зажигания с накала - разница в 5$/шт или 3 раза (если сравнивать по Denso), но служат они гораздо дольше 10 тыс поэтому мало влияют на стоимость пробега в за данный промежуток.
Аккумулятор на дизель дороже, но срок эксплуатации 5 лет - поэтому тоже мало влияет на затраты.
Доступность и стоимость характерных ремонтов - тут уже надеюсь на Вашу помощь. :dntknw:
Инжектор - найти не проблема
dci - ... :dntknw:
Бензин - фазик 200$-300$, лямбда 40$, катализатор ???, дроссельная заслонка (10$ резиновые уплотнения)
Дизель - подкачивающий насос , турбина , ...
Зимний период пока не будем рассматривать, будем считать что машины исправны и заводятся в -30 без анитигеля и зимней ДТ.
По дизелю прошу помочь составить калькуляцию.
P.S. Если считать что средний расход газа 10л, ДТ 5,6 = то по стоимости затрат на топливо на 10 тыс км ГАЗ(LPG) экономит от 180$(РФ) до 420$(РБ) по сравнению с ДТ.
Firemies
11.11.2011, 14:44
Насчет дизеля - проехал 15 000 км, и понял все машины будут на дизеле.Ещё поставил р-бокс так вообще с 80 до 140 км/час ускорение как у самолета при взлете.Насчет ресурса - так в финляндии говорит дилер если не лить солярку русских дальнобойщеков- 1 000 000 км проидет:grin::dance2:
Здравствуйте! Читал на сайте, что на 1,5 dci цепь? Как определить подогревается ли топливный фильтр? Спасибо.
будем считать что машины исправны и заводятся в -30 без анитигеля и зимней ДТ.
Хоть и не по теме..но улыбнуло....:crazy:
HI!
Насчет дизеля - проехал 15 000 км, и понял все машины будут на дизеле.
А дизельный рокот и вибрации как воспринимаються?
если не лить солярку русских дальнобойщеков- 1 000 000 км проидет:grin::dance2:
А мы тут в Раше как раз на такой и ездим. Ресурс делим на 2? Хотя я присадку лью, так что тоже надеюсь на мульён :) Хотел к вам в Финку этим летом съездить да не получилось. Солярой вашей европейской Лагуху побаловать.
Мне кажется с бензином спокойнее и зимой и шум вибрации да и после заправки руки не воняют солярой! Все дизеля из за бугра убитые а мы тут с го:censored:на плевку снимаем хотим чтоб не дымила и заводилась!
HI!
да и после заправки руки не воняют солярой!
Ну да, бензином воняют :)
Я кстати перед заправкой перчатки одеваю. Беленькие. Тут статисты свою статистику приводили на тему: "Самые грязные предметы общего пользования". На 1-м месте - пистолет заправочного шланга.
Firemies
14.11.2011, 17:31
А дизельный рокот и вибрации как воспринимаються?
Первые 5 000 тысяч жену раздражали, а сейчас не замечаем, расход 5,9 литра/100 км в городе как-то радует, ну и тяга очень впечатляет, плюс автомат с ручным переключением позволяет по дороге летать, хотя стараюсь не нарушать ПДД ни в какой стране.))
Firemies, как зима уже у машины была? Вебаста или электрокипятильник стоит? Рекорд заводки -30 или ниже? Каков паритет цен -зимняя ДТvs95?
Главное, не заехать в страну, где топливную на реносевисах даже не диагностируют и не попасть на негартийный ремонт оной.
Какие проблемы с новым дизелем или новой машиной на гарантии? Прёт и едет!!!
Firemies
14.11.2011, 18:14
Зима первая идет, стоит автономка Eberbacher 5 KW- думаю будет все окей, на машине езжу с мая.
У меня машина стоит на улице, никаких подогревалок нет, в -28 заводил без проблем.
Женек Рэп
21.02.2013, 15:01
скажите, а как по динамике 1,5л дизель и 2,0л бензин? что пошустрее?
скажите, а как по динамике 1,5л дизель и 2,0л бензин? что пошустрее?
советую вам создать новую тему. и спросить все интересующие вопросы.
по растаможке, по моторам и тд и тп.
безниз 2л намного шустрее.
Подопру темку ... :crazy:
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot